реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ферритовая антенна смысл
DASM
сообщение Jan 4 2017, 21:12
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



на совсем догоняю.. у нее прикол просто поменьше витков и потерь при большей индуктивности? или что то со скоростью света в среде с высокой мю? но все равно же на выходе потеряем, все равно что Е антенну в дист воду пихать.. максвелла пока не осилил, по девкам больше.. всех с прошедшим и наступающим
ps еще вопрос, в ближнем поле кто работал? раздельно с Е и Н? вопрос есть интимный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jan 4 2017, 23:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 06:12) *
на совсем догоняю.. у нее прикол просто поменьше витков и потерь при большей индуктивности? или что то со скоростью света в среде с высокой мю? но все равно же на выходе потеряем, все равно что Е антенну в дист воду пихать.. максвелла пока не осилил, по девкам больше.. всех с прошедшим и наступающим
ps еще вопрос, в ближнем поле кто работал? раздельно с Е и Н? вопрос есть интимный


Электрически малых размеров рамка?

Цитата
или что то со скоростью света в среде с высокой мю?


тоже что и в среде с высоким эпсилон. Корень из эпсилон. Ближняя зона < 3 лямбда.

Цитата
вопрос есть интимный

это как это? шванс ку ку?

Пересчитывается в действующую высоты электрического штыря где переменные: площадь рамки, добротность, лямбда, эффективная u и пр. Составляет см на мегагерцах и КПД доли процентов.
Похожий класс антеннок_щелевые. В плане, что считаются магнитными и все наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аня Иволгина
сообщение Jan 5 2017, 03:16
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 30-11-16
Пользователь №: 94 433



Скажите, дальняя и ближняя и зона разве не на расстоянии одной длины волны обычно принимается? Но я не работала rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Аня Иволгина - Jan 5 2017, 03:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 5 2017, 06:27
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 00:12) *
на совсем догоняю.. у нее прикол просто поменьше витков и потерь при большей индуктивности? или...?
Высокая относительная магнитная проницаемость этого материала позволяет "собрать" втутрь катушки больше силовых линий магнитного поля и как результат - намного больше напряжение сигнала на выходе антенны.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Jan 5 2017, 06:40
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Аня Иволгина @ Jan 5 2017, 06:16) *
Скажите, дальняя и ближняя и зона разве не на расстоянии одной длины волны обычно принимается? Но я не работала rolleyes.gif

ОФФ: Ближняя и дальняя зоны дифракции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 5 2017, 10:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Jurenja @ Jan 5 2017, 09:27) *
Высокая относительная магнитная проницаемость этого материала позволяет "собрать" втутрь катушки больше силовых линий магнитного поля и как результат - намного больше напряжение сигнала на выходе антенны.

... не верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 5 2017, 10:19
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Aner @ Jan 5 2017, 13:06) *
... не верно.

я так понимаю все же эффективность ограничена размером сферы внешней, но на феррите меньше мотать или можно получить выше индуктивность, а раз сопротивление излучения тоже самое, то можно поднять добротность и снизить потери. Хотя не уверен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 5 2017, 10:31
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (DASM @ Jan 5 2017, 13:19) *
я так понимаю все же эффективность ограничена размером сферы внешней, но на феррите меньше мотать или можно получить выше индуктивность, а раз сопротивление излучения тоже самое, то можно поднять добротность и снизить потери. Хотя не уверен

Потерь в магнитной антенне больше. Основное ее назначение компактность в ее размерах для длинных волн и все. Вспомните о ДВ, СВ в переносных приемниках где использовалась магнитная антенна, а вот на КВ, УКВ ее эффективной назвать нельзя. Еще ее достоинство кроме компактности это направленность, где обеспечивался выигрыш против штырьевых антенн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 5 2017, 10:48
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Aner @ Jan 5 2017, 13:31) *
Потерь в магнитной антенне больше. Основное ее назначение компактность в ее размерах для длинных волн и все. Вспомните о ДВ, СВ в переносных приемниках где использовалась магнитная антенна, а вот на КВ, УКВ ее эффективной назвать нельзя. Еще ее достоинство кроме компактности это направленность, где обеспечивался выигрыш против штырьевых антенн.

тУТ тонкий момент - нужен магнитный вектор. На передачу у меня рамка в ал. трубке, а вот на прием великовата. 3.5 МГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 5 2017, 10:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (DASM @ Jan 5 2017, 13:48) *
тУТ тонкий момент - нужен магнитный вектор. На передачу у меня рамка в ал. трубке, а вот на прием великовата. 3.5 МГц

...рамка в ал. трубке - это у вас ЕН или от приемника лисолова?
И что за магнитный вектор? Н что-ли? ... и для чего нужен он? ... может что не так понимаете? Его отдельного как бы и не бывает.
3.5 МГц ... любительский диапазон, ~ 80 метров. Ферритовая антенна уже малоэффективна, из-за больших потерь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 5 2017, 10:59
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Aner @ Jan 5 2017, 13:56) *
...рамка в ал. трубке - это у вас ЕН или от приемника лисолова?
И что за магнитный вектор? Н что-ли? ... и для чего нужен он? ... может что не так понимаете? Его отдельного как бы и не бывает.
3.5 МГц ... любительский диапазон, ~ 80 метров. Ферритовая антенна уже малоэффективна, из-за больших потерь.

Мне нужно когерентно обработать H и Е поканально в одной примерно точке. Работает вроде неплохо, намотал на 200*10 400НН 20 витков ПЭЛ 1.0, + 100 пФ. Сейчас катушку связи поберу на УРЧ.. А может и сразу на SA612 двойной балансный кину. Пока что LA1267

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 5 2017, 11:38
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(DASM @ Jan 4 2017, 23:12) *
на совсем догоняю.. у нее прикол просто поменьше витков и потерь при большей индуктивности? или что то со скоростью света в среде с высокой мю?
ps еще вопрос, в ближнем поле кто работал? раздельно с Е и Н?

ферритовая при меньших габаритах по сравнению с обычной рамочной антенной обеспечивает сравнимую эффективность за счет умножения магнитной индукции в "мю" раз.
Приходилось измерять напряженность магнитного поля в ближнем поле внутри двухрамочного стенда Гельмгольца на частотах HF диапазона
В качестве индикатора лучше использовать измерительный спектроанализатор, можно уровень сигнала пересчитать в напряженность поля

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 5 2017, 11:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 5 2017, 11:46
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Proffessor @ Jan 5 2017, 14:38) *
ферритовая при меньших габаритах по сравнению с обычной рамочной антенной обеспечивает сравнимую эффективность за счет умножения магнитной индукции в "мю" раз.
Приходилось измерять напряженность магнитного поля в ближнем поле внутри двухрамочного стенда Гельмгольца на частотах HF диапазона

а что там реально творится с сотношением фаз Е и H ? Пробую эту магнитную, результаты реально впечатляют, за 20 метров S метр шкалит, тогда как передающая рамка 2 мВт несущка. На штырь все печальнее. Впрочем к вечеру все равно выясню на опыте )) Но я все равно физику не понял, не геометрию пространства же изменяет сердечник.. Из какого уравнения именно Максвелла сие вытекает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 5 2017, 11:58
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (DASM @ Jan 5 2017, 13:59) *
Мне нужно когерентно обработать H и Е поканально в одной примерно точке. Работает вроде неплохо, намотал на 200*10 400НН 20 витков ПЭЛ 1.0, + 100 пФ. Сейчас катушку связи поберу на УРЧ.. А может и сразу на SA612 двойной балансный кину. Пока что LA1267

Непонятно что у вас тогда с направленностью по H и Е поканально в одной примерно точке. И с какой зоной работаете с ближней, френелевой, дальней? Что намеряли по чувствительности для H и Е по отдельности. Какого удалось добиться разделения между H и Е в dB?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 5 2017, 12:02
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Aner @ Jan 5 2017, 14:58) *
Непонятно что у вас тогда с направленностью по H и Е поканально в одной примерно точке. И с какой зоной работаете с ближней, френелевой, дальней? Что намеряли по чувствительности для H и Е по отдельности. Какого удалось добиться разделения между H и Е в dB?

ближняя зона. Чувствительность я еще не измерял, только собрал, да я еще и с полосой не решил, у меня все равно в DSP все это крутится будет после прямого переноса. Разделение тоже неясно пока, но мне как бы соотношение фаз надо, а не 100 % разделения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 5 2017, 13:09
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 14:02) *
ближняя зона. Чувствительность я еще не измерял, только собрал, да я еще и с полосой не решил, у меня все равно в DSP все это крутится будет после прямого переноса. Разделение тоже неясно пока, но мне как бы соотношение фаз надо, а не 100 % разделения.

Когда-то знаменитый популяризатор ЕН-антенн Кононов проводил эксперименты по измерению соотношения фаз между Е и Н составляющими в ближней зоне, используя при этом простые датчики поля и в качестве измерителя двухлучевой осциллограф
http://www.ehant.qrz.ru/exp_faza.htm
В качестве датчика электрической составляющей лучше применять не штырек (чтоб не принимать на экран фидера), а симметричный диполь.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 5 2017, 13:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 5 2017, 13:27
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Proffessor @ Jan 5 2017, 16:09) *
Когда-то знаменитый популяризатор ЕН-антенн Кононов проводил эксперименты по измерению соотношения фаз между Е и Н составляющими в ближней зоне, используя при этом простые датчики поля и в качестве измерителя двухлучевой осциллограф
http://www.ehant.qrz.ru/exp_faza.htm

мне проще - есть SA612 и не менее знаменитый В.Т.Поляков sm.gif Ну и к этому безобразию великолепию аудиокодек 2-х канальный и Матлаб, =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 5 2017, 14:40
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 15:27) *
мне проще - есть SA612 и не менее знаменитый В.Т.Поляков sm.gif Ну и к этому безобразию великолепию аудиокодек 2-х канальный и Матлаб, =)

Все это чудесно, но сами датчики в силу присущей им реактивности поворачивают фазу сигнала, емкостной датчик на +90 и индуктивный - на -90. Это в идеале, а в зависимости от соотношения сопротивления нагрузки и реактивности - в пределах 0-90. Поэтому в НЕ-антенщиков все получилось тип-топ.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 5 2017, 14:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 5 2017, 14:52
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Proffessor @ Jan 5 2017, 17:40) *
Все это чудесно, но сами датчики в силу присущей им реактивности поворачивают фазу сигнала, емкостной датчик на +90 и индуктивный - на -90. Это в идеале, а в зависимости от соотношения сопротивления нагрузки и реактивности - в пределах 0-90. Поэтому в НЕ-антенщиков все получилось тип-топ.

Так мне абсолютно все равно куда они ее поворачивают. Мне важно чтобы препятсвия делали это более или менее одинаково для E и H - в этом я не уверен в силу дремучести
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 5 2017, 15:46
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 16:52) *
Так мне абсолютно все равно куда они ее поворачивают. Мне важно чтобы препятсвия делали это более или менее одинаково для E и H - в этом я не уверен в силу дремучести

До сих пор непонятно, зачем Вам надо измерять соотношение фаз между компонентами в ближнем поле
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 5 2017, 18:03
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Proffessor @ Jan 5 2017, 18:46) *
До сих пор непонятно, зачем Вам надо измерять соотношение фаз между компонентами в ближнем поле

а вот это уже неважно santa2.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jan 5 2017, 20:17
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(DASM @ Jan 5 2017, 21:03) *
а вот это уже неважно santa2.gif


морозм крепчает cranky.gif

Сообщение отредактировал old_boy - Jan 5 2017, 20:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 5 2017, 21:04
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(old_boy @ Jan 5 2017, 23:17) *

Также выпускаются коммерческие продукты, действие которых якобы основано на использовании «торсионных полей». fman.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 5 2017, 22:44
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (DASM @ Jan 6 2017, 00:04) *
Также выпускаются коммерческие продукты, действие которых якобы основано на использовании «торсионных полей». fman.gif

Лучше б вам подучить физику ФЛФ, электродинамику, квантовую физику, немного хромодинамики можно.
Ну так, чтобы в лженауку не свалиться с экспериментами, и потраченым временем если о ... «торсионных полях»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 6 2017, 03:28
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Aner @ Jan 6 2017, 01:44) *
Лучше б вам подучить физику ФЛФ, электродинамику, квантовую физику, немного хромодинамики можно.
Ну так, чтобы в лженауку не свалиться с экспериментами, и потраченым временем если о ... «торсионных полях»

.
Возвращаюсь к делу - я так и не понял, зачем феррит, кроме предположения о добротности.
Еще вопрос, в. HFSS эти антенны http://kbsalagron.ru/production.php?id=14 нормально считаются? А еще лучше на пальцах скажите, Rизл при заданных габаритах изменить сложно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jan 6 2017, 07:19
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(DASM @ Jan 6 2017, 06:28) *
в HFSS эти антенны http://kbsalagron.ru/production.php?id=14 нормально считаются?


С теми характеристиками, что указаны, антенна тянет на шнобелевскую премию. А ФИО Гендиректора говорит само за себя rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 6 2017, 07:38
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(old_boy @ Jan 6 2017, 10:19) *
С теми характеристиками, что указаны, антенна тянет на шнобелевскую премию. А ФИО Гендиректора говорит само за себя rolleyes.gif

что-то и правда бред какой-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 6 2017, 08:15
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(DASM @ Jan 6 2017, 10:28) *
Возвращаюсь к делу - я так и не понял, зачем феррит, кроме предположения о добротности.

переменное магнитное поле наводит в контуре эдс = -dФ/dt.
с ферритом внутри получится в мю раз больше чем без него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 6 2017, 08:32
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(DASM @ Jan 6 2017, 05:28) *
.
Возвращаюсь к делу - я так и не понял, зачем феррит, кроме предположения о добротности.
Еще вопрос, в. HFSS эти антенны http://kbsalagron.ru/production.php?id=14 нормально считаются? А еще лучше на пальцах скажите, Rизл при заданных габаритах изменить сложно?

Еще раз, наведенная ЭДС в рамке пропорциональна величине магнитной индукции, которая в свою очередь, пропорциональна эффективной магнитной проницаемости среды (мю), в которую помещена рамка/катушка. Добротность здесь ни при чем. Без феррита мю=1, с ферритом может достигать значений 20-100 в зависимости от начальной проницаемости сердечника и его размеров. Пропорционально величине мюэфф растет действующая длина МА, а сопротивлекние излучения растет пропорционально квадрату действующей длины. Теоретически здесь кроются неограниченные возможности, но беда в том, что реальные ферриты имеют потери, которые вносят в импеданс обмотки активное сопротивление потерь, которое как правило превышает во много раз сопротивление излучения, а это приводит к понижению КПД и соответственно к снижению эффективности (коэффициента усиления антенны). Может с точки зрения альтернативной физики все по-другому.
В HFSS ферритовые антенны моделируются без проблем, надо только правильно задать параметры феррита.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 6 2017, 08:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 6 2017, 09:42
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Proffessor @ Jan 6 2017, 11:32) *
Еще раз, наведенная ЭДС в рамке пропорциональна величине магнитной индукции, которая в свою очередь, пропорциональна эффективной магнитной проницаемости среды (мю), в которую помещена рамка/катушка. Добротность здесь ни при чем. Без феррита мю=1, с ферритом может достигать значений 20-100 в зависимости от начальной проницаемости сердечника и его размеров. Пропорционально величине мюэфф растет действующая длина МА, а сопротивлекние излучения растет пропорционально квадрату действующей длины. Теоретически здесь кроются неограниченные возможности, но беда в том, что реальные ферриты имеют потери, которые вносят в импеданс обмотки активное сопротивление потерь, которое как правило превышает во много раз сопротивление излучения, а это приводит к понижению КПД и соответственно к снижению эффективности (коэффициента усиления антенны). Может с точки зрения альтернативной физики все по-другому.
В HFSS ферритовые антенны моделируются без проблем, надо только правильно задать параметры феррита.

а, понятно, спасибо, вот так ясно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 6 2017, 09:55
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Proffessor @ Jan 6 2017, 12:32) *
Еще раз, наведенная ЭДС в рамке пропорциональна величине магнитной индукции, которая в свою очередь, пропорциональна эффективной магнитной проницаемости среды (мю), в которую помещена рамка/катушка. Добротность здесь ни при чем. Без феррита мю=1, с ферритом может достигать значений 20-100 в зависимости от начальной проницаемости сердечника и его размеров. Пропорционально величине мюэфф растет действующая длина МА, а сопротивлекние излучения растет пропорционально квадрату действующей длины. Теоретически здесь кроются неограниченные возможности, но беда в том, что реальные ферриты имеют потери, которые вносят в импеданс обмотки активное сопротивление потерь, которое как правило превышает во много раз сопротивление излучения, а это приводит к понижению КПД и соответственно к снижению эффективности (коэффициента усиления антенны). Может с точки зрения альтернативной физики все по-другому.
В HFSS ферритовые антенны моделируются без проблем, надо только правильно задать параметры феррита.

Согласен, почти все правильно, за исключением моделирования в HFSS ферр. антенн. Правильно задать потери и др параметры нелинейно не получается, из-за различной технологии материала феррита.
Обычно подгоняют результаты с ферритами. Пишут, что бывает HFSS считает близко к реальным измерениям в камере. Я думаю, что все же модельки и параметры подгоняли и не раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 6 2017, 10:44
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



а скажите, на 400 НН грубо как увеличится индуктивность? стержень. И кольцо. Два варианта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Jan 6 2017, 11:31
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(DASM @ Jan 6 2017, 13:44) *
а скажите, на 400 НН грубо как увеличится индуктивность? стержень. И кольцо. Два варианта


В интернете есть программа расчета индуктивностей Coil32_v9.2. В ней очень понятно и доступно можно оценить значения катушек индуктивности с ферритовыми сердечниками различной формы и без них...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 6 2017, 11:56
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Спасибо. А на передачу ее использовать можно? Доли ватта и КПД не волнует. Сейчас рамка, но больно уж большая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 6 2017, 13:21
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=26663
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 6 2017, 13:39
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(DASM @ Jan 6 2017, 13:56) *
Спасибо. А на передачу ее использовать можно? Доли ватта и КПД не волнует. Сейчас рамка, но больно уж большая.

https://sites.google.com/site/g3xbmqrp3/antennas/ferrite_tx
http://archive.org/stream/73-magazine-1999...ge/n15/mode/1up

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 6 2017, 13:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 6 2017, 18:34
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Елки.. как тут интересно.. все изгибается причудливо, зоны возникают странные.. как микромир целый.. У меня интересе то вполне практический, не торсионный конечно, но и правда красиво и интересно. Это я тут с зондом походил.. в учебниках тоже ничего нарисовано, понятно, но с реальными препятствиями много интересней. Да еще Е и Н раздельно как смог у меня идут. Забабахать бы 300 КГц и 1 бит в минуту модем, интересно сколько мощи надо на маленькую антенку.. совсем сбрендил sm.gif Ей же километр ближняя зона.. Пеленговать замучаешься, глушить тоже. Кстати магнитный монополь то нашли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 6 2017, 19:06
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (DASM @ Jan 6 2017, 22:34) *
... Кстати магнитный монополь то нашли?

Давно уже как, в конденсате Бозе-Ейнштейна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 6 2017, 19:13
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Так то вроде квазичастица.. хотя как свинья в апельсинах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 6 2017, 19:40
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Для старта вики в помощь, как обычно для ... https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсат_Бозе_—_Эйнштейна.

... Конденса́т Бо́зе — Эйнште́йна (бо́зе-эйнште́йновский конденса́т, бо́зе-конденса́т) — агрегатное состояние вещества, основу которого составляют бозоны, охлаждённые до температур, близких к абсолютному нулю (меньше миллионной доли кельвина)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 7 2017, 16:39
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Ферритовые антенны (как и все антенны менее четверти длины волны) эффективны при больших соотношениях средней частоты к полосе. Катушка на антенне настраивается в резонанс емкостью и энергия подкачки получается довольно небольшой, в следствие довольно большой добротности такого контура.
К сожалению, мощность, которую можно снять с такой антенны (особенно с 400НН - индукция допустимая порядка 150 мТл), не слишком велика. КПД составит проценты, поскольку антенна излучает магнитное поле.
На 3,5 МГц 400НН не слишком подходящий материал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 7 2017, 17:18
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Jan 7 2017, 20:39) *
Ферритовые антенны ...
... поскольку антенна излучает магнитное поле.

О как!
А куда там электрическое поле ...девается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 7 2017, 21:51
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Aner @ Jan 7 2017, 20:18) *
О как!
А куда там электрическое поле ...девается?

Никуда не девается. А... должно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 7 2017, 22:35
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Corner @ Jan 7 2017, 20:39) *
Ферритовые антенны ... антенна излучает магнитное поле.

Поясните тогда, что такое магнитное поле, и как это антенна Ферритовая излучает магнитное поле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 7 2017, 23:52
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Aner @ Jan 8 2017, 01:35) *
Поясните тогда, что такое магнитное поле, и как это антенна Ферритовая излучает магнитное поле?

немного тут английский устный вспоминаю, ну и заоодно смотрю всякие клипы. А не из за множителя синусного ли?
правда тут про Е речь, но наверное все можно перевернуть. И еще я из лекции понял, что все жти ферриты - мертвому припарки, он раз десять по ходу " not a lot " сказал, никакими "безграничными возможностями" и не пахнет. В основном что я и думал - понизить потери только, в Е антеннах высокий эпсилон, проволка короче, потери меньше. А у меня мю выше, и все тоже самое. Имеем очередную "чип антенну" но в магнитном развороте точки зрения. А вообще у меня заработало что хотел, всем спасибо, пойду цос учить.

да, он еще говорит что мифов тут по самое не хочу. Правда тогда выходит что вы тут все гоните.. Ну я еще недорос понять как есть на самом деле, и не все понял что сий проф тель авивский говоритт с акцентом
И ребята не придумывайте, излучает магнитное и благополучно электрическое конечно же, инь и янь же.
если взять магнитную и начать растягивать - получим электрическую. Где то посередине будет диполь, который все же ближе к коротким антеннам. И что магнитный что электрический одинаково. С Мю и Эпсилон все тоже. Я так примерно все это понимаю.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 8 2017, 10:22
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Ферритовая антенна хороша на прием. На передачу лучше дроссель без сердечника. Предел текучести меди 35 Тл, у М33 и К1 материалов компании Эпкос предел индукции порядка 300 мТл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 8 2017, 11:12
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Corner @ Jan 8 2017, 13:22) *
Ферритовая антенна хороша на прием. На передачу лучше дроссель без сердечника. Предел текучести меди 35 Тл, у М33 и К1 материалов компании Эпкос предел индукции порядка 300 мТл.

А в огороде бузина..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jan 9 2017, 05:48
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(DASM @ Jan 6 2017, 13:44) *
... стержень. И кольцо...
Делать антенну на ферритовом кольце - абсурд.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 9 2017, 09:57
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Jurenja @ Jan 9 2017, 08:48) *
Делать антенну на ферритовом кольце - абсурд.

Не привязывайтесь, у меня же не только антенны на феррите, почему бы заодно не спросить было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 9 2017, 11:51
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Jurenja @ Jan 9 2017, 09:48) *
Делать антенну на ферритовом кольце - абсурд.

А вот для торсионного приемника то что нужно Ж;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 9 2017, 12:06
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Aner @ Jan 9 2017, 14:51) *
А вот для торсионного приемника то что нужно Ж;-)

Да лады вам прикалываться.. вроде усе работает.. А при уменьшении размеров ведь просто напряжение падает? А в чем смысл тогда, ведь AFAIK уровень индустриального шума в этом диапазоне огромен, шумом приемника пренебречь можно.. не?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 9 2017, 12:26
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (DASM @ Jan 9 2017, 16:06) *
Да лады вам прикалываться.. вроде усе работает.. А при уменьшении размеров ведь просто напряжение падает? А в чем смысл тогда, ведь AFAIK уровень индустриального шума в этом диапазоне огромен, шумом приемника пренебречь можно.. не?

Конечно можно. А при уменьшении размеров напряжение падает. Тут главное не напряжение а мощность, которая существенно падает с размером. Да и более главное это соотношение сигнал шум. ЛЧМ или ширп модуляция на низких частотах тоже работать будет хорошо. И большой индустриальный шум будет оказывать меньшее влияние, поскольку при дисперсном детектировании он игнорируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 9 2017, 13:30
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Aner @ Jan 9 2017, 15:26) *
Конечно можно. А при уменьшении размеров напряжение падает. Тут главное не напряжение а мощность, которая существенно падает с размером. Да и более главное это соотношение сигнал шум. ЛЧМ или ширп модуляция на низких частотах тоже работать будет хорошо. И большой индустриальный шум будет оказывать меньшее влияние, поскольку при дисперсном детектировании он игнорируется.

А что именно меняется? Уменьшили антенну, сигнал упал но и шум тоже. Диаграмма кстати у нее восьмеркой сохраняется при этом? А приемник у меня синхронный будет. Полосу мне расширять нельзя в принципе, правда по другим причинам
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 9 2017, 14:32
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(DASM @ Jan 9 2017, 15:30) *
А что именно меняется? Уменьшили антенну, сигнал упал но и шум тоже. Диаграмма кстати у нее восьмеркой сохраняется при этом? А приемник у меня синхронный будет. Полосу мне расширять нельзя в принципе.

Уменьшать можно, но только до тех пор, пока сигнал, принимаемый антенной не станет меньше шума приемника, приведенного ко входу приемника в заданной полосе приема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 9 2017, 15:49
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Proffessor @ Jan 9 2017, 17:32) *
Уменьшать можно, но только до тех пор, пока сигнал, принимаемый антенной не станет меньше шума приемника, приведенного ко входу приемника в заданной полосе приема.

Это да. Надо будет мне смотреть реальные цифры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 11:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02061 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016