ККМ на MC33262, Проблема с питанием контроллера Опции

[R2R]

Здравствуйте!
Сделал корректор коэффициента мощности на МС33262. Выходное напряжение 350 В, выходная мощность 400 Вт. Для проверки устройства нагрузил его двумя лампочками 220 В 60 Вт и включил в сеть через ЛАТР. Плавно повышаю напряжение, а на выходе напряжение соответствует выпрямленному входному. Когда дохожу до 240 В корректор пытается периодически выйти на режим повышающего преобразователя. При дальнейшем повышении напряжения до 250 В корректор окончательно устанавливает 350 В на выходе и удерживает их вплоть до 80 В входного. Пробовал также выставить на ЛАТРе 220 В и включать/выключать его из сети - корректор не переходит в режим повышения напряжения.
Позже выяснил, что напряжение питания микросхемы остается неизменным до 240 В входного и составляет 10,5 В (для старта контроллера необходимо 13 В). Пробовал ставить в цепь заряда диод (чтобы исключить возможность разряда блокировочного конденсатора), а также запитываться с выхода преобразователя - не помогает.
Как сделать, чтобы схема начинала нормально функционировать с 80 В входного?
 ___.pdf ( 194.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

[Andreas1]

Может через SS16 обратно на землю утекает?. Зачем там шоттка, лучше обычный шустрый диод поставить.

[R2R]

Вряд ли - там слишком маленький ток утечки получается через емкость перехода 50 пФ для сигнала 100 Гц.

[Andreas1]

Вряд ли - там слишком маленький ток утечки получается через емкость перехода 50 пФ для сигнала 100 Гц.

Вы в курсе, какие утечки по постоянке у шоттки? Почитайте даташит, там даже графики красивые есть.

[Александр1]

Какой ток потребляет ИМС в ждущем режиме?
Возможно, больше указанного в документации. Тогда только уменьшить сопротивление резисторов R5, R10, R11.
Или, как сказано выше, где-то утечка.

[HardEgor]

Мне другое не понравилось - написано 36В, а конденсатор C10 на 25В, плюс получается 36В с выхода микросхемы попадет на затвор VT1, который максимум 25В.
И возможно что-то уже пробило не до конца и теперь просаживает до 10В. Я бы туда стабилитрон на 20В поставил и для начала заменил С10.

[R2R]

+36 В - это условность, значение, до которого микросхема может ограничить напряжение, если оно окажется выше. По факту там не более 21 В, т.к. обмотка с тремя витками, а с обмотки с двумя витками получалось 14 В. Более того, во время очередной замены сгоревших элементов запитывал контроллер от 15 В - напряжение не просаживается, ток потребления ~30 мА.

По поводу замены R5, R10, R11 - я дважды пробовал ставить три резистора по 3,3 кОм. В первом случае плавно увеличивал входное напряжение - сгорели: предохранитель, термистор, ключ, шунт, контроллер и C7. Во второй раз включал ЛАТР с выставленным напряжением 220 В в сеть - сгорели: предохранитель, термистор, C7. Причем оба раза C7 закорачивается. Даже не знаю хорошо это или плохо: с этим конденсатором стабильно выгорают предохранитель и термистор, а без него может сгореть что-нибудь еще.

Сообщение отредактировал R2R - Dec 6 2016, 15:19

[HardEgor]

Приведите расчет резисторов R5, R10, R11, откуда получились значения 33к и 3.3к?

[R2R]

Эти резисторы не рассчитывались, значение взято из ДШ на микросхему - 100 кОм. Ставил также 3х11 кОм - контроллер стартует при 230 В. С 3х3,3 кОм уже начались проблемы.

Сообщение отредактировал R2R - Dec 6 2016, 16:57

[Ydaloj]

у меня такая ерунда была, когда на питание 33262 посадил ещё и питание 3843, которая, разумеется, пыталась стартовать раньше и не давала запуститься ККМу.

вообще по схеме замечаний много. и обходного диода нет, и конденсаторы слишком жирные для слишком слабых диодов, и входная часть непонятная, и L N PE перепутаны и много чего

[HardEgor]

Эти резисторы не рассчитывались, значение взято из ДШ на микросхему - 100 кОм. Ставил также 3х11 кОм - контроллер стартует при 230 В. С 3х3,3 кОм уже начались проблемы.

Эти резисторы нужны только для того, чтобы стартовала микросхема, из расчета :
Power Supply Current Startup (VCC = 7.0 V) 0.4 mA
В дальнейшем она должна питаться от обмотки дросселя. Видимо, как тут пишут, проблема в диоде Шоттки, у него утечка 1 мА и он весь ток перехватывает на себя. А может быть перепутаны начало и конец обмотки.

[R2R]

Если не ошибаюсь, обходной диод нужен для защиты дросселя от насыщения из-за броска тока при заряде конденсаторов. А у меня ток ограничивается термистором до максимального пикового через дроссель. Обозначения цепей действительно перепутаны - менял при трассировке и забыл исправить. С диодами проблем не возникало, гонял корректор полчаса на нагрузку 375 Вт. Что еще нужно поправить в схеме?

Не понимаю, почему у SS-16 утечка 1 мА. По графику 4 из ДШ у него около 0,06 мА при 100% обратного напряжения и 75 град (диод греется только от соседних элементов). А при включении устройства элементы еще не нагреты, поэтому утечка 0,002 мА, что никак не должно помешать контроллеру запуститься.
Фазировка правильная - микросхема все же самозапитывается, хоть и при слишком большом напряжении.

Сообщение отредактировал R2R - Dec 6 2016, 19:08

[Plain]

C7 закорачивается

Фантастика.

[HardEgor]

Если не ошибаюсь, обходной диод

Кто такой "обходной диод"?

А вы в каком даташите смотрели утечку SS16? Эти диоды выпускают все кому не лень - от Vishay, Fairchild и заканчивая безымянными китайцами. Максимальный ток утечки пишут от 5 до 10мА, а типовой это среднепотолочное значение между максимальным и нулем. Например Onsemi при 25С пишет типовой 0,004мА, а максимальный 0,2мА - этого хватит чтобы контроллер не запустился.

[Herz]

Фантастика.

Отнюдь. Для керамики это обычное дело. А он ведь керамический, верно?

[Ydaloj]

Кто такой "обходной диод"?

диод между выпрямленной сетью и выходом

[Plain]

Отнюдь. Для керамики это обычное дело. А он ведь керамический, верно?

Фантастика, что автор поставил антикварный контроллер, за который чуть ли не доплачивают, и к нему критически важный конденсатор в пять раз дороже традиционного и на порядки ненадёжнее.

[Ydaloj]

Plain, это айфон морально стареет сразу же после выхода следующей версии. А контроллер дело своё делает - значит для списания нет причин.

По поводу С7 - да, в схеме много косяков, согласен.

[R2R]

Запустил без C7, но с 3х3,3 кОм и SS16 - подал сразу 220 В, термистор раскололся, но продолжал проводить, контроллер запустился, но через некоторое время сгорела эта резисторная цепочка.
Перепаял термистор, заменил 3х3,3 кОм на 3х33 кОм, SS16 на 1N4148, поставил C7 - теперь контроллер не стартует даже на максимуме напряжения ЛАТРа, по питанию все те же 10,5 В.

Сообщение отредактировал R2R - Dec 7 2016, 12:11

[Ydaloj]

Запустил без C7, но с 3х3,3 кОм и SS16 - подал сразу 220 В, термистор раскололся, но продолжал проводить, контроллер запустился, но через некоторое время сгорела эта резисторная цепочка.

Вот ничего удивительного нет. Всё так и должно было случиться.

[HardEgor]

Перепаял термистор, заменил 3х3,3 кОм на 3х33 кОм, SS16 на 1N4148, поставил C7 - теперь контроллер не стартует даже на максимуме напряжения ЛАТРа, по питанию все те же 10,5 В.

Отключите диод VD6 и посмотрите осциллографом что происходит по питанию микросхемы и в точке между R10/R11 при включении. Только гальваническую развязку обеспечьте.

[R2R]

При увеличении входного напряжения напряжение питания микросхемы также растет - при 60 входного оно достигает примерно 13 В. При дальнейшем увеличении на блокировочном конденсаторе появляется пила с постоянной составляющей. Минимум ~8 В, максимум ~ 13 В. Время нарастания около 90% периода. Частота увеличивается с ростом входного напряжения и меняется от 1 до 20 Гц. Также при работе устройства отчетливо слышен звук с частотой этого сигнала.

[Plain]

термистор раскололся

В якобы скопированной Вами оригинальной схеме вообще-то ноль термисторов и веселящая разводка, но тем не менее, выходной конденсатор там 330 мкФ — никак не Ваши 1400 мкФ, на которые уже не термисторы ставят, а зарядные реле, потому как в любом паспорте таких компонентов имеется практически единственный параметр в виде элементарной таблицы предельно допустимых ёмкостей.

по питанию все те же 10,5 В.

Если SS16 вовсе не SS16, то на прямом ходу он будет именно таким симптомом разряжать C10.

[HardEgor]

При увеличении входного напряжения напряжение питания микросхемы также растет - при 60 входного оно достигает примерно 13 В.

Я не понял, вы плавно увеличиваете переменное напряжение на входе? Попробуйте нормально включать напряжение, осциллограф в однократный режим и смотреть - запускается ли микросхема, появляется ли сигнал на затворе транзистора, открывается ли транзистор. Если транзистор открывается - значит через дроссель побежит ток и на обмотке и аноде VD6 появится напряжение достаточное для постоянного питания микросхемы? Хотя это напряжение и так будет если у вас подключена нагрузка.
неплохо бы перед эти выпаять VD5 чтобы не мешался.

Частота увеличивается с ростом входного напряжения и меняется от 1 до 20 Гц. Также при работе устройства отчетливо слышен звук с частотой этого сигнала.

Выглядит как-будто микросхема запускается. А на выходе микросхемы что-то есть? Силовой транзистор открывается?

[R2R]

Как я понял, контроллеру не хватает энергии от конденсатора в промежуток времени от установления 13 В до начала самозапитки. Допаял еще два конденсатора по 100 мкФ и заменил 3х33 кОм на 3х11 кОм - стартует от 200 В.

[Александр1]

...контроллеру не хватает энергии от конденсатора в промежуток времени от установления 13 В до начала самозапитки. Допаял еще два конденсатора по 100 мкФ и заменил 3х33 кОм на 3х11 кОм ...

Подайте на С9, С10 напряжение 10-11 В и измерьте потребляемый ток. Если ток больше 0,4 мА, то либо ИМС неисправна, либо у Вас утечки в схеме по цепи питания ИМС.
Если ИМС исправна, то при резисторах 3х33 кОм все должно работать (это сопротивление из datasheet) и емкости 100 мкФ должно хватать. По крайней мере, Вы должны наблюдать пачки импульсов на затворе транзистора-попытки запуска.

[HardEgor]

Как я понял, контроллеру не хватает энергии от конденсатора в промежуток времени от установления 13 В до начала самозапитки. Допаял еще два конденсатора по 100 мкФ и заменил 3х33 кОм на 3х11 кОм - стартует от 200 В.

У меня складывается ощущение, что у вас либо нет осциллографа, либо вы вообще не понимаете как работает микросхема.....

[Ydaloj]

При увеличении входного напряжения напряжение питания микросхемы также растет - при 60 входного оно достигает примерно 13 В. При дальнейшем увеличении на блокировочном конденсаторе появляется пила с постоянной составляющей. Минимум ~8 В, максимум ~ 13 В. Время нарастания около 90% периода. Частота увеличивается с ростом входного напряжения и меняется от 1 до 20 Гц. Также при работе устройства отчетливо слышен звук с частотой этого сигнала.

Попробуйте заменить микросхему. Мало ли у неё утечка где-то. И можно с другой серии или другого производителя.

[R2R]

В дежурном режиме микросхема потребляет менее 1 мА. При работе наблюдаются короткие провалы напряжения до нуля.
Сигнал на C10
Сигнал на аноде VD6

[Plain]

Перезалейте фото на любой другой ресурс, не вымогающий номер мобильного.

При работе наблюдаются короткие провалы напряжения до нуля.

Лихо. Какая-такая "работа"? Неужели от всё того же резистора 100 кОм?

И если таки домучали до замены, то меняйте сразу на L6562A.

[R2R]

Какая-такая "работа"? Неужели от всё того же резистора 100 кОм?

Заработало, когда увеличил емкость по питанию до 300 мкФ.
Сигналы на C10 и VD6 соответственно.

[Plain]

Не видно ни намёка на "заработало", а только то, что теперь кто-то каждый полупериод разряжает до нуля уже 300 мкФ — Вы замените C6 на 10000 мкФ, чтобы у него пупок развязался, только медным тазиком накрыть не забудьте.

[R2R]

Ну если бы оно не работало, то на обмотке питания микросхемы не было этих модулированных полуволн . Хотя 300 мкФ для контроллера - мягко говоря, многовато. Завтра попробую взять контроллер в другом магазине.

[gte]

Ну если бы оно не работало, то на обмотке питания микросхемы не было этих модулированных полуволн .

Вы на их период смотрите. 10 мс ни о чем не напоминает?

P.S.
Исходя из осциллограммы разряд конденсатора идет около 7 миллисекунд, провал 3В, емкость 300 мкФ.
Разрядный ток конденсатора приблизительно i=CU/t, т.е. примерно 128 мА.

[R2R]

10 мс - 100 Гц - выпрямленный синус. По осциллограмме видно, что он промодулирован ШИМ сигналом. Если бы генерации не было, то на этой обмотке наблюдались лишь короткие всплески от попыток контроллера эту самую генерацию запустить.

Сообщение отредактировал R2R - Dec 8 2016, 16:12

[gte]

Если бы генерации не было, то на этой обмотке наблюдались лишь короткие всплески от попыток контроллера эту самую генерацию запустить.

Генерация есть, но это не значит, что "заработал" . Куда ток то идет и кто формирует провал? И заряд конденсатора C10 как будто током зарядки конденсатора (С11, С12) от сети. При этом фазировки неправильные, тогда когда этот же ток насыщает дроссель возникает бросок тока ключа VT1 который и разряжает конденсатор C10. Но это я без детального разбора со схемой и номиналами.

[R2R]

Попробовал после запуска генерации сделать разрыв между R11 и C9, C10 - сигнал по питанию микросхемы перестал проваливаться.

При этом фазировки неправильные, тогда когда этот же ток насыщает дроссель возникает бросок тока ключа VT1 который и разряжает конденсатор C10

Фазировки обмоток правильные. На конце силовой обмотки T1 положительные полуволны, а на началах дополнительных обмоток - отрицательные полуволны. Т.е. эти обмотки работают как в обратноходовом преобразователе.
Вообще похоже, что когда на выходе моста ноль, ток с обмотки самозапитки течет на вход через R5, R10, R11. В таком случае диод в резисторной цепочке должен помочь.
Как можно объяснить сгорание BYG23M, который я поставил перед R5?

Сообщение отредактировал R2R - Dec 8 2016, 17:42

[Ydaloj]

Как можно объяснить сгорание BYG23M, который я поставил перед R5?

Ультрафаст с лавинным пробоем? Попроще ничего не нашлось?

Если вы сняли С7 и забыли его поставить, то сгорание диода можно объяснить чёрттичем, возникающим в шине питания при запирании транзистора.

Думаю, надо сделать упор в первую очередь на ключевые компоненты, чтобы в силовом контуре было всё правильно. А потом баги ловить. Если останутся.

[R2R]

C7 был. В силовом контуре меня только термистор смущает.

[Ydaloj]

ну тогда надо заставить схему работать по вашим правилам.

[gte]

Фазировки обмоток правильные. На конце силовой обмотки T1 положительные полуволны, а на началах дополнительных обмоток - отрицательные полуволны.

Да в ней и путать не надо, так как ключ у Вас нормально не работает и питание на контроллер идет в момент пика тока зарядки конденсаторов. Потому и не хватает напряжения при низком сетевом питании. Садитесь изучайте как схема работает и смотрите осциллографом что не так. Никто за Вас ошибку не найдет.

[R2R]

Вернулся к первоначальному варианту схемы за исключением дополнительных конденсаторов по питанию микросхемы и резисторной цепочки, перекинутой на выход. Корректор запускается где-то спустя полсекунды после включения в сеть, термистор не вылетает, провалов напряжения по питанию микросхемы нет. Всем спасибо.

Сообщение отредактировал R2R - Dec 10 2016, 15:03