похоже на тепловой пробой ? Опции

[Огурцов]

предположим, есть некий преобразователь 30->127 вольт где-то 10+ ампер по входу и на 300- ватт по выходу
в установившемся режиме радиатор имеет температуру скажем градусов 60+
удваиваю нагрузку, где-то через полминуты напряжение начинает падать, сначала медленно, затем ускоряясь
потребляемый ток точно так же растёт, затем пробивает ключи сток-исток на кз
это сабж или нет ?

to247, 40мом, 200кгц
ключи на 20мом с такой же ёмкостю ничего не меняют, если даже не ухудшают

[EUrry]

В принципе, если ускорение Вы на глаз замечаете, то вполне может быть. Электрический пробой, с последующим разрушением естественно, - глазом моргнуть не успеешь. А вот тепловой достаточно инертен насколько я знаю.

[bsvc963]

Сердечник в насыщении?

[Огурцов]

Сердечник в насыщении?

при удвоении нагрузки был добавлен дроссель впраллель

глазом моргнуть не успеешь

процесс занимает секунд пять, если тормознёшь дольше - пробьёт
вот картинка на удвоенной нагрузке




на номинальной практически то же, только спайки пониже раза в полтора
4 клетки == 800 ампер
сначала думал, что помеха, но скорее сквозняки
драйверы ir2113, ключи irfp4227, затворный резистор 10 ом

[Oxygen Power]

В вашем случае тепловой пробой. Для улучшения в каждом плече ставьте по 2 транзистора в параллель. Мощность рассеивания на каждом транзисторе уменьшится в 4 раза. И всё-равно без эффективного отвода тепла никакие ухищрения не помогут.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Dec 30 2016, 14:57

[Огурцов]

добавил шоттки параллельно затворным резисторам - потребление уменьшилось на 3%, спайки практически не уменьшились
однако ключи выгорать перестали, точнее уже выдерживают несколько кз, за которые я успевают отключить питание

отвода тепла

на десяти амперах два ватта - вообще греться не должно, даже без радиаторов
думаю, все же дело в сквозняках
пока думаю про косяк, на который вы указывали рядом на картинке нищеброда - нужно зашунтировать hin, lin входы драйверов резисторами, наверное ом по 120, наверное, последовательно с керамикой

[Herz]

Помогло?

[Огурцов]

Помогло?

не помогло
мыслей больше нет

[Oxygen Power]

Наверно шунтировать надо не входы драйверов, а затворы ПТ, если линия длинная от драйвера до ПТ.

[Ydaloj]

Для улучшения в каждом плече ставьте по 2 транзистора в параллель. Мощность рассеивания на каждом транзисторе уменьшится в 4 раза

статические потери - да, уменьшатся
а динамические могут и возрасти, и зачастую даже больше, чем уменьшаются статические

[ViKo]

Разве при тепловом разрушении ключи закорачиваются? Я предположил бы обрыв. Может, там напряжение растет сверх нормы?
Не моя сфера, не разбираюсь. Высказал предположение для дальнейшего изучения.
Температуру и измерить можно чем-нибудь.

[Ydaloj]

вот картинка на удвоенной нагрузке




на номинальной практически то же, только спайки пониже раза в полтора

чтим википедию

Тепловой пробой — это необратимый вид пробоя p-n-перехода, являющийся следствием увеличения обратного напряжения. Рост температуры окружающей среды и ухудшение условий теплоотвода уменьшает пробивное напряжение проводника

осталось сложить 2+2

[Огурцов]

Наверно шунтировать надо не входы драйверов, а затворы ПТ, если линия длинная от драйвера до ПТ.

до входов драйверов 100мм, до затворов 10мм
затворы можно зашунтировать сильнее, сейчас там 1к, другое дело, что скорее не поможет
вижу такие варианты:
может быть медленные ключи
может быть выходы с контроллера перекрываются - посмотреть нечем
может быть глюк, ибо щуп на землю в точке подключения даёт похожую картину

[Tpeck]

мыслей больше нет

Для исключения перегрева.
Поставить большой и сильный вентилятор?
Поставить в климатическую камеру?
Морозильник, улица?

[Огурцов]

чтим википедию

на картинке график тока, а не напряжения

Поставить большой и сильный вентилятор?

видимо изначально плохо передаётся тепло с ключа на радиатор
ибо ключ уже пробило, а радиатор только начал разогреваться до 50..60 градусов
используется номаком, и совсем не толстый

[Tpeck]

видимо изначально плохо передаётся тепло с ключа на радиатор
ибо ключ уже пробило, а радиатор только начал разогреваться до 50..60 градусов
используется номаком, и совсем не толстый

Каждый неудачный эксперимент ведет к перепайки ключа?

[Огурцов]

Каждый неудачный эксперимент ведет к перепайки ключа?

сжеёг дюжину, после шунтирования затворного резистора диодом лавинообразность поуменьшилась и теперь уже успеваю отключать
обычно горит пара, иногда тройка

[Oxygen Power]

до входов драйверов 100мм, до затворов 10мм
затворы можно зашунтировать сильнее, сейчас там 1к, другое дело, что скорее не поможет
вижу такие варианты:
может быть медленные ключи
может быть выходы с контроллера перекрываются - посмотреть нечем
может быть глюк, ибо щуп на землю в точке подключения даёт похожую картину

Полагаю у вас проблемы с конструктивом. Сложно даже предположить что лучше сделать. Тут по пехотному надо. Методом последовательного приближения.

[Огурцов]

всё проще и хуже - нет дэдтайма, т.е. совсем



это входы драйверов верхнего и нижнего ключа
синий немного лажает, ибо подключен куском провода, но одновременность моментов переключения видно хорошо

[Oxygen Power]

Ищите проблему в синем. Должен быть похож на жёлтый и между сигналами 100-300 нс защитный промежуток (мёртвое время).

[Огурцов]

Ищите проблему в синем. Должен быть похож на жёлтый и между сигналами 100-300 нс защитный промежуток (мёртвое время).

я сомневаюсь, что дэдтайм вообще было
либо оно какое-то адаптивное, т.е. с ключами подключенными напрямую к контроллеру есть, а через драйверы - нет

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 9 2017, 19:32

[Oxygen Power]

я сомневаюсь, что дэдтайм вообще было
либо оно какое-то адаптивное, т.е. с ключами подключенными напрямую к контроллеру есть, а через драйверы - нет

Паразитная ёмкость маскирует мёртвое время.

[Огурцов]

а ведь не исключено, что выход контроллера использует ёмкость затвора для формирования дэдтайма

[stells]

а ведь не исключено, что выход контроллера использует ёмкость затвора для формирования дэдтайма

не сложно проверить, повесив на вход драйверов емкость, равную затворной

[gte]

чтим википедию

Лучше читать учебник. А пока в противовес википедии другое определение.
Если подвод тепла увеличивается так, что кристалл нагревается до критической температуры, то и будет тепловой пробой.

[Огурцов]

не сложно проверить, повесив на вход драйверов емкость, равную затворной

повесил - таки да, хитрый контроллер дожидает спада напряжения до нуля, только потом поднимает противоположный канал
но не всегда
возможно, мешает индуктивность провода от контроллера до драйвера
возможно, конденсатор нужно вешать на контроллер

проверил вариант с rcd цепочкой по входу драйвера с постоянной времени 200 и 470ns
всё красивее, ровнее, но спайки не исчезают, их амплитуда модулируется какой-то частотой в районе 1000гц

[Огурцов]

убрал всё лишнее, режим степап - ключ и диод, в теории сквозняков быть не должно совсем
по факту их стало гораздо меньше, теперь не в каждом такте, а через несколько
амплитуда тоже стала в два раза меньше == 400 ампер (видимо из-за того, что осталось одно плечо вместо двух)

10us в клетке


50us в клетке

[EUrry]

Разве при тепловом разрушении ключи закорачиваются? Я предположил бы обрыв.

Так это и есть разрушение. По сути область канала и затвора сплавилась в одно целое. А вот уж если токи позволяют и отсутствуют штатные или "естественные" предохранители в виде других слабых мест цепи, тогда и обрыв может последовать или даже "открытый перелом".

видимо изначально плохо передаётся тепло с ключа на радиатор
ибо ключ уже пробило, а радиатор только начал разогреваться до 50..60 градусов
используется номаком, и совсем не толстый

С пастой (минимальным количеством!)? Поверхность радиатора без дефектов (вмятины, глубокие царапины)?

[Огурцов]

С пастой (минимальным количеством!)? Поверхность радиатора без дефектов (вмятины, глубокие царапины)?

да, там однозначно были сквозняки, ибо тепло не успевало уйти в радиатор
сейчас, в режимме степ-ап радиатор успевает прогреться по-честному, градусов до 70, рука не терпит
возможно, требуется гораздо более мощный обдув и можно будет сказать, что задача решена
однако картинка мне всё равно не нравится
как исключить или подтвердить, что это наводки на осциллограф, а не реальные токи ?
ну хорошо, выброс вверх может быть вызван незакрытым диодом, но вниз тогда чем давит ?

[Oxygen Power]

как исключить или подтвердить, что это наводки на осциллограф, а не реальные токи ?

Сделать щуп осциллографа с короткими выводами.

[Огурцов]

чисто цифровой сигнал с совершенно другой платы - глюки, похоже, те же



спайки с частотой около килогерца, промодулированные по амплитуде синусом

[Oxygen Power]

Во время измерения попробуйте отключить китайские светодиодные светильники. Иногда помогает добиться правильной картинки.

[EUrry]

Во время измерения попробуйте отключить китайские светодиодные светильники. Иногда помогает добиться правильной картинки.

ЗдОрово! И ведь этим дерьмом заполоняется всё, повсюду и массово. Приобретал недавно светильники Jazzway, был несколько удивлен указанным cos(phi) = 0,55-0,6. Такое ощущение, что требований особых не предъявляется,... пока...

[Oxygen Power]

ЗдОрово! И ведь этим дерьмом заполоняется всё, повсюду и массово. Приобретал недавно светильники Jazzway, был несколько удивлен указанным cos(phi) = 0,55-0,6. Такое ощущение, что требований особых не предъявляется,... пока...

Однажды сам был удивлён насколько просто решаются многие проблемы.