|
|
  |
BGA с бессвинцовыми шарами - на ПОС63 |
|
|
|
Nov 10 2016, 17:00
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(justontime @ Nov 10 2016, 17:20)  Вопрос - можно ли припаять (в печке) эту BGA на эту плату, или при температурах для бессвинцового припоя с покрытием ПОС63 произойдет какая-нибудь полная фигня ? Всё нормально. В любом случае бессвинцовые компоненты почти всегда паяют на свинцовую пасту :-))))))) Цитата(justontime @ Nov 10 2016, 17:20)  Проект для собственного развлечения, разовый (просто, когда плату заказывал, из головы вылетело, что BGA будет такая)... Ваша проблема вовсе не в сочетании "свинец/бессвинец", это на самом деле всегда и у всех уже так. А в том что лужение неровное скорее всего, что при малом шаге (менее 0.8) и малом опыте может помешать.
|
|
|
|
|
Nov 10 2016, 19:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 254
Регистрация: 6-12-14
Из: СПб
Пользователь №: 84 003

|
Цитата(Dr.Alex @ Nov 10 2016, 20:00)  Всё нормально. В любом случае бессвинцовые компоненты почти всегда паяют на свинцовую пасту :-))))))) Я собирался делать следующее - смазать контактные площадки платы гелевым флюсом для бессвинцового процесса, установить BGA (без пасты - вроде при наличии заводских шаров паста не требуется), поставить это дело в печку и запустить бессвинцовый профиль. Какая вероятность, что на выходе появится рабочее устройство ?
|
|
|
|
|
Nov 10 2016, 19:30
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(justontime @ Nov 10 2016, 22:24)  Я собирался делать следующее - смазать контактные площадки платы гелевым флюсом для бессвинцового процесса, установить BGA (без пасты - вроде при наличии заводских шаров паста не требуется), поставить это дело в печку и запустить бессвинцовый профиль. Какая вероятность, что на выходе появится рабочее устройство ? Всё верно, но я не знал, что существует гель для именно бессвинцового процесса :-)))) Я пользуюсь FMKANC32 и вам рекомендую. Вероятность вообще-то 146%, если опыт иметь. Корпус-то хоть какой?
|
|
|
|
|
Nov 10 2016, 21:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(justontime @ Nov 10 2016, 17:20)  Есть плата с покрытием контактных площадок ПОС63. Также есть микросхема BGA со штатными бессвинцовыми шарами. Вопрос - можно ли припаять (в печке) эту BGA на эту плату, или при температурах для бессвинцового припоя с покрытием ПОС63 произойдет какая-нибудь полная фигня ? Если для себя - можно что угодно и как угодно. При этом для новичков все равно лучше реболить микросхему и сажать уже на низкотемпературный припой. Если же на заказ, то нельзя: 1) почитайте что такое эвтектический сплав, как он получается и какая температура его плавления, скажем для Sn63Pb37. И что у Вас получится при свинец-бессвинец? Какой термопрофиль выдерживать? Посмотрите даташит по пайке на Вашу микруху: какая там выставлена максимальная температура пайки, какой длительности? 2) есть так называемое «свинцовое отравление» Pb-free-припоя. Если кратко, то это приводит к существенному снижению прочности паяного соединения. Отсюда вибрации и температурные расширения приводят к нерабочему прибору.
|
|
|
|
|
Nov 10 2016, 22:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(Dr.Alex @ Nov 11 2016, 00:55)  Настолько нелепая ахинея что не смог пройти мимо. уточните
|
|
|
|
|
Nov 11 2016, 07:51
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(dxp @ Nov 11 2016, 11:15)  Регулярно в течение уже десятка лет паяем безсвинцовые BGA микросхемы (0.8 мм, 1 мм) на платы с HASL (обычный свинцовый, насколько знаю). В печке по безсвинцовому профилю. Неудачи при пайке редки, и чаще всего это огрехи установки чипов. Изделие с платами подвергается многократным ударам до 500g (единицы мс), отказов не помню. Учтем-с, у нас все платы под БГА с золотом, так что опыта по hasl+бга нет
|
|
|
|
|
Nov 11 2016, 08:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 254
Регистрация: 6-12-14
Из: СПб
Пользователь №: 84 003

|
Цитата(life @ Nov 11 2016, 10:06)  Тут другой вопрос - что за нехороший человек заставляет ставить вас бга на горячее лужение? ... Или вопрос чисто риторический? Вроде бы в моем изначальном посте я постарался внятно объяснить причину...
|
|
|
|
|
Nov 11 2016, 11:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(Dr.Alex @ Nov 11 2016, 01:20)  Каждое слово. Нет даже смысла ввязываться в дискуссию. Просто признайтесь, что не имеете никакого опыта и вообще отношения к поверхностному монтажу. эх. Вы из телефонно-ноутбучного сервиса? Смотрите ютьюб? Я сказал про теорию, которая подтверждена практикой для ответственного применения: военка, космос и медицина. Другого не делаю. Для бытовуху и собственного применения можно ВСЁ. Цитата(dxp @ Nov 11 2016, 10:15)  Изделие с платами подвергается многократным ударам до 500g (единицы мс), отказов не помню. что реально 500g, и это BGA на одной пайке? Без андерфила, без виброразвязки? 500g предельная характеристика для танков и объектов на их базе (ГОСТ РВ 20.39.304-98) Если вы десяток лет паяете для военки бессвинец на свинец (т.к. HASL - это только способ нанесения покрытия), да еще умудряетесь получить 5 приёмку, то что-то у военпреда не так
|
|
|
|
|
Nov 12 2016, 12:48
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
QUOTE (life @ Nov 11 2016, 14:51)  Учтем-с, у нас все платы под БГА с золотом, так что опыта по hasl+бга нет Однажды нам сделали платы с покрытием золотом (мы специально покрытие не указывали, по умолчанию делали HASL, а тут самодеятельность проявили), были проблемы с пайкой, т.к. паялось это руками без трафаретов и паст, на флюсе. После пары неудач (не все шары припаивались) перед установкой BGA руками облуживали пятаки, после этого проблем не было. В дальнейшем всегда указываем покрытие, чтобы не было сюрпризов. Пайка на флюс-гель (Flux Plus). QUOTE (rom67 @ Nov 11 2016, 18:31)  что реально 500g, и это BGA на одной пайке? Без андерфила, без виброразвязки? 500g предельная характеристика для танков и объектов на их базе (ГОСТ РВ 20.39.304-98) Не танк. АСВК, ОСВ-96, Корд (этот послабее воздействие даёт, т.к. тяжёлый) и прочая 12.7 мм шняга. Платы небольшие (55х48 мм), на одной три BGA микросхемы, на второй пять, в том числе BGA484 (1 mm шаг), BGA160, BGA96 (шаг 0.8). Платы собраны в этажерку, направление ускорения - по нормали к плате. Указанное воздействие осуществлялось единицы тысяч раз (на изделие). Не понимаю, что вас удивляет. Когда лёгкий квадратик размером 23х23 мм припаян на 484 шара - это зубами не оторвать. Главное, чтобы припаялось. Кстати, насколько помню, как раз HASL даёт прочное, надёжное соединение в отличие, например, от иммерсионного золота, которое на механику куда менее прочное. Это ещё одна причина, почему HASL.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Nov 13 2016, 21:01
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(dxp @ Nov 12 2016, 15:48)  Платы небольшие (55х48 мм), на одной три BGA микросхемы, на второй пять, в том числе BGA484 (1 mm шаг), BGA160, BGA96 (шаг 0.8). Платы собраны в этажерку, направление ускорения - по нормали к плате. Указанное воздействие осуществлялось единицы тысяч раз (на изделие). Не понимаю, что вас удивляет. Когда лёгкий квадратик размером 23х23 мм припаян на 484 шара - это зубами не оторвать. Главное, чтобы припаялось.
Кстати, насколько помню, как раз HASL даёт прочное, надёжное соединение в отличие, например, от иммерсионного золота, которое на механику куда менее прочное. Это ещё одна причина, почему HASL. Очень странно, что делаете это по смешанной технологии (свинец-бессвинец), без виброразвязки и андерфилла, что в принципе не может быть: ведь не идиоты же разрабатывают такую технику. Да и еще и пятую приемку получаете? Если позволите, то на Вашем месте такого нигде никогда вслух не говорил. Очень печально...
|
|
|
|
|
Nov 14 2016, 04:25
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
QUOTE (rom67 @ Nov 14 2016, 04:01)  Очень странно, что делаете это по смешанной технологии (свинец-бессвинец), без виброразвязки и андерфилла, что в принципе не может быть: ведь не идиоты же разрабатывают такую технику. Да и еще и пятую приемку получаете? Если позволите, то на Вашем месте такого нигде никогда вслух не говорил. Очень печально... Не расстраивайтесь, это было не серийное производство, в общей сложности несколько десятков образцов. В таких условиях, сами понимаете, нет возможности всё делать "как положено", приходится довольствоваться тем, что есть. Я сообщил это не целью призвать так делать или доказать правильность этого пути, а лишь поделился реальным опытом - автор темы интересовался, получится или нет. Очевидно, что "запас прочности" у технологии имеется, отказов по вине ПП не помню, а дивайсы проходили весь комплекс испытаний (климатика -40..+50, механика - тряска и удары, и прочее, не оказывающее воздействие на ПП (дождевание, солевой туман...)). Поэтому единичные образцы на начальных этапах разработки в принципе паять можно. На серии, конечно, надо делать "по уму".
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Nov 14 2016, 05:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(rom67 @ Nov 14 2016, 01:01)  Очень странно, что делаете это по смешанной технологии (свинец-бессвинец), без виброразвязки и андерфилла, что в принципе не может быть: ведь не идиоты же разрабатывают такую технику. Да и еще и пятую приемку получаете? Если позволите, то на Вашем месте такого нигде никогда вслух не говорил. Очень печально... К сожалению не все микросхемы можно купить в свинцовом исполнении, тоже сталкивались с этим, к сожалению. Меня больше интересует - лучше сделать реболинг бессвинцовой БГА и запаять на свинец или все же смешанная технология - бессвинцовые шары на свинцовую пасту? По моему опыту и тот и тот вариант работал без замечаний, но выборка крайне небольшая (тысяч 5-10 изделий, большинство бытовуха).
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 10:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(life @ Nov 14 2016, 08:10)  К сожалению не все микросхемы можно купить в свинцовом исполнении, тоже сталкивались с этим, к сожалению. Меня больше интересует - лучше сделать реболинг бессвинцовой БГА и запаять на свинец или все же смешанная технология - бессвинцовые шары на свинцовую пасту? По моему опыту и тот и тот вариант работал без замечаний, но выборка крайне небольшая (тысяч 5-10 изделий, большинство бытовуха). Мужики, говорить могу только за технику, которую делаю для военки, медицины, в общем ответственное применение. Там никакой бессвинцовой технологии просто не может быть. Если вы согласовали по ЭКБ применение иностранных микросхем и они имеют бессвинцовые шариковые выводы, то по требованиям вы должны провести реболл на свинец. Если для Вам что-то говорит название компании НИЦЭВТ и фамилия бывшего их главного технолога Лейтес И., то предлагаю поискать в интернете и почитать его статьи на тему роболла и применения смешанной технологии (бессвинец-свинец). Уж больше, чем он, в нашей стране, по этому вопросу никто не знает. Мне лучше об этой теме, чем он, не рассказать.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 12:55
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 6-07-12
Пользователь №: 72 653

|
Цитата(rom67 @ Nov 15 2016, 13:59)  Мужики, говорить могу только за технику, которую делаю для военки, медицины, в общем ответственное применение. Там никакой бессвинцовой технологии просто не может быть. Если вы согласовали по ЭКБ применение иностранных микросхем и они имеют бессвинцовые шариковые выводы, то по требованиям вы должны провести реболл на свинец. Кстати, в данной статье комбинация бессвинецовый компонент и свинцовая паста является допустимой, но не желательной: http://www.kit-e.ru/articles/circuitbrd/2009_02_120.phpА если не мешать бессвинец-свинец, а бессвинецовый компонент BGA запаять без пасты на ImGold. А всё, что свинцовое отдельно на свинцовую пасту? Допускается ли такой подход? Просто реболлить новые микросхемы - совсем уж нетехнологично.
Сообщение отредактировал Inanity - Nov 15 2016, 13:12
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 04:59
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(Inanity @ Nov 15 2016, 16:55)  Кстати, в данной статье комбинация бессвинецовый компонент и свинцовая паста является допустимой, но не желательной: http://www.kit-e.ru/articles/circuitbrd/2009_02_120.phpА если не мешать бессвинец-свинец, а бессвинецовый компонент BGA запаять без пасты на ImGold. А всё, что свинцовое отдельно на свинцовую пасту? Допускается ли такой подход? Просто реболлить новые микросхемы - совсем уж нетехнологично. С флюс-гелем паяли такое без пасты, нареканий не было, но это было для стороннего заказчика, не военка и не медицина. Запаяли порядка 300 изделий, так что статистика так себе. На военку я бы не рискнул так делать.
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 14:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 6-07-12
Пользователь №: 72 653

|
Есть, кстати, ещё мысль, что реболл это в принципе бесполезное занятие, т.к. в случае Flip-chip BGA, шарики кристала (die) будут тоже бессвинцовые, а их уже, извините, никак не поменяешь. http://m.eet.com/media/1196089/Fig%201.jpg
Сообщение отредактировал Inanity - Nov 16 2016, 14:31
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 15:39
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871

|
Цитата(Inanity @ Nov 16 2016, 17:30)  Есть, кстати, ещё мысль, что реболл это в принципе бесполезное занятие, т.к. в случае Flip-chip BGA, шарики кристала (die) будут тоже бессвинцовые, а их уже, извините, никак не поменяешь. http://m.eet.com/media/1196089/Fig%201.jpgПри чем тут шарики кристалла? Они не участвуют в пайке корпуса к плате. Кстати, бампы зачастую SnPb, RoHS это допускает, т.к. свинец находится в герметизированной зоне и не попадает во внешнюю среду. Хотя совсем недавно, вроде, началась замена бампов на бессвинец. Цитата(makc @ Nov 16 2016, 10:05)  В целом не все так однозначно, как может показаться. В приложении две статьи на тему, для интересующихся этим вопросом. Судя по этим статьям, хуже всего при термоциклировании ведет себя классическая технология, SnPb / SnPb ??
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 20:06
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 6-07-12
Пользователь №: 72 653

|
Цитата(Flood @ Nov 16 2016, 18:39)  При чем тут шарики кристалла? Они не участвуют в пайке корпуса к плате. При пайке нет, но при термоциклировании могут так же выйти из строя. Мы ведь рассматриваем какой тип "сплава" лучше ведёт себя при термоциклировании? Если мы говорим, что в жестких условиях нужно применять только SnPb, какой смысл заботиться о шариках снаружи, если шарики внутри не поменять? Тогда уж сразу от поставщика надо заказывать SnPb flip-chip bga, но что-то мне подсказывает, что это нереально. Может коллеги поделятся опытом заказа SnPb микросхем BGA? А в общем, после статей от makc я вообще запутался кто прав, кто нет.
Сообщение отредактировал Inanity - Nov 16 2016, 20:07
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 23:38
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(rom67 @ Nov 15 2016, 13:59)  Мужики, говорить могу только за технику, которую делаю для военки, медицины, в общем ответственное применение. Там никакой бессвинцовой технологии просто не может быть. Если вы согласовали по ЭКБ применение иностранных микросхем и они имеют бессвинцовые шариковые выводы, то по требованиям вы должны провести реболл на свинец. Если для Вам что-то говорит название компании НИЦЭВТ и фамилия бывшего их главного технолога Лейтес И., то предлагаю поискать в интернете и почитать его статьи на тему роболла и применения смешанной технологии (бессвинец-свинец). Уж больше, чем он, в нашей стране, по этому вопросу никто не знает. Мне лучше об этой теме, чем он, не рассказать. НИЦЭВТ - да, они просто чемпионы по растратам... Цитата(Dr.Alex @ Nov 11 2016, 01:20)  Настолько нелепая ахинея что не смог пройти мимо. Просто признайтесь, что не имеете никакого опыта и вообще отношения к поверхностному монтажу. Пат сталом)))) Признаться, этот одаренный товарищ потратил несколько моего времени - я довольно долго размышлял, неисправен он, либо настолько специалист, что разговаривает на другом языке, непонятном простым смертным. По ходу все же первое... Цитата(dxp @ Nov 11 2016, 10:15)  500g фигасе. спасибо за информацию. насколько я знаю, другие люди для получения похожих цифр целую технологию выпиливали, с заменой жесткого на гибкое...
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Nov 17 2016, 04:44
|

Гуру
     
Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904

|
Цитата(Flood @ Nov 16 2016, 18:39)  Судя по этим статьям, хуже всего при термоциклировании ведет себя классическая технология, SnPb / SnPb ?? Да, как ни странно. В остальном получается, как я понимаю, чем меньше переходов и однороднее соединение (лучше смешивание припоев), тем лучше и с точки зрения термоциклирования, и с точки зрения механической прочности. Цитата(Inanity @ Nov 16 2016, 23:06)  При пайке нет, но при термоциклировании могут так же выйти из строя. Мы ведь рассматриваем какой тип "сплава" лучше ведёт себя при термоциклировании? Если мы говорим, что в жестких условиях нужно применять только SnPb, какой смысл заботиться о шариках снаружи, если шарики внутри не поменять? Тогда уж сразу от поставщика надо заказывать SnPb flip-chip bga, но что-то мне подсказывает, что это нереально. Может коллеги поделятся опытом заказа SnPb микросхем BGA?
А в общем, после статей от makc я вообще запутался кто прав, кто нет. Эти статьи, на мой взгляд, говорят о необходимости выбора правильной технологии, в зависимости от условий применения собранного изделия. Идеального решения нет, т.к. для бессвинцовых технологий специфична ещё одна проблема - оловянные усы (tin whiskers). См. приложенные статьи.
--------------------
BR, Makc В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
|
|
|
|
|
Nov 17 2016, 09:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(Flood @ Nov 16 2016, 18:39)  Судя по этим статьям, хуже всего при термоциклировании ведет себя классическая технология, SnPb / SnPb ?? Мне показалось, что последняя статья говорит о преимуществе свинцовой технологии. В статьях испытания проводились на "чистых" платах, аппаратура рассчитанная на термоудары всегда заливается. Клиенты Interflux делают реболлинг.
|
|
|
|
|
Nov 17 2016, 12:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871

|
Цитата(ZZmey @ Nov 17 2016, 13:11)  Свинцовая технология надежнее, чем Pb-Free. Именно по этому мед. техника и военка на "западе" директивы RoHS не придерживается. Скорее не на западе, а в США? Там и дорогой/ответственный телеком нередко на Pb идет. Но в связи со статьями о преимуществе бессвинца при термоциклировании возникает желание увидеть какое-то обоснование, почему так делается. Цитата(Inanity @ Nov 16 2016, 23:06)  При пайке нет, но при термоциклировании могут так же выйти из строя. Мы ведь рассматриваем какой тип "сплава" лучше ведёт себя при термоциклировании? Если мы говорим, что в жестких условиях нужно применять только SnPb, какой смысл заботиться о шариках снаружи, если шарики внутри не поменять? Тогда уж сразу от поставщика надо заказывать SnPb flip-chip bga, но что-то мне подсказывает, что это нереально. Может коллеги поделятся опытом заказа SnPb микросхем BGA? Еще раз: - внутренние шарики (бампы) и так SnPb, переход на бессвинец начался недавно и пока далеко не полон; - внутренние шарики герметизированы, соответственно можно надеяться на меньшее влияние на них окружающей среды (втч температуры, т.к. не только эти шарики являются несущей конструкцией).
|
|
|
|
|
Nov 17 2016, 13:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 6-07-12
Пользователь №: 72 653

|
Эта: Цитата(makc @ Nov 17 2016, 07:44)  Идеального решения нет, т.к. для бессвинцовых технологий специфична ещё одна проблема - оловянные усы (tin whiskers). См. приложенные статьи. и эта: Цитата(Flood @ Nov 17 2016, 15:08)  - внутренние шарики герметизированы, соответственно можно надеяться на меньшее влияние на них окружающей среды (втч температуры, т.к. не только эти шарики являются несущей конструкцией). проблемы по идее должны решаться underfill-ами. Считаю, что BGA необходимо заливать underfill-ами в ответственных применениях. По идее это решает проблему взаимодействия с окр.средой и укрепляет конструкцию крепления BGA-микросхемы к плате. Платы так же лакируются. Я не представляю как будут расти "усы" в среде компаунда (NF260 - твёрдость по Шору > 90, а это достаточно жёстко) и в среде лака. Что думаете, коллеги?
Сообщение отредактировал Inanity - Nov 17 2016, 13:33
|
|
|
|
|
Nov 17 2016, 15:26
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103

|
Цитата(ZZmey @ Nov 17 2016, 15:37)  Вот покажите мне плату с "оловянными усами"! Реальное изделие, которое из-за них вышло из строя. живой платы, к счастью, нет. Но гуглите "toyota tin whiskers" - попадёте на вот такой классный документ, инженеры НАСА помогали разобраться в чём дело - https://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tec...-app-sensor.pdf есть ещё такая компания KOSTAL, тоже производит автоэлектронику, лакирует платы прямо поверх остатков флюса - именно для предотвращения роста усов.
--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
|
|
|
|
|
Nov 17 2016, 18:36
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(ZZmey @ Nov 17 2016, 16:37)  Вот покажите мне плату с "оловянными усами"! Реальное изделие, которое из-за них вышло из строя. Вам хочется это видеть ? Если если кто увидит такое на моих платах, мне крандец. То, что чума существует, это факт. И какая разница, что там будет - усы или порошок... Крандец все равно(
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Nov 17 2016, 21:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 6-07-12
Пользователь №: 72 653

|
Цитата(a123-flex @ Nov 17 2016, 23:43)  попробуйте воду в стальной шар залить и заморозить - будет красиво, но не эффективно - порвет как грелку( Так производитель ведь уже flip-chip паяет и компаундом заливает. Температура хранения по спецификации от –65 до +150.
|
|
|
|
|
Apr 18 2017, 09:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 254
Регистрация: 6-12-14
Из: СПб
Пользователь №: 84 003

|
Цитата(justontime @ Nov 10 2016, 22:24)  Я собирался делать следующее - смазать контактные площадки платы гелевым флюсом для бессвинцового процесса, установить BGA (без пасты - вроде при наличии заводских шаров паста не требуется), поставить это дело в печку и запустить бессвинцовый профиль. Какая вероятность, что на выходе появится рабочее устройство ? Еще один глупый вопрос... Решил поиграться с трафаретами, но в таком случае паста (бессвинцовая в данном случае) нанесется и, в т.ч., на контактные площадки BGA. При этом вроде бы BGA с шарами могут паяться без пасты, только с флюсом (имеющегося припоя в виде шаров достаточно). Соответственно - если паста все-таки будет, не получится ли, что припоя будет слишком много (шары плюс паста) ?
|
|
|
|
|
Apr 18 2017, 10:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 254
Регистрация: 6-12-14
Из: СПб
Пользователь №: 84 003

|
Цитата(ZZmey @ Apr 18 2017, 13:00)  В любом случае, никто Вам не мешает не вскрывать апертуры в трафарете под BGA. Трафарет уже готов... Хотя, наверное, заклеить скотчем соответствующее место можно... Цитата(ZZmey @ Apr 18 2017, 13:00)  К слову. А кто Вам сказал, что при наличии заводских шаров для пайки не требуется паста? Если честно, навскидку не вспомню - в свое время много чего перечитал и пересмотрел...
|
|
|
|
|
Apr 18 2017, 10:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 254
Регистрация: 6-12-14
Из: СПб
Пользователь №: 84 003

|
Цитата(ZZmey @ Apr 18 2017, 13:49)  При ремонте - возможно. В серии... Не смешите меня! Как я уже писал в самом начале, у меня единичное устройство, "для себя"...
|
|
|
|
|
Apr 18 2017, 10:58
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(ZZmey @ Apr 18 2017, 13:49)  При ремонте - возможно. В серии... Не смешите меня! При ремонте не "возможно", а совершенно точно. Применяется всеми всегда. Это ведь бесспорно, правда? Ташта если пыл юношеского максимализма умерите, можно будет обсудить и серию.
|
|
|
|
|
Apr 18 2017, 11:09
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804

|
Цитата(Dr.Alex @ Apr 18 2017, 13:58)  При ремонте не "возможно", а совершенно точно. Применяется всеми всегда. Это ведь бесспорно, правда? Ташта если пыл юношеского максимализма умерите, можно будет обсудить и серию. Уважаемый. Давайте не будем говорить про "всех и всегда". Лично я при ремонте стараюсь по возможности паять на пасту. Так что это далеко не бесспорно. ЗЫ. И про юношеский максимализм не надо. Вы не знаете ни моего возраста, ни опыта.
|
|
|
|
|
Apr 18 2017, 11:37
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(ZZmey @ Apr 18 2017, 14:09)  Уважаемый. Давайте не будем говорить про "всех и всегда". Лично я при ремонте стараюсь по возможности паять на пасту. Так что это далеко не бесспорно. То есть, даже вы иногда паяете на флюс? :-)))))) Значит при ремонте эта технология применяется? А не "возможно" применяется? И это бесспорно?
|
|
|
|
|
Apr 18 2017, 12:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804

|
Цитата(Dr.Alex @ Apr 18 2017, 14:37)  То есть, даже вы иногда паяете на флюс? :-))))))
Значит при ремонте эта технология применяется? А не "возможно" применяется? И это бесспорно? Повторяю еще раз. При ремонте и невозможности нанести пасту - паяю только на флюс. Что бывает крайне редко и для сторонних заказчиков. Есть набор трафаретов, с помощью которых наношу пасту на шарики микросхемы, но иногда попадается "нестандарт" и приходится паять на флюс, о чем заказчик заранее предупреждается.
|
|
|
|
|
Apr 18 2017, 19:08
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(ZZmey @ Apr 18 2017, 15:06)  Повторяю еще раз. При ремонте и невозможности нанести пасту - паяю только на флюс. Что бывает крайне редко и для сторонних заказчиков. Есть набор трафаретов, с помощью которых наношу пасту на шарики микросхемы, но иногда попадается "нестандарт" и приходится паять на флюс, о чем заказчик заранее предупреждается. Похоже туплю, что за случай требует пайки только на флюс? Чип всегда можно "окунуть" в пасту µ-DIFE 7 от Interflux.
|
|
|
|
|
Apr 24 2017, 05:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(a123-flex @ Apr 18 2017, 23:43)  Что значит "окунуть" ? в ванночку налить пасту (читай размазать тонким слоем), повозюкать там выводами бга и поставить на плату. Способ имеет место быть, если видеокарты перепаиваешь или типа того. Очевидные минусы - неравномерность объемов пасты на выводах, как следствие непрогнозируемая стойкость к вибрационным нагрузкам, уменьшение минимального электрического зазора и т.п.
|
|
|
|
|
Apr 24 2017, 15:07
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(life @ Apr 24 2017, 08:39)  в ванночку налить пасту (читай размазать тонким слоем), повозюкать там выводами бга и поставить на плату. Способ имеет место быть, если видеокарты перепаиваешь или типа того. Очевидные минусы - неравномерность объемов пасты на выводах, как следствие непрогнозируемая стойкость к вибрационным нагрузкам, уменьшение минимального электрического зазора и т.п. о как. а кз под bga и непропаи уже не страшно ? или чудо паста сама разбегается ровным слоем под чипом с помощью специальных ножек ? или она жидкая ? тогда мне непонятно как быть с местами, где "натекло" - опять же кз будет...
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Apr 26 2017, 06:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601

|
ГОСТР 56427-2015 пункт 6.5.1: При производстве РЭС класса С по традиционной технологии пайки, не допускается применение компонентов типа BGA с выводами в бессвинцовом исполнении. При отсутствии ... должна быть проведена замена бессвинцовых выводов оловянно-свинцовыми.
Если этот стандарт прочитает достаточное количество причастных к производству и приемке лиц, то не получится ставить бессвинец и придется реболить целые серии, так как в страны типа Зимбабве, России и Уругвая какой-нибудь Спартан-стопицот в свинцовом исполнении не продается.
|
|
|
|
|
Apr 26 2017, 12:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(Ionistor @ Apr 26 2017, 10:01)  ГОСТР 56427-2015 пункт 6.5.1: При производстве РЭС класса С по традиционной технологии пайки, не допускается применение компонентов типа BGA с выводами в бессвинцовом исполнении. При отсутствии ... должна быть проведена замена бессвинцовых выводов оловянно-свинцовыми.
Если этот стандарт прочитает достаточное количество причастных к производству и приемке лиц, то не получится ставить бессвинец и придется реболить целые серии, так как в страны типа Зимбабве, России и Уругвая какой-нибудь Спартан-стопицот в свинцовом исполнении не продается. Дык все и реболят. Это только к ответственной технике относится, а кто такое делает знает эти требования, благо они далеко не новые.
|
|
|
|
|
Apr 26 2017, 16:43
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(life @ Apr 26 2017, 15:46)  Дык все и реболят. Это только к ответственной технике относится, а кто такое делает знает эти требования, благо они далеко не новые. Ну вообще-то по рекомендациям производителей реболить нельзя. Поэтому военные раньше не пропускали ROHS BGA в изделие ни в каком виде) Новый ГОСТ - любопытно... видимо от безысходности вынуждены были узаконить, что делалось втихую. Интересно, что ГОСТ предписывает делать с DIE BALL ROHS)
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 05:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(a123-flex @ Apr 26 2017, 20:43)  Ну вообще-то по рекомендациям производителей реболить нельзя. Поэтому военные раньше не пропускали ROHS BGA в изделие ни в каком виде)
Новый ГОСТ - любопытно... видимо от безысходности вынуждены были узаконить, что делалось втихую. Интересно, что ГОСТ предписывает делать с DIE BALL ROHS) Видать от военпреда зависит, по моему опыту везде реболили, если вариантов нет. Некоторые микросхемы в свинцовом исполнении вообще не купить, а некоторые от партии штук в 100, когда нужно 1-2. В любом случае теперь вполне законно можно, хотя у нас по прежнему не приветствуется, да и не только у нас.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 07:54
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(life @ Apr 28 2017, 09:13)  Видать от военпреда зависит, по моему опыту везде реболили, если вариантов нет. Некоторые микросхемы в свинцовом исполнении вообще не купить, а некоторые от партии штук в 100, когда нужно 1-2. В любом случае теперь вполне законно можно, хотя у нас по прежнему не приветствуется, да и не только у нас. От военпреда однозначно зависит многое))) Я вот например знаю одних лихих парней, у которых настолько прекрасный военпред, что провел в разрешенные немецкие одноплатки с microsd картами на пружинке ! Это несмотря на то, что на первой же вибрации карточки из разъемов повыпадали, и все одноплатки сдохли))) К сожалению я сам знаю совсем неправильных военпредов - они даже реболл категорически не приветствуют((( Может я их неправильно знаю
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 08:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601

|
Цитата(a123-flex @ Apr 28 2017, 11:54)  От военпреда однозначно зависит многое))) Я вот например знаю одних лихих парней, у которых настолько прекрасный военпред, что провел в разрешенные немецкие одноплатки с microsd картами на пружинке ! Это несмотря на то, что на первой же вибрации карточки из разъемов повыпадали, и все одноплатки сдохли))) К сожалению я сам знаю совсем неправильных военпредов - они даже реболл категорически не приветствуют((( Может я их неправильно знаю  А в какое же изделие шли эти одноплатки? Микро-СД на пружинке в спецтелефоны нормально идут и не ломаются.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 11:23
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(Ionistor @ Apr 28 2017, 12:28)  А в какое же изделие шли эти одноплатки? Этого я, разумеется, не знаю))) До изделий в тот момент дело не дошло. Это было ПИ) Цитата(Ionistor @ Apr 28 2017, 12:28)  Микро-СД на пружинке в спецтелефоны нормально идут и не ломаются. Пружинки не ломались - они стальные. Флешка просто выщелкнулась из гнезда.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
May 2 2017, 05:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601

|
Цитата(a123-flex @ Apr 28 2017, 15:23)  Этого я, разумеется, не знаю))) До изделий в тот момент дело не дошло. Это было ПИ)
Пружинки не ломались - они стальные. Флешка просто выщелкнулась из гнезда. Обалдеть. То есть за счет вибрации карточка сместилась в разъеме настолько, что "штатно" выщелкнулась?
|
|
|
|
|
Jul 25 2017, 21:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 13-05-15
Пользователь №: 86 666

|
Цитата(a123-flex @ Apr 26 2017, 19:43)  Ну вообще-то по рекомендациям производителей реболить нельзя. Поэтому военные раньше не пропускали ROHS BGA в изделие ни в каком виде)
Новый ГОСТ - любопытно... видимо от безысходности вынуждены были узаконить, что делалось втихую. Интересно, что ГОСТ предписывает делать с DIE BALL ROHS) В ОСТ 4Г0.033.200-78 Припои, флюсы для пайки, припойные пасты есть припойная паста для подготовки бессвинцовых элементов размером 1 на 0.5 мм и мельче, БГА корпусов для установки на свинцовые припои. После нее все замечательно паяется и военные пропускают нормально.С точной технологией применения не знаком, так как производство свое весьма условное, таки вещи делают нам на стороне, но ,вроде как, не ребоилят выводы. По крайней мере термоудару микросхема не подвергается, как заверяют технологи.
|
|
|
|
|
Jul 29 2017, 16:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(speare @ Jul 26 2017, 00:20)  В ОСТ 4Г0.033.200-78 Припои, флюсы для пайки, припойные пасты есть припойная паста для подготовки бессвинцовых элементов размером 1 на 0.5 мм и мельче, БГА корпусов для установки на свинцовые припои. После нее все замечательно паяется и военные пропускают нормально.С точной технологией применения не знаком, так как производство свое весьма условное, таки вещи делают нам на стороне, но ,вроде как, не ребоилят выводы. По крайней мере термоудару микросхема не подвергается, как заверяют технологи. ОСТ есть. В этом ОСТ'е есть свинцовые пасты (Раздел 5, стр.67), которые применяются для SMT (ППК-63-3-90А, ППС-62-З-90А, ППС-62-4-90А, 7070, 7020). Вот про пайку BGA и элементов 1х0,5мм не помню чтобы что-то было в ОСТ'е.
|
|
|
|
|
Aug 4 2017, 09:27
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(a123-flex @ Apr 24 2017, 18:07)  о как. а кз под bga и непропаи уже не страшно ? или чудо паста сама разбегается ровным слоем под чипом с помощью специальных ножек ?
или она жидкая ? тогда мне непонятно как быть с местами, где "натекло" - опять же кз будет... Натечь она не может (окунают шарами вниз:-), липнет только к олову. Дословно с сайта производителя: Interflux® µ-dIFe 7 is a no-clean, lead-free solder paste for dipping applications. Repeatable and selective paste volume Fast and easy application Reduced risk of bridging on μ-BGAs Suitable for the ERSA Dip&Print Station For Ball Grid Arrays, J-lead and Gull Wing ICs RO L0 to EN and IPC standards По поводу применимости бессвинцовых технологий для особо ответственных применений - вопрос решился после того, как начали выпускать бессвинцовую пасту с температурой плавления как у свинцовой. У Интерфлюс это LMPA™-Q6 solder paste . Тем более, что по всем тестам современные бессвинцовые паяные соединения прочнее старых свинцовых при термоциклировании.
Сообщение отредактировал ЮВГ - Aug 4 2017, 09:37
|
|
|
|
|
Aug 6 2017, 18:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(ЮВГ @ Aug 4 2017, 12:27)  . Тем более, что по всем тестам современные бессвинцовые паяные соединения прочнее старых свинцовых при термоциклировании. я пропустил что-то очень важное, прошу поделиться ссылкой
|
|
|
|
|
Aug 7 2017, 11:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(rom67 @ Aug 6 2017, 21:23)  я пропустил что-то очень важное, прошу поделиться ссылкой ссылок пока нет. Появятся, возможно, через год, полтора. Упоминания о бессвинцовом припое для высоконадежных применений есть у многих производителей, но результаты тестов они не публикуют. Роадмэп можете попробовать нагуглить через поиск: Green Manufacturing for High Reliability Electronics
Сообщение отредактировал ЮВГ - Aug 7 2017, 11:12
|
|
|
|
|
Aug 7 2017, 21:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(ЮВГ @ Aug 7 2017, 14:00)  ссылок пока нет. Появятся, возможно, через год, полтора. Упоминания о бессвинцовом припое для высоконадежных применений есть у многих производителей, но результаты тестов они не публикуют. Роадмэп можете попробовать нагуглить через поиск: Green Manufacturing for High Reliability Electronics спасибо! Прочитал по-диагонали, ни слова конкретики, только одни рабочие группы, новые тесты и пр. Если реально появится технология бессвинцовой пайки, которая по надежности паяных соединений сравнима со свинцом, то это будет: а) революция в промышленности; б) удорожание конечной продукции за счет принуждения перейти на Pb-Free технологию. Хотя отечественную Воен.Пром. это коснется лет через.... 15-20 В общем, ждем-с
|
|
|
|
|
Aug 8 2017, 08:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(rom67 @ Aug 8 2017, 00:56)  Если реально появится технология бессвинцовой пайки, которая по надежности паяных соединений сравнима со свинцом, то это будет: Она уже появилась, у Interflux это LMPA-Q6, по прочности и надежности выше чем свинцовая пайка. Есть подобное и у американских и японских конкурентов, но все они не торопятся внедрять эти материалы в особо ответственные применения. Два года планируют проверять на "кошках" - системах промышленной автоматизации. Только относительно массовое производство даст опыт по вылавливанию технологических "блох" и подтвердит теоретические прогнозы. Как я понял из материалов фирм - основное направление работы - получение сплавов с низкой температурой плавления без свинца и серебра, при этом паянные соединения получаются более прочными.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|