реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Драйвер ЖИГ фильтра, Вопросы по принципу работы
Andrey188
сообщение Sep 20 2016, 08:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 2-11-13
Пользователь №: 79 013



Здравствуйте!

Нашёл на сайте микролямбды типовую схему ЖИГ драйвера и хочу такую схему использовать для управления ЖИГом. Однако к этой схеме не дается описание её работы, а собственных знаний пока недостаточно, чтобы до конца разобраться в ней. Прошу знающих людей помочь разобрать принцип работы этой схемы. Или поправить меня, если я что-то в ней неправильно понимаю.
1. Итак, схема содержит три каскада. Два из них выполнены на операционных усилителях. Первый ОУ предназначен для осуществления преобразования управляющего напряжения для ЖИГ (подаётся с ЦАП, к примеру) в управляющий ток. Далее идёт резистивный делитель. Подстройка резисторов этого делителя позволяет осуществить калибровку драйвера. Процесс калибровки описан под схемой. То есть, подстройкой резисторов в делителе нужно добиться того, чтобы диапазон изменения управляющего тока соответствовал диапазону рабочих частот ЖИГ фильтра.
2. Далее уже возникают вопросы. Затем в схеме идёт второй операционный усилитель. Обратная связь у него, насколько понимаю, уже по переменному току. Почитав литературу, нашёл, что данная RC-цепочка в обратной связи необходима для частотной коррекции в случае высокодобротной схемы (чтобы схема не возбуждалась на высокой частоте). То есть, этот драйвер имеет свою АЧХ, и второй каскад на ОУ выполняет функцию частотной коррекции этой АЧХ. Правильно ли я понял это? Какую в этом случае форму имеет АЧХ? Резонансную? Или же как у ФНЧ?
3. Следующий вопрос таков - для чего подаётся смещение в том месте схемы, где установлен диод? Сам диод, насколько понимаю, выступает в роли стабилизатора и делает из -15В минус 6.2В (это значение указано в его паспорте).
4. После ОУ идёт транзистор Q1. Он, насколько понимаю, ещё больше усиливает управляющий токдо значений, необходимых для управления ЖИГом.
5. Между ЖИГом и драйвером установлен мощный резистор 3 Ом 5 Вт. Для чего он нужен?

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Andrey188 - Sep 20 2016, 09:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Sep 20 2016, 09:09
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Andrey188 @ Sep 20 2016, 11:47) *
5. Между ЖИГом и драйвером установлен мощный резистор 3 Ом 5 Вт. Для чего он нужен?

Этот резистор-датчик тока. А на ОУ UT1B и Q1 построен генератор тока.

Цитата(Andrey188 @ Sep 20 2016, 11:47) *
1. ...Первый ОУ предназначен для осуществления преобразования управляющего напряжения для ЖИГ (подаётся с АЦП, к примеру) в управляющий ток.

Первый ОУ - повторитель напряжения, буфер, чтобы исключить влияние нагрузки на ЦАП (наверное всетаки ЦАП, а не АЦП?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey188
сообщение Sep 20 2016, 09:48
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 2-11-13
Пользователь №: 79 013



Да, конечно ЦАП, это опечатка у меня. Спасибо за пояснения! Оказалось, что совсем неправильно понял схему... Теперь кое-что прояснилось, будем разбираться

Сообщение отредактировал Andrey188 - Sep 20 2016, 09:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 20 2016, 16:03
Сообщение #4


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



В принципе, все ужимается до одного каскада на ОУ, с ЦАП с токовым выходом типа AD5543, полевым транзистором, мощным резюком и катушкой ЖИГа. Цепь в ОС второго каскада, скорее, для борьбы с возбудом. У фильтров ну очень уж огромная индуктивность катушки и полоса канала управления составляет какие-то килогерцы. В принципе, можно выбросить.
Мощный резюк очень важен своим ТКС. Берите проволочные с минимально возможным значением - чтобы фильтр не дрейфовал в температуре. Правда, есть еще собственная нестабильность частоты фильтра из-за линейных расширений при нагреве, но пока ее можно отбросить.
Фильтр не работает от нуля Герц, а обычно от 2-3 ГГц, так что удобно при нулевом управлении сразу иметь минимальную рабочую частоту. Так что ради этого заводят смещение в драйвер. Здесь - стабилитрон.
Ну и лучше полевичок поставить - на нем падение напряжения меньше. Помнится, пользовал IR типа 9310. Но он вроде на отрицательное напряжение.

Во, по поводу принципа забыл сказать. Преобразование напряжения в ток идет во втором каскаде. ОУ делает напряжение на мощном резисторе в коэффициент усиления (R8/R5) раз больше, чем на входе. Ну а ток, протекающий через резистор, а значит через катушку, посчитать не сложно. Транзистор ставят ради повышения нагрузочной способности ОУ, в первую очередь. Правда, сейчас есть оперы, тянущие 1-2 А, но на них особо не стремятся переходить. У источника тока нужно иметь большое сопротивление для высокой динамики перестройки, чем опер похвастать не может.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Sep 20 2016, 16:03


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 20 2016, 16:34
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Sep 20 2016, 19:03) *
В принципе, все ужимается до одного каскада на ОУ, с ЦАП с токовым выходом типа AD5543, полевым транзистором, мощным резюком и катушкой ЖИГа.

Только не полевым, а биполярным. С ним не надо городить цепи инерционности, которые классическому полевику обязательно потребуются, если это не мощный радиочастотный JFET. А цепи инерционности - это лишний гемор в настройке и регулеровке, особенно, если климатика достаточно широка.
Цитата
Цепь в ОС второго каскада, скорее, для борьбы с возбудом. У фильтров ну очень уж огромная индуктивность катушки и полоса канала управления составляет какие-то килогерцы. В принципе, можно выбросить.

Это, если поставить БТ вместо ПТ.
Цитата
Мощный резюк очень важен своим ТКС. Берите проволочные с минимально возможным значением - чтобы фильтр не дрейфовал в температуре.

Тут полностью согласен, точность номинала абсолютно не важна - важна термостабильность. Если поставить термодатчик и откалибровать, то всё ещё проще.
Единственное, что добавлю - номинал должен быть чем меньше, тем лучше для минимизации нагрева резистора на максимальных токах (частотах) и минимизации влияния ТКС.
Цитата
Правда, есть еще собственная нестабильность частоты фильтра из-за линейных расширений при нагреве, но пока ее можно отбросить.
Фильтр не работает от нуля Герц, а обычно от 2-3 ГГц, так что удобно при нулевом управлении сразу иметь минимальную рабочую частоту. Так что ради этого заводят смещение в драйвер. Здесь - стабилитрон.

При БТ в качестве драйвера - тоже не проблема. Он изначально приоткрыт примерно в середину диапазона перестройки. И никаких отрицательных каналов там на фиг не нужно.
Цитата
Ну и лучше полевичок поставить - на нем падение напряжения меньше. Помнится, пользовал IR типа 9310. Но он вроде на отрицательное напряжение.

А что мы этим сэкономим? Будь это ШИМ или ЧИМ, я бы понял. А при линейном регулировании тока ИТУН придётся расходовать лишнее напряжение питания в тепло.
И в системе с ОС не так уж важно, где оно израсходуется: на транзисторе, или на стабилизаторе. Ну уж если предусмотрен перестраиваемый импульсный стабилизатор питания с перестраиваиваемым линейным стабилизатором, то только тогда и соглашусь...
Цитата
Во, по поводу принципа забыл сказать. Преобразование напряжения в ток идет во втором каскаде. ОУ делает напряжение на мощном резисторе в коэффициент усиления (R8/R5) раз больше, чем на входе. Ну а ток, протекающий через резистор, а значит через катушку, посчитать не сложно. Транзистор ставят ради повышения нагрузочной способности ОУ, в первую очередь.

А во вторую очередь из-за увеличения ошибки ОУ из-за перегрева, а также из-за невозможности совмещения функций прецизионности и высокого выходного тока из-за принципиального конфликта точности с мощностью.
Цитата
Правда, сейчас есть оперы, тянущие 1-2 А, но на них особо не стремятся переходить. У источника тока нужно иметь большое сопротивление для высокой динамики перестройки, чем опер похвастать не может.

Это не те оперы и не те скорости. ЖИГ и высокая скорость - две вещи несовместные...

...Наоборот, чтобы максимально быстро перестроить ЖИГ-фильтр, надо максимально осторожно и алгоритмически последовательно его перестраивать, минимизируя явления индукции и самоиндукции.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 20 2016, 18:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вот только схема плохая- нет цепей борьбы с самоиндукцией катушки фильтра. А там индуктивности под 1 Генри бывают. Если закрыть резко транзистор по вышеприведенной схеме- то напряжением самоиндукции пробьет транзистор. А если оборвать провода- то и изоляцию катушки пробить может. Так что лучше возьмите примеры реальных драйверов ЖИГ фильтров, например из схемотехники анализаторов спектра хьюлетпакарада или текстроникса.
ЗЫ. А фильтр еще калибровать надо будет, бороться с гистерезисом и оффсетом. А для проверки- обычного китайского лабораторного блока питания хватает в режиме constant current.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 21 2016, 02:55
Сообщение #7


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Раз уж стартер ничего не сказал про область применения, то каждый волен делиться своим опытом. IRFR3910 отлично работает без возбуда и без цепей коррекции. Не пробивается при резком закрытии, но катушка может щелкать.
Минимальное падение напряжение СИ у него может быть 0,1-0,2 В всего - удобно, когда напряжение питания драйвера не очень большое.
Сильно уж снижать мощный резистор не надо, так как обратно пропорционально растут шумы, наведенные драйвером. 1-3 Ом вполне хватает.
Примерное открытие в середну диапазона вызывает некоторй дискомфорт...
Ну да, случай с фиксированным питанием драйвера я и имел ввиду.
Сотня-другая микросекунд при использовании источника тока против миллисекунд при использовании мощного опера - это ли не показатель? Ну и с алгоритмами, конечно, большой геморрой - столько копий сломано.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 21 2016, 05:48
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Sep 21 2016, 05:55) *
Раз уж стартер ничего не сказал про область применения, то каждый волен делиться своим опытом. IRFR3910 отлично работает без возбуда и без цепей коррекции. Не пробивается при резком закрытии, но катушка может щелкать.

Ну да, тут опер можно любой поставить в отличие от БТ. Я БТ выбирал с коэффициентом усиления 300..500.
Цитата
Минимальное падение напряжение СИ у него может быть 0,1-0,2 В всего - удобно, когда напряжение питания драйвера не очень большое.

В моём случае лучше всё-таки иметь запас на климатику и не ограничиваться номиналом питания.
Цитата
Сильно уж снижать мощный резистор не надо, так как обратно пропорционально растут шумы, наведенные драйвером. 1-3 Ом вполне хватает.

Я 2 1-Омника в параллель ставил, чтобы разделить нагрев пополам и снизить напряжение и перегрев.
Цитата
Примерное открытие в середну диапазона вызывает некоторй дискомфорт...

Какой дискомфорт? Ели запуск "умный", то он быстро увидит, где ЖИГ-фильтр и построит алгоритм его возврата на стартовую частоту.
Хуже, когда он вне рабочего диапазона, особенно, если перегружен по току. Для остывания потребуется длительное время и осмысление.
Цитата(khach @ Sep 20 2016, 21:59) *
Вот только схема плохая- нет цепей борьбы с самоиндукцией катушки фильтра. А там индуктивности под 1 Генри бывают.

Там на схеме двухобмоточный ЖИГ. Как я понимаю, эту схему они адресовали ЖИГ-генератору, а не ЖИГ-фильтру, который чаще имеет одну обмотку.
Цитата
Если закрыть резко транзистор по вышеприведенной схеме- то напряжением самоиндукции пробьет транзистор. А если оборвать провода- то и изоляцию катушки пробить может. Так что лучше возьмите примеры реальных драйверов ЖИГ фильтров, например из схемотехники анализаторов спектра хьюлетпакарада или текстроникса.

Совершенно верно, именно хьюлетовскую схему лучше всего взять за основу по цепям защиты. Они не слишком хитры и "кушать не требуют". Напоминают цепи рекуперации и релаксации обратноходового DC/DC-конвертера.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 21 2016, 07:23
Сообщение #9


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Во-во! То есть еще и трекинг делать придется? И никакого дискомфорта? В СК4М нет никакого трекинга. "Тупо" двумя подстроечниками выкручивают смещение нуля и крутизну драйвера. Основная возня - с гистерезисом и температурными эффектами в самом фильтре.
С ЖИГ-генераторами все гораздо проще. Там диплексерная схема и всякие дрейфы и неточности в десятки МГц отрабатываются без проблем.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey188
сообщение Sep 21 2016, 07:24
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 2-11-13
Пользователь №: 79 013



Цитата(Dr.Drew @ Sep 20 2016, 19:03) *
Мощный резюк очень важен своим ТКС. Берите проволочные с минимально возможным значением - чтобы фильтр не дрейфовал в температуре.


Вот к примеру есть проволочные мощные резисторы SQP. У них ТКС равен +/-350ppm/С. Это приемлимо или нужно намного меньше?

Цитата(Dr.Drew @ Sep 21 2016, 05:55) *
Раз уж стартер ничего не сказал про область применения

Что имеется в виду про область применения? Закупили ЖИГ фильтр, для него нужно сделать драйвер, чтобы им управлять. Конечно, хочется получше разработать, но опыта маловато, молодой специалист ещё... Поэтому решил повторить схему, которую дают на микролямбде. Она ими позиционируется как типовая. Или вопрос про условия эксплуатации? Про это пока не знаю. Конкретного ТЗ не выдавали. Сам ЖИГ придётся термостатировать, тоже ещё нужно придумать как. С помощью элементов Пельтье или как-то ещё...

Цитата(VCO @ Sep 21 2016, 08:48) *
Там на схеме двухобмоточный ЖИГ. Как я понимаю, эту схему они адресовали ЖИГ-генератору, а не ЖИГ-фильтру, который чаще имеет одну обмотку.

Да, на схеме ЖИГ генератор ,и у него ещё имеется дополнительная обмотка (FM coil). Мне же нужно будет этот драйвер использовать для перестройки по частоте ЖИГ-фильтра. У него обмотка одна.

Цитата(VCO @ Sep 21 2016, 08:48) *
Совершенно верно, именно хьюлетовскую схему лучше всего взять за основу по цепям защиты. Они не слишком хитры и "кушать не требуют". Напоминают цепи рекуперации и релаксации обратноходового DC/DC-конвертера.

А не подскажете, где можно посмотреть эти самые хьюлетпакардские схемы драйверов и их цепей защиты? Можно ссылку на сайт или PDF?

Сообщение отредактировал Andrey188 - Sep 21 2016, 07:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 21 2016, 07:29
Сообщение #11


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



50 ppm и ниже надо. Вообще, допустимые уходы легко считаются.
Ну да, про условия работы и было замечание.
А зачем термостатировать?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey188
сообщение Sep 21 2016, 07:45
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 2-11-13
Пользователь №: 79 013



Цитата(Dr.Drew @ Sep 21 2016, 10:29) *
50 ppm и ниже надо. Вообще, допустимые уходы легко считаются.
Ну да, про условия работы и было замечание.
А зачем термостатировать?

Спасибо, поищем лучше.
При перестройке по частоте температура самого фильтра изменяется, и при одном и том же управляющем токе можно получить девиацию центральной частоты в несколько десятков МГц. Чтобы улучшить точность настройки, нужно термостатировать корпус фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 21 2016, 08:56
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вообще- то конструкция драйвера и методы калибровки и термостабилизации зависят от задачи. Если надо выфильтровать узкополосный сигнал (например гармоник опорной частоты) то справится простейшая схема генератора тока и без особой калибровки, т.к в полосу пропусканя фильтра 20-50 мгц все равно попадем, а неравномерность АЧХ в полосе в пару дб никакого влияния не окажут. А вот если это анализатор спектра, где используется вся полоса. На eevblog недавно была ветка про таблицы калибровки ЖИГ фильтра родешварцевского анализатора. там параметров куча.
По поводу зашиты драйвера от самоиндукции- цепь из диода и снабберного диода на выводы катушки спасут от неприятностей. Ну и еще неплохо иметь RC цепь для демпфирования колебаний на собственной емкости катушки.
Вопрос дегаусса (сдвига петли гистерезиса перед началом свипа) пока не осуждаем, т.к неизвестно, надо ли автору свипироввать частту или просто стоять на точке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey188
сообщение Sep 21 2016, 10:01
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 2-11-13
Пользователь №: 79 013



Фильтр планируется перестраивать по частоте, то есть он не будет стоять на одной точке. И желательно иметь как можно повыше точность настройки на определённую частоту. То есть драйвер нужно делать исходя из таких требований. В качестве одной из мер повышения точности будет использоваться термостатирование. Алгоритм тоже нужно будет продумать, в частности, в статье микролямбды есть пару рекомендаций, например перед перестройкой на следующую частоту сбрасываться сначала на Fmin. Это повышает точность.

Цитата
По поводу зашиты драйвера от самоиндукции- цепь из диода и снабберного диода на выводы катушки спасут от неприятностей. Ну и еще неплохо иметь RC цепь для демпфирования колебаний на собственной емкости катушки.


А есть какие-нибудь примеры таких цепей, как они выглядят, что за диоды там стоят? Было бы интересно ознакомиться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 21 2016, 13:35
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Andrey188 @ Sep 21 2016, 12:01) *
Фильтр планируется перестраивать по частоте, то есть он не будет стоять на одной точке.

Скорость перестройки какая? От этого зависит выбор напряжения питания драйвера.
Цитата
И желательно иметь как можно повыше точность настройки на определённую частоту.

В попугая сколко вешать? При полосе пропускания фильтра 20 МГц и диапазоне перестройки 2-22ГГц 12 бит ацп (4096 дискретов) позволяет гарантированно попасть в сигнал.
Линейность и оффсеты- это второй вопрос. Обычно решался табличной калибровкой.
Цитата
В качестве одной из мер повышения точности будет использоваться термостатирование.

Зачем? сферы и так подогреты встроенным позисторным нагревателем. А термостатирование магнитной системы при ее тепловой инерции в десятки минут проще решить температурной калибровкой.
Можно конечно оценить величину эффекта, но важно это только в очень специальных применениях
http://old.tusur.ru/filearchive/reports-ma...11-24-1/034.pdf
Цитата
например перед перестройкой на следующую частоту сбрасываться сначала на Fmin.

Это и есть дегаусс, только обычно импульсом перестраивают фильтр ниже нижней границы диапазона свипа на величину ширины петли гистерезиса. И делают это отдельным импульсным ключем в схеме драйвера.
Схема драйвера от хьюлетов в аттаче
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  HP8592A_YIG_YTF.pdf ( 122.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey188
сообщение Sep 21 2016, 14:43
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 2-11-13
Пользователь №: 79 013



Цитата(khach @ Sep 21 2016, 16:35) *
Зачем? сферы и так подогреты встроенным позисторным нагревателем. А термостатирование магнитной системы при ее тепловой инерции в десятки минут проще решить температурной калибровкой.
Можно конечно оценить величину эффекта, но важно это только в очень специальных применениях
http://old.tusur.ru/filearchive/reports-ma...11-24-1/034.pdf

Да-да, читал эту статью. Нужно будет понять, насколько это необходимо для нашей задачи (или же можно сделать температурную калибровку, как вы говорите). Буду обсуждать с руководством вопрос термостатирования.
АЦП как раз и будет использоваться 12-ти разрядный. В паспорте на фильтр указано, что полоса пропускания по уровню -3 дБ 10-50 МГц (интервал значения параметра при Т=25+/-5*С в зависимости от настройки центральной частоты в диапазоне электрической перестройки)
За PDFку благодарю, посмотрим
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 22 2016, 01:47
Сообщение #17


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Andrey188 @ Sep 21 2016, 10:24) *
А не подскажете, где можно посмотреть эти самые хьюлетпакардские схемы драйверов и их цепей защиты? Можно ссылку на сайт или PDF?

Эта схема у меня на работе в альбоме на СА HP (не помню модель). Сейчас я в отпуске. Как выйду на работу - постараюсь выложить. Напомните, если забуду.
Цитата(khach @ Sep 21 2016, 16:35) *
Скорость перестройки какая? От этого зависит выбор напряжения питания драйвера.

Не провоцируйте новичка угобить ЖИГ-фильтр wink.gif Я тоже экспериментировал с этим до 50 Вольт, дальше не решился.
Цитата
В попугая сколко вешать? При полосе пропускания фильтра 20 МГц и диапазоне перестройки 2-22ГГц 12 бит ацп (4096 дискретов) позволяет гарантированно попасть в сигнал.

Я бы не советовал экономить на битах ЦАПа (а не ацп), 16 бит - золотая середина. А вот АЦП в ОС советую таки поставить, хотя бы даже 12-битный (можно и встроенный в МК) для контроля дрейфа, возбуда и т.п.

P.S.: Да, ещё в узкополосных ЖИГ-фильтрах высокого порядка есть такой эффект, как гонка ЖИГ-сфер при перестройке, из-за чего функции автоподстройки, если они заложены, могут сбиться. Узкополосники лучше всего "насиловать", принудительно устанавливая на ранее откалиброванную частоту, а уж опосля следить за его поведением, периодически переключаясь на контрольный сигнал.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 22 2016, 08:58
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Sep 22 2016, 03:47) *
Не провоцируйте новичка угобить ЖИГ-фильтр wink.gif Я тоже экспериментировал с этим до 50 Вольт, дальше не решился.

Я так фильтровую катушку угоробил, потом перематывал лентой медной и городил драйвер из импульсника для процессора- под 25 А токи управления были. Зато быстро перестраивалась.
Ну мало ли что новичку требуется. Поэтому уж лучше рассказать о граблях тут. И про дрожашие витки у непропитанных катушек, от чего коэффициент крутизны перестройки менялся в зависимости от положения витка, и о самоиндукции, и о вихревых токах (те самые гонки).
А если еще возится с новомодными магнитопроводами с постоянными магнитами- тут простор для творчества неограниченный. Например фильтр со встроеным датчиком холла. А у меня вообще как то извращение было- фильтр в магните с ЯМР магнетометром. Но это все же лабораторная установка была.
Я уж не вспоминаю про фильтры с VCO, где 3 сверы фильтр, а четвертая- генератор, и фильтр управляется обычной фапч по этой 4 сфере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 23 2016, 08:55
Сообщение #19


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Sep 22 2016, 11:58) *
Ну мало ли что новичку требуется.

По своему скромному опыту - ему надо разобраться с классическими явлениями управления ЖИГ-фильтром:
1. Стабилизатор тока.
2. Термодрейф.
3. Гистерезис.
4. Нелинейность полосы.
5. Старение резисторов и фильтров.
6. Далеко не примитивная логика управления.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 23 2016, 10:22
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Sep 23 2016, 10:55) *
1. Стабилизатор тока.

Поправка- стабилизатор тока индуктивной нагрузки с большой собственной конструкционной емкостью. Это важно, особенно если советовать полевики в схеме генератора тока.
Вопрос ко всем- куда можно прилепить датчик температуры для теромокалибовки фильтра? Можно ли с позисторных нагревателей как-то считать температуру сфер? Например инжекцией килогерцового сигнала в цепь нагревателей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 23 2016, 16:14
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Sep 23 2016, 13:22) *
Поправка- стабилизатор тока индуктивной нагрузки с большой собственной конструкционной емкостью. Это важно, особенно если советовать полевики в схеме генератора тока.

Ну да, я сразу предупредил, что с полевиком будут проблемы.
С биполярником - другая беда - его надо ставить выше ЖИГ-фильтра и прецизионного резистора.
Если поставить между ЖИГ-фильтром и резистором, то ток базы создаст ошибку измерения тока.
Если поставить ниже ЖИГ-фильтра и резистора, то придётся измерять ток дифференциальным АЦП.
Если поставить выше ЖИГ-фильтра и прецизионного резистора, то надо питать ОУ с большим запасом.
Но это всё - чепуха в сравнении с возбуждением катушки при управлении с помощью ПТ вместо БТ 1111493779.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey188
сообщение Oct 4 2016, 10:58
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 2-11-13
Пользователь №: 79 013



Посмотрел схемы драйверов от Hewlett Packard. Нашёл пару вариантов схем защиты от пробоя транзистора. На одной схеме параллельно катушке ЖИГа ставится цепочка из последовательно соединённых диода и стабилитрона, а в другой схеме есть ещё две цепочки - из конденсатора и последовательно соединённых резистора с конденсатором. Схемы прилагаются в аттаче. Вопросы такие:
1. Хочу одну из этих схем использовать в своей (приведена в первом моём сообщении в начале темы). Какая из двух будет предпочтительна? Или же в случае биполярного транзистора нужна только цепочка из диода и стабилитрона? Я так понимаю, что в случае последней не расходуется полезная энергия в отличии от варианта с цепочкой из конденсатора и резистора, что является плюсом.
2. Прошу объяснить, как выбрать диод и стабилитрон для вышеупомянутой цепочки?





Сообщение отредактировал Andrey188 - Oct 5 2016, 08:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 5 2016, 05:59
Сообщение #23


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Andrey188 @ Oct 4 2016, 13:58) *
Посмотрел схемы драйверов от Hulet.

Вообще-то, Hewlett Packard (на будущее).
Цитата
1. Хочу одну из этих схем использовать в своей (приведена в первом моём сообщении в начале темы). Какая из двух будет предпочтительна?

Первая, так как она для ЖИГ-фильтра. Вторая предназначена для ЖИГ-генератора.
Но там не всё так просто в первой схеме, если альбом дальше полистать до ЦАП.
Цитата
Или же в случае биполярного транзистора нужна только цепочка из диода и стабилитрона?

В случае биполярного транзистора эта схема уже не подойдёт из-за тока базы.
Цитата
2. Прошу объяснить, как выбрать диод и стабилитрон для вышеупомянутой цепочки?

Я брал на 5,1 В, как у Hewlett Packard. Напряжение обмотки ЖИГ-фильтра как правило ограничено 5-6 Вольтами.
Я уже не помню, Вы сообщали модель ЖИГ-фильтра? Если нет, то в студию.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey188
сообщение Oct 5 2016, 08:29
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 2-11-13
Пользователь №: 79 013



Виноват, название фирмы исправил.
Из приведённых схем меня интересует не полностью схема драйвера, а именно защитная цепь, обведённая красным овалом. Я хочу такую цепь (одну из двух) использовать в схеме от микролямбды, которую я в первом сообщении приводил. Для защиты выходного транзистора от возможного пробоя. В схеме используется именно биполярный транзистор. А узнать хотел, какую из двух предпочтительнее использовать (или же они мне обе не подходят) и как правильно подобрать элементы этой защитной цепи.
Да, драйвер необходим для управления ЖИГ-фильтром.
Модель ЖИГ-фильтра? Указано в паспорте, что это аналог MLFP-47040 от MIcro Lambda
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MLFP_Milimeter_Wave_4_Stage_Filter.pdf ( 246.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 5 2016, 09:17
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Andrey188 @ Oct 5 2016, 10:29) *
Для защиты выходного транзистора от возможного пробоя. В схеме используется именно биполярный транзистор. А узнать хотел, какую из двух предпочтительнее использовать (или же они мне обе не подходят) и как правильно подобрать элементы этой защитной цепи.


Пассивные элементы в драйвере, параллельные катушке фильтра это не или-или, а и
Смотрите на это параметр из даташитов микролямбды
Coil Inductance, Typ. 200 mH
При токе в 1.25 ампера (Tuning Sensitivity, Typ. 30 MHz/mA фильтр до 40 ГГц) Если быстро закрыть транзистор - мало не покажется.
Стабилитрон и диод защищают от выбросов самоиндукции при обратном ходе развертки анализатора спектра (развертка- пила с быстрым обратным ходом). RC цепь давит колебания на собственной емкости катушки- без нее можно поймать устойчивые автоколебания в генераторе тока в районе единиц кгц.
Для ЖИГ генератора эта цепь избыточна- в этих моделях анализаторов спектра HP ЖИГ генераторы были на диапазон 2-4 ггц, т.е поля у катушки не очень большие, собственная емкость тоже (мало витков). Поэтому RC и не ставили.
PS. RC можно припаять и прямо на выводы катушки фильтра, если будет автогенерация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 19:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01641 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016