Какая из схем рабочая?, вопрос опытным электронщикам Опции

[mikele]

Какая из схем рабочая?


Сам думаю, что схема а.
Пожалуйста с объяснениями почему рабочая, а другая нет.
Спасибо.

Сообщение отредактировал mikele - Mar 14 2006, 18:26

[Archivarius]

[quote name='mikele' date='Mar 14 2006, 21:24' post='94991']
Какая из схем рабочая?


Сам думаю, что схема а.
Пожалуйста с объяснениями почему рабочая, а другая нет.

Похоже рабочая схема А. На Б не правильно подано смещение на базу нижнего транзистора; что бы он сработал, нужно подать положительный сигнал. При таком номинале резисторов это не получится (или сигнал очень большой должен быть). Голову на отсечение за это не дам (до всего дохожу сам и по книгам).

[DS]

Схема Б. На А два токовых генератора включены друг на друга, при этом генерируемые токи отличаются в 10 раз. Нижний транзистор будет в насыщении. Схема Б - усилительный каскад с нагрузкой источником тока.

[BVU]

Схема Б. На А два токовых генератора включены друг на друга, при этом генерируемые токи отличаются в 10 раз. Нижний транзистор будет в насыщении. Схема Б - усилительный каскад с нагрузкой источником тока.

Однозначно! Для этого нужно рассмотреть следующее: p-n-p и n-p-n транзисторы представить отдельно, как усилительный каскад на одном транзисторе, т.е. какие номиналы резисторов для смещения и нагрузок у них должны быть, а потом 'склеить', как двухкаскадный усилитель...

[Stanislav]

Интересно, каково же назначение схем? В усилители ни та, ни другая не годится...

2 DS
В схеме Б в насыщении будет находиться либо нижний, либо верхний БТ (при отсутствии вх. сигнала, ессно).

[DS]

Это же небось из учебника. К практической жизни не годится. Разве что Б - импульсный усилитель или компаратор плохого качества. Просто первая схема сразу в неправильном положении находится. А вопрос одно из двух.

При отсутствии входного сигнала схема Б теоретически может находится в линейном режиме. Другой вопрос - добиться этого на практике.

Сообщение отредактировал DS_ - Mar 15 2006, 11:53

[prototype]

Как говорит классика у несоставного кремниевого транзистора открывающее напряжение 0,65..0,7 вольта. Соответственно для схемы В при отсутствии сигнала нижний транзистор закрыт (Uбэ ~ 0,52 вольта), линейного режима не будет.

[mikele]

Откуда эта схема?
да вот отсюда: http://boac.ifmo.ru/--data/task.pdf
это задание прошлой олимпиады: http://boac.ifmo.ru

Помоему, в схеме Б нижний транзистор будет в насыщении, если учитывать температурное влияние.

[DS]

Как говорит классика у несоставного кремниевого транзистора открывающее напряжение 0,65..0,7 вольта. Соответственно для схемы В при отсутствии сигнала нижний транзистор закрыт (Uбэ ~ 0,52 вольта), линейного режима не будет.

Классика в виде модели Эберсона-Молла (если не ошибаюсь с фамилиями) говорит о том, что ток коллектора растет экспоненциально с ростом напряжения на базе. При 0.52 В ток вполне уже течет. Поэтому при фиксированной температуре можно так подобрать резисторы, что транзисторы будут находится в линейном режиме. Из этого не следует, конечно, что они что-то будут линейно усиливать.

[Stanislav]

Классика в виде модели Эберсона-Молла (если не ошибаюсь с фамилиями) говорит о том, что ток коллектора растет экспоненциально с ростом напряжения на базе. При 0.52 В ток вполне уже течет. Поэтому при фиксированной температуре можно так подобрать резисторы, что транзисторы будут находится в линейном режиме.

Очень теоретически... Коэффициент усиления постоянного напряжения с базы нижнего БТ в такой схеме будет большим, поэтому насыщение верхнего/нижнего БТ будет наступать при малейшем изменении температуры. Заметное смещение рабочей точки будет даже от саморазогрева. Для стабилизации работы схемы следует ввести ООС по постоянному току.
ЗЫ. Если подобрать точно резисторы и увеличить коллекторные токи раз этак в 10-20, эффект саморазогрева будет оказывать стабилизирующее действие на схему. Изврат, конечно... Все равно сильная зависимость от температуры окр. среды сохранится.

[mikele]

Для стабилизации работы схемы следует ввести ООС по постоянному току.

Полностью согласен. Именно так сделано в первой схеме (а).

Вообще, сегодня показал эти схемы своему преподователю по электронике. Он сказал, что нельзя подключать нижний транзистор в схеме Б без подпорочноего резистора (который как раз эту ОС и реализует).

[Stanislav]

Полностью согласен. Именно так сделано в первой схеме (а).

Первая схема неработоспособна в принципе, как уже и писали. В предыдущем моём посте вместо "ООС по постоянному току" следует читать "ООС по постоянному напряжению".

Вообще, сегодня показал эти схемы своему преподователю по электронике. Он сказал, что нельзя подключать нижний транзистор в схеме Б без подпорочноего резистора (который как раз эту ОС и реализует).

Нет, можно. Киньте с коллектора на базу резистор ~200К, и схема станет вполне работоспособной, хотя и останется корявой.

[DS]

Вообще, конечно, замечательно - на олимпиаде задача с двумя неработоспособными схемами (одной в принципе, другой - практически).
Интересно, как, потренеровавшись на таких задачах, студенты проектировать будут ?

[Stanislav]

Вообще, конечно, замечательно - на олимпиаде задача с двумя неработоспособными схемами (одной в принципе, другой - практически).
Интересно, как, потренеровавшись на таких задачах, студенты проектировать будут ?

Даст бог, хоть такие схемы проектировать не будут.

[Thistle]

Хм... что-то я могу найти там ещё примеров заданий, да и тот, который на mikele ссылку дал.... а посмотреть интересно.)))

[mikele]

Эта олимпиада всё-таки по Теории Управления, а не по электронике.
Кстати, сам пытался найти задания за прошлые года, но не нашел

Эх, в марте поеду на эту олимпиаду

Сообщение отредактировал mikele - Apr 3 2006, 15:01

[Владимир]

Эх, в марте поеду на эту олимпиаду

Март уже закончился

[mikele]

Эх, в марте поеду на эту олимпиаду

Март уже закончился

Точно!
В мае я имел ввиду.
/me изучает календарь

[ValeriyM]

Работает только так.

[xemul]

Работает только так.

Вы слова песни правильно запишите... (номинал R2 поправьте)
Схемы не настолько сложны, чтобы убеждать людей картинками из симулятора.
Зачем поднимать никому не интересные некропосты?

[ValeriyM]

Вы слова песни правильно запишите... (номинал R2 поправьте)

зачем менять? тут рабочий вариант и с R2= 2к тож работать будет. Суть в том, что верхний и нижний каскад по режиму подобраны идентичными. Вы не заметили?

Зачем поднимать никому не интересные некропосты?

кому не интересно, а мне интересно.

Схемы не настолько сложны, чтобы убеждать людей картинками из симулятора.

мне что, ручкой рисовать?