|
|
  |
ферритовая антенна смысл |
|
|
|
Jan 4 2017, 23:00
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 06:12)  на совсем догоняю.. у нее прикол просто поменьше витков и потерь при большей индуктивности? или что то со скоростью света в среде с высокой мю? но все равно же на выходе потеряем, все равно что Е антенну в дист воду пихать.. максвелла пока не осилил, по девкам больше.. всех с прошедшим и наступающим ps еще вопрос, в ближнем поле кто работал? раздельно с Е и Н? вопрос есть интимный Электрически малых размеров рамка? Цитата или что то со скоростью света в среде с высокой мю? тоже что и в среде с высоким эпсилон. Корень из эпсилон. Ближняя зона < 3 лямбда. Цитата вопрос есть интимный это как это? шванс ку ку? Пересчитывается в действующую высоты электрического штыря где переменные: площадь рамки, добротность, лямбда, эффективная u и пр. Составляет см на мегагерцах и КПД доли процентов. Похожий класс антеннок_щелевые. В плане, что считаются магнитными и все наоборот.
|
|
|
|
|
Jan 5 2017, 06:27
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262

|
Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 00:12)  на совсем догоняю.. у нее прикол просто поменьше витков и потерь при большей индуктивности? или...? Высокая относительная магнитная проницаемость этого материала позволяет "собрать" втутрь катушки больше силовых линий магнитного поля и как результат - намного больше напряжение сигнала на выходе антенны.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
Jan 5 2017, 11:38
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(DASM @ Jan 4 2017, 23:12)  на совсем догоняю.. у нее прикол просто поменьше витков и потерь при большей индуктивности? или что то со скоростью света в среде с высокой мю? ps еще вопрос, в ближнем поле кто работал? раздельно с Е и Н? ферритовая при меньших габаритах по сравнению с обычной рамочной антенной обеспечивает сравнимую эффективность за счет умножения магнитной индукции в "мю" раз. Приходилось измерять напряженность магнитного поля в ближнем поле внутри двухрамочного стенда Гельмгольца на частотах HF диапазона В качестве индикатора лучше использовать измерительный спектроанализатор, можно уровень сигнала пересчитать в напряженность поля
Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 5 2017, 11:56
|
|
|
|
|
Jan 5 2017, 13:09
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 14:02)  ближняя зона. Чувствительность я еще не измерял, только собрал, да я еще и с полосой не решил, у меня все равно в DSP все это крутится будет после прямого переноса. Разделение тоже неясно пока, но мне как бы соотношение фаз надо, а не 100 % разделения. Когда-то знаменитый популяризатор ЕН-антенн Кононов проводил эксперименты по измерению соотношения фаз между Е и Н составляющими в ближней зоне, используя при этом простые датчики поля и в качестве измерителя двухлучевой осциллограф http://www.ehant.qrz.ru/exp_faza.htmВ качестве датчика электрической составляющей лучше применять не штырек (чтоб не принимать на экран фидера), а симметричный диполь.
Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 5 2017, 13:29
|
|
|
|
|
Jan 5 2017, 14:40
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 15:27)  мне проще - есть SA612 и не менее знаменитый В.Т.Поляков  Ну и к этому безобразию великолепию аудиокодек 2-х канальный и Матлаб, =) Все это чудесно, но сами датчики в силу присущей им реактивности поворачивают фазу сигнала, емкостной датчик на +90 и индуктивный - на -90. Это в идеале, а в зависимости от соотношения сопротивления нагрузки и реактивности - в пределах 0-90. Поэтому в НЕ-антенщиков все получилось тип-топ.
Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 5 2017, 14:50
|
|
|
|
|
Jan 6 2017, 03:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Цитата(Aner @ Jan 6 2017, 01:44)  Лучше б вам подучить физику ФЛФ, электродинамику, квантовую физику, немного хромодинамики можно. Ну так, чтобы в лженауку не свалиться с экспериментами, и потраченым временем если о ... «торсионных полях» . Возвращаюсь к делу - я так и не понял, зачем феррит, кроме предположения о добротности. Еще вопрос, в. HFSS эти антенны http://kbsalagron.ru/production.php?id=14 нормально считаются? А еще лучше на пальцах скажите, Rизл при заданных габаритах изменить сложно?
|
|
|
|
|
Jan 6 2017, 08:32
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(DASM @ Jan 6 2017, 05:28)  . Возвращаюсь к делу - я так и не понял, зачем феррит, кроме предположения о добротности. Еще вопрос, в. HFSS эти антенны http://kbsalagron.ru/production.php?id=14 нормально считаются? А еще лучше на пальцах скажите, Rизл при заданных габаритах изменить сложно? Еще раз, наведенная ЭДС в рамке пропорциональна величине магнитной индукции, которая в свою очередь, пропорциональна эффективной магнитной проницаемости среды (мю), в которую помещена рамка/катушка. Добротность здесь ни при чем. Без феррита мю=1, с ферритом может достигать значений 20-100 в зависимости от начальной проницаемости сердечника и его размеров. Пропорционально величине мюэфф растет действующая длина МА, а сопротивлекние излучения растет пропорционально квадрату действующей длины. Теоретически здесь кроются неограниченные возможности, но беда в том, что реальные ферриты имеют потери, которые вносят в импеданс обмотки активное сопротивление потерь, которое как правило превышает во много раз сопротивление излучения, а это приводит к понижению КПД и соответственно к снижению эффективности (коэффициента усиления антенны). Может с точки зрения альтернативной физики все по-другому. В HFSS ферритовые антенны моделируются без проблем, надо только правильно задать параметры феррита.
Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 6 2017, 08:37
|
|
|
|
|
Jan 6 2017, 09:42
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Цитата(Proffessor @ Jan 6 2017, 11:32)  Еще раз, наведенная ЭДС в рамке пропорциональна величине магнитной индукции, которая в свою очередь, пропорциональна эффективной магнитной проницаемости среды (мю), в которую помещена рамка/катушка. Добротность здесь ни при чем. Без феррита мю=1, с ферритом может достигать значений 20-100 в зависимости от начальной проницаемости сердечника и его размеров. Пропорционально величине мюэфф растет действующая длина МА, а сопротивлекние излучения растет пропорционально квадрату действующей длины. Теоретически здесь кроются неограниченные возможности, но беда в том, что реальные ферриты имеют потери, которые вносят в импеданс обмотки активное сопротивление потерь, которое как правило превышает во много раз сопротивление излучения, а это приводит к понижению КПД и соответственно к снижению эффективности (коэффициента усиления антенны). Может с точки зрения альтернативной физики все по-другому. В HFSS ферритовые антенны моделируются без проблем, надо только правильно задать параметры феррита. а, понятно, спасибо, вот так ясно
|
|
|
|
|
Jan 6 2017, 09:55
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (Proffessor @ Jan 6 2017, 12:32)  Еще раз, наведенная ЭДС в рамке пропорциональна величине магнитной индукции, которая в свою очередь, пропорциональна эффективной магнитной проницаемости среды (мю), в которую помещена рамка/катушка. Добротность здесь ни при чем. Без феррита мю=1, с ферритом может достигать значений 20-100 в зависимости от начальной проницаемости сердечника и его размеров. Пропорционально величине мюэфф растет действующая длина МА, а сопротивлекние излучения растет пропорционально квадрату действующей длины. Теоретически здесь кроются неограниченные возможности, но беда в том, что реальные ферриты имеют потери, которые вносят в импеданс обмотки активное сопротивление потерь, которое как правило превышает во много раз сопротивление излучения, а это приводит к понижению КПД и соответственно к снижению эффективности (коэффициента усиления антенны). Может с точки зрения альтернативной физики все по-другому. В HFSS ферритовые антенны моделируются без проблем, надо только правильно задать параметры феррита. Согласен, почти все правильно, за исключением моделирования в HFSS ферр. антенн. Правильно задать потери и др параметры нелинейно не получается, из-за различной технологии материала феррита. Обычно подгоняют результаты с ферритами. Пишут, что бывает HFSS считает близко к реальным измерениям в камере. Я думаю, что все же модельки и параметры подгоняли и не раз.
|
|
|
|
|
Jan 6 2017, 11:31
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200

|
Цитата(DASM @ Jan 6 2017, 13:44)  а скажите, на 400 НН грубо как увеличится индуктивность? стержень. И кольцо. Два варианта В интернете есть программа расчета индуктивностей Coil32_v9.2. В ней очень понятно и доступно можно оценить значения катушек индуктивности с ферритовыми сердечниками различной формы и без них...
|
|
|
|
|
Jan 7 2017, 23:52
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493

|
Цитата(Aner @ Jan 8 2017, 01:35)  Поясните тогда, что такое магнитное поле, и как это антенна Ферритовая излучает магнитное поле? немного тут английский устный вспоминаю, ну и заоодно смотрю всякие клипы. А не из за множителя синусного ли? правда тут про Е речь, но наверное все можно перевернуть. И еще я из лекции понял, что все жти ферриты - мертвому припарки, он раз десять по ходу " not a lot " сказал, никакими "безграничными возможностями" и не пахнет. В основном что я и думал - понизить потери только, в Е антеннах высокий эпсилон, проволка короче, потери меньше. А у меня мю выше, и все тоже самое. Имеем очередную "чип антенну" но в магнитном развороте точки зрения. А вообще у меня заработало что хотел, всем спасибо, пойду цос учить. да, он еще говорит что мифов тут по самое не хочу. Правда тогда выходит что вы тут все гоните.. Ну я еще недорос понять как есть на самом деле, и не все понял что сий проф тель авивский говоритт с акцентом И ребята не придумывайте, излучает магнитное и благополучно электрическое конечно же, инь и янь же. если взять магнитную и начать растягивать - получим электрическую. Где то посередине будет диполь, который все же ближе к коротким антеннам. И что магнитный что электрический одинаково. С Мю и Эпсилон все тоже. Я так примерно все это понимаю.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 9 2017, 05:48
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262

|
Цитата(DASM @ Jan 6 2017, 13:44)  ... стержень. И кольцо... Делать антенну на ферритовом кольце - абсурд.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|