реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> нужна схема защитной цепи +60 В. Crow bar
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 11:54
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



в общем, нужен шунт, который будет при превышении напряжения от +5 до +60 коротить цепь и жечь предохранитель.
TL431 только до 36 В.
Что еще можно придумать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Feb 16 2017, 11:59
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



Стабилитрон последовательно с TL431.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 12:00
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



не пойдет, думаю. Т.к. срабатывать должна при больше, чем 5 В.
Но в диапазоне 5-60.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Feb 16 2017, 12:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



Ничего не понял, что значит :
Цитата
при больше, чем 5 В.
Но в диапазоне 5-60.

Схема сработала при напряжении 5,5 вольт (условно) - сгорел предохранитель, цепь разорвана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 12:16
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



в цепи может появиться не 5,5 а 60 В. Должен сгореть предохранитель, а сама TL уцелеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 16 2017, 12:24
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Порог срабатывания в схеме должен регулироваться?
Или схема работает от некоторого напряжения, скажем 5 В, но в цепи может появиться 60 В?
В последнем случае для TL431 превышения напряжения не произойдет, т.к. между катодом и анодом напряжение будет стабилизировано. А все "лишнее" напряжение приложится к управляющему электроду симистора и заботиться нужно уже о безопасном режиме симистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 12:27
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



порог срабатывания выставляется единожды. Например, 6 В.
Но может быть всплеск в цепи до +60 В. И сгореть должен предохранитель, т.к. симистор или транзистор закоротит цепь накоротко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Feb 16 2017, 12:28
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



Опередили, а что касается
Цитата
заботиться нужно уже о безопасном режиме симистора

Нужно ограничить ток управляющего электрода и всё будет хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 12:32
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



да, похоже так. На TL больше 6 В не получаем. А вместо симистора может транзистор лучше взять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 16 2017, 12:40
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 16:27) *
порог срабатывания выставляется единожды. Например, 6 В.

Тогда приведенная схема может обеспечить регулировку порога срабатывания вплоть до 35 В. Нужно только ограничить максимальный ток управляющего электрода симистора при максимальном входном напряжении.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 16:27) *
Но может быть всплеск в цепи до +60 В.

Симистор тоже имеет время срабатывания, поэтому всплески напряжения нужно дополнительно ограничивать супрессорами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 12:45
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



а посоветовать цепь после TL431 можете, чтобы всплески ограничить? Там скорее не всплески могут быть, а замыкание на линию +60 В. Он этого надо защититься. И чем быстрее сработает, тем лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 16 2017, 12:46
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 16:32) *
А вместо симистора может транзистор лучше взять?

Для транзистора возможно вхождение в линейный режим. И находиться в нем может долго, если будет недостаточный ток для пережигания предохранителя. Или возникнет колебательный процесс.
А симистор один раз защелкнется и пережжет предохранитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 12:58
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



тогда, да, его.

Симистор, как я понял, он открывается отрицательным напряжением, тогда, когда откроется TL431 и притянет к земле управляющий электрод.
Резистор на 60 В, 10 мА= 6 К.
Осталось симистор подобрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 16 2017, 13:03
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 16:45) *
а посоветовать цепь после TL431 можете, чтобы всплески ограничить?

Не после TL431, а после предохранителя. Можно 1,5КЕхх серию.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 16:58) *
Симистор, как я понял, он открывается отрицательным напряжением...

И положительным тоже открывается, относительно вывода 1 (верхний силовой вывод на схеме).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 13:04
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



немного не понятно тогда.
TL закрыта. Управляющий электрод симистора подключен к резистору, т.е. к +5 +60.
Он д.б. закрыт.
Это так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 16 2017, 13:12
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



TL закрыт, ток через резистор не течет, напряжение, приложенное к управляющему электроду относительно выв 1=0, симистор закрыт.
Ток срабатывания симистора зависит еще и от температуры. В итоге - зависимость порога срабатывания от температуры. Допускает ли защищаемая схема некоторый диапазон изменения питающего напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 13:23
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



схема питается только от 5 В. Ее надо защитить от прихода внешних +60.
Температура работы до +70 окр. среды.

про вывод 1 симистора пытаюсь сообразить. Он получается, вверху схемы. И на управляющем электроде, при закрытой TL431, относительно верха симистора- 0 Вольт. Он закрыт.
При открытии TL, управляющий электрод садим на землю, т.е. относительно верха симистора (1) получаем отрицательное управляющее напряжение.
А он положительным должен был открываться. Или не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 16 2017, 13:39
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 16:58) *
Резистор на 60 В, 10 мА= 6 К.
Осталось симистор подобрать.

Сейчас подумал, что при открытии TL431 через него потечет ток через резистор и через переход выв 1-управляющий электрод. А через последнюю цепь ток почти ничем не ограничен (падение напряжения на переходе выв1-упр. электрод порядка 0,1-0,3 В). Это опасный режим для TL431. Поэтому, нужно включить эти 6 кОм (наверное, 6,2 кОм) в цепь управляющего электрода. А тот что есть (от катода TL431 к +Uпит) увеличить до 10-20 кОм, он будет выполнять функцию подтяжки упр элетрода при закрытом TL431.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 16:58) *
Осталось симистор подобрать.

Тут все зависит от источника +60 В. Если это телефонная линия, то достаточно и минимального тока (0,5-1 А). А если это мощный источник, то нужно учесть, что в момент открытия симистора ток ограничен, в основном, сопротивлением проводов.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 17:23) *
А он положительным должен был открываться. Или не так?

Положительным открываться может. Это свойство симистора. Но в данной схеме на упр электрод подается отрицательное напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 13:43
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



про открытие симистора ничего не написали- мой вопрос выше- как он открывается, если на управляющем напряжение земли, а электрод 1 на плюсе.

Увидел дополнение.
Т.е. есть симисторы откр. или полож, или отриц. напряжением?

да, один нюанс, в случае, если предохранитель не сразу отрабатывает, я должен схему рассчитать так, что возможно долговременное протекание тока 1 А через симистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 16 2017, 13:50
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 17:23) *
схема питается только от 5 В. Ее надо защитить от прихода внешних +60.
Температура работы до +70 окр. среды.

Если на линии питания +5 В, а +60 подается только в аварийной ситуации, то имеем два случая: +5 В или +60 В. В таких условиях, я думаю, изменение порога срабатывания от температуры будет не существенен. И если порог "уплывет, скажем, до 7 В, то при 60 В сработает точно.

У симисторов при повышении температуры ток срабатывания уменьшается, т.е. в Вашей схеме порог срабатывания снизится. Учитывайте это при установке порога срабатывания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 13:52
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



не дойду- чтобы открылся, на упр. электрод, относительно Т1, что подать надо? полож. или отриц. напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 16 2017, 14:00
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 17:43) *
... как он открывается, если на управляющем напряжение земли, а электрод 1 на плюсе.

Относительно выв 1 на управляющем электроде отрицательное напряжение.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 17:43) *
Т.е. есть симисторы откр. или полож, или отриц. напряжением?

Они открываются и положительным и отрицательным. В Вашей схеме упр напряжение рассматривается относительно + провода, т.е. любое напряжение на упр электроде уже будет отрицательным.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 17:43) *
... в случае, если предохранитель не сразу отрабатывает, я должен схему рассчитать так, что возможно долговременное протекание тока 1 А через симистор.

В идеале симистор должен выдержать ток КЗ. Это простой вариант. Если это большие цифры или экономически не оправдано применение мощного симистора, то тогда нужен расчет. Симистор в течении некоторого времени выдерживает ударный ток до 10 Iноминального. За это время должен сгореть предохранитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 14:08
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



нашел картинку. Да, получается, мой случай- верхняя правая картинка.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 16 2017, 16:37
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Стандартная схема в БП, в частности, чуть более дороже 10$ компьютерных,— обыкновенный стабилитрон последовательно с резистором — на УЭ тиристора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 16 2017, 17:25
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



так тут и получается примерно так- только стабилитрон- TL431
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 16 2017, 17:29
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



будете менять предохранители каждый раз, как чихнёте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 16 2017, 19:39
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 14:54) *
в общем, нужен шунт, который будет при превышении напряжения от +5 до +60 коротить цепь и жечь предохранитель.
TL431 только до 36 В. Что еще можно придумать?

Зачем вообще такое решение?
Есть более простые способы защиты, чем они Вас не устраивают?
После входного предохранителя (предположим, на 20А), между землей и питанием ставится супрессор P6SMB6.8 .
Параллельно ему - керамический конденсатор 0.1-2.0 мкф на 100В, для гашения коротких "выбросов" напряжения.
Напряжение, в любом случае, не поднимется выше 11В, а ток может доходить до 60А.
Ничего не будет гореть, кроме предохранителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Feb 16 2017, 22:25
Сообщение #28


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



TVS параллельно ключу, не?


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 06:09
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 16 2017, 18:08) *
нашел картинку. Да, получается, мой случай- верхняя правая картинка.

Скорее нижняя левая: третий квадрант QIII.
На МТ2 отрицательное напряжение и на упр электроде (G) отрицательное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 07:35
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



купил вчера симистор
BTA08-600CRG
http://www.st.com/content/ccc/resource/tec....CD00002266.pdf

вопрос- как его включить пока с лабораторным источником?

выставил на БП 10 В.
Управляющий электрод- не понятно. В моем случае, он д.б. подключен через резистор на +, как у меня на схеме. При закорачивании TL, происходит замыкание его на землю. Верно?

А почему симистор не открывается при висящем положительном потенциале?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 08:14
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 11:35) *
А почему симистор не открывается при висящем положительном потенциале?

Если речь о прикрепленной схеме, то какой "висячий потенциал"?
Резистор как раз подтягивает упр электрод к выв1, через резистор ток не течет, следовательно, напряжение на переходе выв1-упр электрод=0. Симистор закрыт.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 11:35) *
При закорачивании TL, происходит замыкание его на землю. Верно?

Да. При замыкании TL течет ток через резистор и на переходе выв1-упр электрод появляется отрицательное, относительно +U, напряжение. И симистор открывается. Только в цепи упр электрода должен быть резистор для ограничения тока, т.к. при открывании TL431 ток ничем не ограничивается.
А то что от 10 В не открывается симистор, то резистор, наверное, посчитан для 60 В.

Нужно определиться, при каком напряжении должен открыться симистор и обеспечить ток срабатывания при этом напряжении (например, как у Вас при 10 В). Но нужно обеспечить и при 60 В ток упр электрода, не превышающий максимального для упр электрода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 08:43
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



да, речь о прикрепленной схеме. Не дохожу, чтобы симистор открылся, надо чтобы ток потек через вывод 1 и УЭ?
Т.е. чтобы была любая разность потенциалов на 1 и УЭ? если они оба одного потенциала, то симистор закрыт?

В моей схеме прикрепленной симистор закрыт, как только корочу на землю УЭ, сразу он откроется?

такой схемой при нажатии на кнопку, открою его? Ток потечет от БП ограниченный. Задача- проверить, как он нагревается на 1А.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 08:58
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 12:43) *
...чтобы симистор открылся, надо чтобы ток потек через вывод 1 и УЭ?

Да.


Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 12:43) *
Т.е. чтобы была любая разность потенциалов на 1 и УЭ? если они оба одного потенциала, то симистор закрыт?

Да.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 12:43) *
В моей схеме прикрепленной симистор закрыт, как только корочу на землю УЭ, сразу он откроется?

Да. Только не забывайте об ограничении тока.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 12:43) *
такой схемой при нажатии на кнопку, открою его? Ток потечет от БП ограниченный.

Да, симистор откроется, если ток упр электрода превысит ток включения.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 12:43) *
Задача- проверить, как он нагревается на 1А.

На открытом симисторе падает порядка 1 В. При 1 А это 1 Вт рассеиваемой мощности. Как нагревается -это зависит от того как долго через него будет течь ток. Но предохранитель то должен перегореть за доли секунды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 09:00
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



это схема взрывозащиты. По стандарту, д.б. обеспечено длительное протекание тока (1,7 номинала предохранителя) через симистор. Задача- пропустить 1 А через него, чтобы не вышел за пределы рабочей температуры.

Спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 10:06
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



еще вопрос- между А1 и G, тестером на прозвонке 0.130 в обе стороны. Нормально это?

не хочет открываться при такой схеме.
Напряжение на БП от +10 до +20 В.

Что-то упустил?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 17 2017, 10:36
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 12:00) *
это схема взрывозащиты. По стандарту, д.б. обеспечено длительное протекание тока (1,7 номинала предохранителя) через симистор. Задача- пропустить 1 А через него, чтобы не вышел за пределы рабочей температуры.

Все равно, не понятно зачем...
При токе 1А на P6SMB6.8 будет падать примерно 7В, т.е. мощность - порядка 7Вт. Он в долговременном режиме до 5Вт рассеивает.
Можете два в параллель поставить для надежности. И на радиатор (большой полигон).
При попытке подачи +60В, скорее всего, долговременного тока не будет, при достаточной мощности источника. Предохранитель сгорит моментально.
Причем, именно предохранитель, т.к. P6SMB не сгорит - он до 600Вт рассеивает в импульсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 10:40
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 14:06) *
...между А1 и G, тестером на прозвонке 0.130 в обе стороны. Нормально это?

Да, это нормально.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 14:06) *
не хочет открываться при такой схеме.
Напряжение на БП от +10 до +20 В.

Какой именно у Вас симистор? По ДШ у них ток включения от 5 до 50 мА, в зависимости от индекса. При 1 кОм ток упр электрода от 10 до 20 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 10:42
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



не забивайте себе голову, там муть полная.
Почему симистор не открывается у меня?


BTA08-600CRG
http://www.st.com/content/ccc/resource/tec....CD00002266.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 10:50
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(@Ark @ Feb 17 2017, 14:36) *
Все равно, не понятно зачем...

Может стоит задача сделать из имеющихся компонентов?

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 14:42) *
Почему симистор не открывается у меня?
BTA08-600CRG
http://www.st.com/content/ccc/resource/tec....CD00002266.pdf

По ДШ у Вашего симистора ток включения не более 35 мА, а Ваша схема не может дать такой ток (максимальный только 20 мА при 20 В).
Уменьшите нижний резистор до 270 Ом (при 10 В) или до 510 Ом (при 20 В).
И симистор должен открыться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 11:15
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



там очень сложно защитить решение это. Одна из задач- ток течет долговременно, час, например, 1,7 от номинала предохранителя. Т.е. учитываем, что предохранитель не горит и не собирается, а ток через него шпарит 1,7 от номинала. В моем случае- 1,2 А.

И эта цепочка- один из вариантов. Давайте его попробуем сначала. Или если есть у кого мысль какая на супрессорах или еше чем- говорите, буду думать.

По номиналам- думаю.

не понял про токи на УЭ. По даташиту- от 5 да 25 мА.

Он при таких токах должен открыться. Не так?

из этой таблицы берется?
тогда почему 5-25 указано?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 11:39
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 15:15) *
не понял про токи на УЭ. По даташиту- от 5 да 25 мА.

Он при таких токах должен открыться. Не так?

Да, должен открыться. Но этот диапазон указан для всей линейки симисторов, описанных в этом ДШ.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 15:15) *
из этой таблицы берется?
тогда почему 5-25 указано?

Ваш BTA08-600-CRG. По табл 11 у него маркировка BTA08-600C. По табл 10 у него ток включения 35 мА.
По табл 2 BTA08-CW (тоже и для BTA08-C) имеет ток включения не более 35 мА. Это при температуре 25C.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Feb 17 2017, 11:40
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Ток можно делать побольше, не превышая 4А в импульсе 20 мкс.
Также надо не превышать 1 Вт постоянно (это уже когда он откроется, т.е. при малом напряжении).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 11:46
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



нижний резистор заменил на 510 Ом.- Открылся.
Пытаюсь понять токи, какими его открывать надо.
мне надо, чтобы он гарантированно открывался и от +6 (грубо) и от +60.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 11:48
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(alexvu @ Feb 17 2017, 15:40) *
Ток можно делать побольше, не превышая 4А в импульсе 20 мкс.

Можно сделать и больше: 1,2-1,5 от максимального тока включения по ДШ. Но симистор будет управляться только постоянным током, в схеме нет генератора импульсов управления для симистора. Поэтому сильно не нужно поднимать ток УЭ.

Цитата(alexvu @ Feb 17 2017, 15:40) *
Также надо не превышать 1 Вт постоянно (это уже когда он откроется, т.е. при малом напряжении).

Тут можно и радиатор применить, если есть необходимость длительной работы симистора в открытом состоянии. Тем более максимальная температура указана до +70С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 12:01
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



максимальная температура до 100 градусов у них. Сейчас 1А пропускаю через него, падение 0,9 В.
Нагрев пока 60 градусов.

Так и не понял про ток управления. По табл.10- он 35 мА, по табл.2- 35 мА- это его максимум. А дельта тока какая у него получается?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 12:10
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 15:46) *
Пытаюсь понять токи, какими его открывать надо.
мне надо, чтобы он гарантированно открывался и от +6 (грубо) и от +60.

Если нужно от 6 В, то резистор - 150 Ом. При 60 В и 150 Ом -ток УЭ будет 0,4 А. При максимальном напряжении для УЭ (по ДШ) 1,2 В мощность в цепи УЭ составит 0,48 Вт. Максимальноая мощность для УЭ по ДШ 1 Вт. Только на резисторе рессеиваться будет 24 Вт!
Уже нужны другие схемные решения. Либо решить, что симистор будет срабатывать только при 60 В и, например, 15-20 В постороннего питания на защищаемой линии появиться не может.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 16:01) *
Так и не понял про ток управления. По табл.10- он 35 мА, по табл.2- 35 мА- это его максимум. А дельта тока какая у него получается?

Схема должна обеспечивать ток управления не менее максимального тока УЭ для тех условий, в которых симистор будет работать. Т.е. Вам нужно обеспечить ток не менее 35 мА. С повышением температуры ток снизится, но нужно гарантировать работу холодного устройства, например, только включенного или только внесенного в рабочую среду.
А про "дельта тока" не понял. Это о чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 12:18
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



по аналогии с транзистором, я в базу подаю ток до IБ max. В симисторе я недопонимаю, обеспечиваю ток не менее 35 мА (для данного, позже другой выберу), а максимальный ток какой?

и еще, по моей схеме
у меня делитель, как только кнопку нажимаю. Значит, на УЭ 3,3 В. Ток через 510 Ом при 3,3 В = 6 мА. И он стабильно открывается.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 12:42
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 16:18) *
... а максимальный ток какой?

Максимальный, при котором откроется симистор, при 25 С-35 мА, указан производителем.
Максимально допустимый-указана мощность в цепи УЭ- 1 Вт. Из этой мощности и напряжения на переходе УЭ-выв1 и считаете максимальный ток.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 16:18) *
у меня делитель, как только кнопку нажимаю. Значит, на УЭ 3,3 В. Ток через 510 Ом при 3,3 В = 6 мА. И он стабильно открывается.

А 3,3 В Вы измеряете или рассчитываете?
Верхний резистор в делении напряжения не участвует, т.к. падение напряжения на переходе УЭ-выв1 значительно меньше(по ДШ не более 1,2 В), чем при обычном резистивном делителе напряжения.
А то что симистор стабильно открывается, так это он имеет ток включения меньше максимального (35 мА). У транзисторов тоже ведь есть разброс коэфф. передачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 12:54
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



первая фраза- не ошибка? максимальный, при котором откроется- 35 мА?

С напряжением- согласен. делитель тут не подходит. Это теория была.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 17 2017, 13:09
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 16:54) *
первая фраза- не ошибка? максимальный, при котором откроется- 35 мА?

В партии приборов ток включения имеет разброс, например, 20-30 мА. Производитель гарантирует, что при 35 мА включится любой из симисторов, соответствующий параметрам по ДШ. Вот эти 35 мА и нужно гарантированно обеспечить. Это максимальный ток управления симистора, обеспечивающий включение симистора.
Есть и максимальный допустимый ток УЭ, при котором не превышается мощность в цепи УЭ. Это совсем другой параметр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Feb 17 2017, 13:11
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 15:01) *
максимальная температура до 100 градусов у них. Сейчас 1А пропускаю через него, падение 0,9 В.
Нагрев пока 60 градусов.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 15:01) *
Так и не понял про ток управления. По табл.10- он 35 мА, по табл.2- 35 мА- это его максимум. А дельта тока какая у него получается?

Не надо путать:
35 мА - это мИнимальный гарантированный ток открывания.
4А - это максимальный ток управления в импульсе 20 мкс.
1 Вт - это допустимая постоянная мощность на Управляющем переходе.
На сам тиристор указан постоянный ток 8А и напряжение открытого 1.5В, отсюда получаем 12 Вт
(если что -ставьте радиатор).
И последний момент: если Вы подали через резистор, скажем, 2А от 60В, то он тут же откроется и соответственно в 40 раз упадет напряжение и ток через резистор, но это уже будет неважно.
Так что вполне реально подобрать резистор, который будет работать и при 5.5, и при 60 В.
Тут уже скорее по импульсным токам TL-ки надо смотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 17 2017, 18:02
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



итог- минимальный ток УЭ- 35 мА, рассчитываем его при напряжении 5 В. Максимальный ток УЭ будет 1Вт / 1,5 В (это падение на всём симисторе, падение на УЭ- меньше, не искал пока) = 0,66 А.
Если расчеты верны, то для минимального U = 5V, резистор 140 Ом. Ток = 35 мА
Для 60 В при 140 Ом, ток = 0,43 А.

Расчеты верны? Тогда надо норм. симистор подобрать с меньшим током отпирания при той же мощности на УЭ.

Vgd- падение на УЭ для рассчета тока максимального для УЭ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 20 2017, 10:25
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 22:02) *
Максимальный ток УЭ будет 1Вт / 1,5 В (это падение на всём симисторе, падение на УЭ- меньше, не искал пока) = 0,66 А.

Это для постоянного (непрерывного) тока максимальное значение.
И как было отмечено
Цитата(alexvu @ Feb 17 2017, 17:11) *
...если Вы подали через резистор, скажем, 2А от 60В, то он тут же откроется и соответственно в 40 раз упадет напряжение и ток через резистор...

то значение тока УЭ при 60 В будет носить импульсный характер, т.е. не более времени открывания симистора. А до 20 мкс ток может быть амплитудой до 4 А.
Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 22:02) *
Тогда надо норм. симистор подобрать с меньшим током отпирания при той же мощности на УЭ.

Не нужно другой подбирать. Даже для этого симистора выбрать резистор 100-120 Ом и будет обеспечен ток УЭ с запасом.
Цитата(Метценгерштейн @ Feb 17 2017, 22:02) *
Vgd- падение на УЭ для рассчета тока максимального для УЭ?

Расшифровки параметра Vgd в документе не нашел, но судя по цифрам, это минимальное напряжение перехода УЭ-выв1 при максимальной температуре и максимальном напряжении на силовых электродах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 28 2017, 08:21
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Рассчитал схему с номиналами. напряжение срабатывания 5,5 В.
Симистор выбрал BTA08-600SW, чувствительность 10 мА, но logic level написано.

Прокомментируйте корректность схемы. И расчет. Буду плату разводить под нее.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 28 2017, 10:06
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Попробуйте макет испытать. Не просто подавать напряжение от БП и проверить порог срабатывания, а сымитировать Вашу линию и попадание на нее постороннего потенциала.
Хотя испытания не всегда выявляют недостатки конструкции, которые проявляются при эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 28 2017, 10:08
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



в целом схема корректна? Работать должна?
Чем в симисторе отличается ток УЭ логический от обычного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Feb 28 2017, 10:52
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 28 2017, 14:08) *
в целом схема корректна? Работать должна?

Должна работать

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 28 2017, 14:08) *
Чем в симисторе отличается ток УЭ логический от обычного?

В одном ДШ на ВТА12 написано: "Logic level versions are designed to interface directly with low power drivers such as microcontrollers."
Кроме как меньший ток включения, других отличий между симисторами LOGIC LEVEL и STANDARD я не обнаружил. Применял одинаково как те, так и другие. Только схема должна выдавать требуемый ток для УЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 28 2017, 12:09
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Спасибо, соберу схему, отпишусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 1 2017, 12:43
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Еще вопрос по TL431. Она только до 36 В. Как быть, если у меня может быть напряжение на плюсе симистора до 60 В. TL же не рассчитана на это напряжение. Когда откроется, да, через резисторы ток потечет и упадет на них некоторое напряжение. А когда она закрыта, то там же все 60 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 1 2017, 13:44
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Метценгерштейн @ Mar 1 2017, 16:43) *
Еще вопрос по TL431. Она только до 36 В. ... может быть напряжение на плюсе симистора до 60 В. TL же не рассчитана на это напряжение. Когда откроется, да, через резисторы ток потечет и упадет на них некоторое напряжение. А когда она закрыта, то там же все 60 В.

Когда TL431 закрыта-на линии напряжение менее 5,5 В. Если напряжение больше 5,5 В, то внутренний компаратор срабатывает и открывает внутренний шунтирующий транзистор. Напряжение на TL431 падает. Это напряжение даже не стабилизируется на уровне, заданном делителем для TL431. Оно минимально, т.к. делитель включен на линию, а катод подключен к линии через резистор и др. элементы. Напряжение на катоде будет стабилизировано тогда, когда делитель подключен к катоду. А в Вашем случае будет то, что описано выше.
Другое дело-как быстро постороннее напряжение будет нарастать, какие элементы на линии присутствуют, например, дроссели, ограничивающие скачек напряжения пока откроется симистор. От этого будет зависеть импульсный ток через TL431. В ДШ указан максимальный ток 150 мА, но импульсное значение не указано.

Можно построить защиту по такой схеме. В ней ток TL431 ограничен за счет применения эмиттерного повторителя.

В этой схеме уже не важно как будет изменяться напряжение на линии в аварийном режиме. Все элементы будут работать без перегрузок.

Сообщение отредактировал Александр1 - Mar 1 2017, 13:47
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 1 2017, 14:01
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Спасибо. Думаю, схема с транзистором только спасает TL от протекания тока через нее. Ток для УЭ течет теперь через транзистор. TL и так бы этот ток держала.
Но спасибо за идею.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 1 2017, 14:23
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



На УЭ BTA08-600SW стабилитрон BZX84-C3V9 последовательно с резистором (60 В – 1,3 В – 3,9 В) / 4 А = 15 Ом, параллельно УЭ резистор 150 Ом.

Напряжение срабатывания: ((1,3 В / 150 Ом) + 10 мА) · 15 Ом + 1,3 В + 3,9 В = 5,5 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Mar 1 2017, 15:10
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Цитата(Plain @ Mar 1 2017, 17:23) *
На УЭ BTA08-600SW стабилитрон BZX84-C3V9 последовательно с резистором (60 В – 1,3 В – 3,9 В) / 4 А = 15 Ом, параллельно УЭ резистор 150 Ом.

Напряжение срабатывания: ((1,3 В / 150 Ом) + 10 мА) · 15 Ом + 1,3 В + 3,9 В = 5,5 В.

а для чего это делать? Можно схемку накидать? Так не очень понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 1 2017, 16:14
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Ну уж нет, сами замените здесь кнопку стабилитроном.

А "делать всё это" ради того, чтобы прикрыть наконец уже эту бесконечную тему реально и давным давно работающим в миллионах БП результатом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 06:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02181 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016