Что вы думаете про разработку различных собственных майнеров в РФ? Опции

[admin]

Вот тут хотел бы услышать мнения.

[hsoft]

Мнение простое, для клиента это невыгодное предприятие, давно доказано, майнер потребляет больше денег на электроэнергию чем дает выхлоп в виде денег.
Из чего простой вывод, надо майнить на ворованой электроэнергии. Но если есть доступ к бесплатной электроэнергии, зачем же так сложно, есть способ куда проще,
лесопилка, чистая прибыль 100%.
Майнинг это как с религией или пирамидой или биржей в прибыли только организаторы майнинга. Вот основать собственную криптовалюту и запилить майнинг российского происхождения,
это да, прибыльное предприятие. Правда я не сомневаюсь через 12 часов после объявления о криптовалюте с подачи зарубежных дяденек на пороге появятся ребята из ФСБ и
начнут задавать нехорошие вопросы о противозаконности основания финансовых пирамид. И тогда сразу же вывод, прежде чем основать свою криптовалюту надо по принципу
КНДР обзавестись собственным островом, и собственной ядерной боеголовкой и системами ПВО последнего поколения. Правда сразу вопрос, если у Вас есть деньги на собственное госудраство
и ядерную программу нафига Вам майнинг...
А ха ха ха....

Сообщение отредактировал hsoft - May 4 2017, 13:03

[admin]

Правильно, но отчасти.

Действительно майнеры пережили уже много поколений. Сложность выростала. Майнить было невыгодно. Народ изобретал новые ASIC-и и продолжал майнить биткоины целыми фермами.

Плюс к этому есть не только биткоины. Есть масса альтрокинов показывающих очень хороший рост. И у них свои алгоритмы и они еще отлично работают на GPU и ASIC-ах.

[Nixon]

http://bitfury.com/products#16nm-asic Можно поинтересоваться на форуме сколько будет стоить подобная разработка.
Кстати, контора основана киевлянами.

Юра, сейчас этот бизнес настолько поднял планку вступительного взноса, что если у тебя нет ОЧЕНЬ приличного инвестора, то соваться туда нет никакого смысла. Строительство же ферм вообще убыточное дело для мелких майнеров.

[hsoft]

То есть просто работать никто не хочет ?

[admin]

Так посмотрите на сложность плат для

http://www.baikalminer.com/#a2

стоимость у производителя была 300$+ за модуль.

https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dl...300m_1123329619

у нас перепродают за 1000$+ за модуль.

Очень много фирм перепродающих, но выгода уже не та... они все везут из китая + свои наценки.
http://51asic.ru/products

бизнес настолько поднял планку вступительного взноса

Если делать небольшие модули платы - то все может быть очень даже. А там от возможностей.

Масса людей готовы инвестировать в эту область.
Устройства по сути тупые до безобразия: питание, контроллер управления и масса одинаковых чипов которые решают одну задачу.

Мнение простое, для клиента это невыгодное предприятие, давно доказано, майнер потребляет больше денег на электроэнергию чем дает выхлоп в виде денег

Старые биткоин майнеры да - но и тут народ находит электричество бесплатное и их использует "в личных целях".

[_4afc_]

Старые биткоин майнеры да - но и тут народ находит электричество бесплатное и их использует "в личных целях".

В далеком 2003 году компания bplan выпускала компьютеры pegasos и для проверки их работоспособности ставило партию на прогон RC5-72 в результате нахаляву их команда получала высокие рейтинги. А фанаты компьютера по всплеску расчитанных блоков - о том что готовится новая партия на продажу.

Кто мешает сейчас производителям любой техники проводить стресс тесты компьютеров, видеокарт, смартфонов, малинок - высчитывая криптовалюты?

Те же оверклокеры могли бы не впустую гонять процессоры и карты - вот и не халявная, но рациональное расходование электричества.

[ikm]

Те же оверклокеры могли бы не впустую гонять процессоры и карты - вот и не халявная, но рациональное расходование электричества.

А так же скидывать тепло в нагрев центрального водопровода или батарей отопления.
Как бы это не называлось, всё равно это пирамида, и тут надо четко осознавать где ты будешь находится через год...5...20лет

[_4afc_]

А так же скидывать тепло в нагрев центрального водопровода или батарей отопления.
Как бы это не называлось, всё равно это пирамида, и тут надо четко осознавать где ты будешь находится через год...5...20лет

Согласен. Но нам тут вроде предлагают не играть в пирамиду, а нагреться на её учасниках продавая им железо.
Причём железо это собрать. А возможно и разработать.

А глядя на эту картинку:

мы видим, что разработывать что-то на малинке, ПЛИС или компьютере - последние 3 года бессмысленно.

Тогда о чём диспут? Будем завозить из китая сотнями их АСИКи и дёшево распаивать в россии?
Или разрабатывать свои более производительные и дешевые АСИКи в гараже?

[ikm]

В том то и проблема,что на разработку нужно время и не малое, и как минимум надо заложить, что кто то уже начал это делать намного раньше и с бОльшим ресурсом.
Это как с тыквой на Хэлоуин, если ты к сроку не успел их продать, завтра они уже никому не нужны.
И самая главная проблема, где брать деньги на это всё.

[_4afc_]

В том то и проблема,что на разработку нужно время и не малое
И самая главная проблема, где брать деньги на это всё.

Китайцы уже за 9 месяцев рожают ASICи на 14нм, куда нам со своим рылом соваться...

Chinese Miner Releases 14 nm ASIC. Each chip is capable of producing 34.6-63 GH/s, with a power consumption of 18 W based on a voltage range
One of the lower profile bitcoin mining manufacturers, China-based Bi Wang (BW), has reportedly unveiled a 14 nm ASIC (application specific integrated circuit).

According to a report by Bitcoin Magazine, the startup is marketing its miner to companies as well as to consumers. The launch is targeted for early 2016.

During the pre-order phase, each unit costs 0.87 BTC ($235). However, there is a minimum order quantity of 333, bringing the total cost to 289.7 BTC ($68,000). The bundle would be capable of producing 1 PH/s (1 PH = 1015 hashes, or encryption calculations)- about 0.24% of the total Bitcoin network hash rate.

Each chip is capable of producing 34.6-63.0 GH/s, with a power consumption of 18 W based on a voltage range of 0.59-0.76 V. This implies a peak power efficiency of 0.29 J/GH.

When the miners officially launch in the winter, there will be no minimum order quantity.

Nine months of research and development reportedly went into designing the chip.

Advances in hardware design have made it more profitable to bring additional hardware online, resulting in the total network hash rate recently reaching new peaks near 490 PH/s. The rate has since dropped to near 430 PH/s.

BitFury, arguably the industry’s most dominant player, recently announced a 16 nm ASIC, claiming a power efficiency of 0.06 J/GH. Spondoolies-Tech, also one of the industry leaders, recently announced a miner with an advertised peak efficiency of 0.15 J/GH.

Some following the mining industry during the past 18 months may be disturbed by the notion of pre-ordering mining equipment. In such business models, the heavy costs of production are financed by funds from customer pre-orders. There were several notable instances of producers repeatedly failing to adequately fulfill orders or process refunds, in some cases resulting in legal action. A number of manufacturers have gone bankrupt.

It is hoped that the industry has learned from these mishaps, and that the surviving generation of manufacturers are of a different breed.

[Dr.Alex]

нам тут вроде предлагают не играть в пирамиду, а нагреться на её учасниках продавая им железо.

Логично.
Но тогда вопрос из технического сводится к коммерческой банальщине, к принципу 1:10:1000 (ну или кому сколько нравится).
Допустим сделали, а как заставить дурака купить это именно у вас?
Наивно рассчитывать что кетайщина будет дороже всегда :-))))

[_4afc_]

Допустим сделали, а как заставить дурака купить это именно у вас?

Прикол ещё в том, что "дурак" купит у "умного" за BTC, а не за наличные рубли

Вот вышеприведённый ASIC продают по 0.87 BTC. А оно нам, "умным" надо? Раньше хоть за пиво можно было подхалтурить.

PS: Была такая байка: для стимуляции учеников было решено ввести школьную "валюту". Ученикам платили за помощь по школе.
Потом ученики взяли пачку этой "валюты" и купили несколько часов обучения у преподавателей сверхурочно.
Ну вот сидят эти учителя после занятий в учительской, а руках у них практически вся "валюта" школы...

[admin]

В том то и проблема,что на разработку нужно время и не малое, и как минимум надо заложить, что кто то уже начал это делать намного раньше и с бОльшим ресурсом.
Это как с тыквой на Хэлоуин, если ты к сроку не успел их продать, завтра они уже никому не нужны.
И самая главная проблема, где брать деньги на это всё.

вопрос какие инвестиции нужны на микросхему свою?
партию скажем в 10-100к штук. как я понял микросхем много уходит в каждую железку. до 1000 обычно.

[MadMan M.]

Микросхема - это полдела. Если реально там порядка тысячи микросхем, устройство очень сложное получается. Как их подключать к контроллеру, и т.д? Вот есть куча микросхем, что-то обсчитывающих с большой скоростью. Вопрос: как подавать в устройство данные с достаточной скоростью, чтоб линия эта не была бутылочным горлышком всей системы. Кстати, господа, у кого-нибудь тут есть структурная схема майнера? Интересно было бы взглянуть и подумать, как это реализовать в качестве готового устройства.

[yes]

вопрос какие инвестиции нужны на микросхему свою?
партию скажем в 10-100к штук. как я понял микросхем много уходит в каждую железку. до 1000 обычно.

если ориентироваться на какую-то продвинутую (28нм, например, технологию)
во-первых нужно либо оплатить инструменты (софт), либо разработку в дизайнцентре - в этой области у производителей софта все схвачено, будут трудности на левом софте сделать. это, наверно, миллион. да и хитрости есть, вроде бы, в мелких технологиях - то есть экономить может получиться и дороже.
во-вторых само производство (шаблоны и т.п., вплоть до тестовой партии) - еще пару лимонов

также слышал, что в этих майнер-азиках любят применять всякие хитрости, не применяемые в стандартных флоу - например, обходятся без тактовых деревьев и синхронного дизайна
то есть может оказаться, что и не сделаешь так просто аналог, чтобы по площади и потреблению конкурировал

а по поводу управления и сбора данных - вроде бы там ничего не надо, задача легко параллелится, никакго обмена данными между чипами и управляющим компом практически и нету

--------------------

если рядом с Саяно-Шушенской ГЭС или еще где-то где электричество бесплатное - то можно на дубовой технологии (130нм наделать цена разработки на порядок меньше) - и здоровенных плат с сотнями таких АЗИКов

-------------------

но это все чтобы поболтать - по серьезному, нужно проект делать, смотреть на симуляторах/повер эстиматорах, что получилось - а после уже фантазировать

[_4afc_]

если рядом с Саяно-Шушенской ГЭС или еще где-то где электричество бесплатное...

Проще от ветряков их питать. Ветер дует, биткоин - копится. Буквально деньги их воздуха

PS: Интересно аккумулятор на биткоинах легче LiPo?

[alexunder]

Проще от ветряков их питать. Ветер дует, биткоин - копится. Буквально деньги их воздуха

Гениально! Продайте идею Илону Маску

[MadMan M.]

Моё ИМХО: я вижу наиболее оптимальным изготовление оборудования для майнинга исключительно под заказ. Так оно надёжнее. По крайней мере, в этом случае уже заказчик пусть мучается с тем, куда это дорогое оборудования применить и от чего его питать, и т.д.

[khach]

С асиками уже поздно чесаться- на графике плато. Последнее секретное оружие - quantum computing. Интересно, сколько кубитов надо для рассчета хеша. Но порог входа еще выше, да и технология еще даже не ясна.

[admin]

Именно по этому сейчас все майнеры альткоинов скупают жутко. Перепродают в тридорога.
Рынок ГПУ карт сметен также.

[Огурцов]

а есть исходники на си ?

[admin]

Конечно есть.
все алгоритмы открыты, софт есть на гитхабе, много типовых майнинг алгоритмов.

Тема обширная. даже примерной ссылки не дам так сходу. Их просто очень много. Копаю тему дальше.

[Огурцов]

я как-то предлагал вычислитель с низкой ценой за мипс - хочется оценить для него стоимость гигахеша

[admin]

Люди работаю. Все майнеры раскупают. Мощность системы только растет.

[Огурцов]

Люди работаю. Все майнеры раскупают. Мощность системы только растет.

вопрос, а мы продаём или покупаем ?

[krux]

поскольку в рф похоже пойдёт легализация *coin-ов, то я бы посоветовал разузнать что там думают покупать банки. Суть "расчета" в *coin-системах - вычисление хэша для удостоверения проводимой транзакции, а поскольку банки - это те, кто собственно проводить транзакции и будет - следовательно банки - это непосредственные потребители *coin-майнеров.
и вот здесь надо мониторить какой конкретно алгоритм будет использован, и тесно сотрудничать с.

[Огурцов]

банки не будут майнить хеши, банки будут майнить юзеров - это в миллиард раз рентабельнее, ибо майнят не хешами, а гигахешами
для майнинга нужна хорошая цифродробилка и электроэнергия
если простой юзер покупает майнер, то профита уже нет
если простой юзер покупает электроэнергию, то профита уже нет
отсюда следует, что нужна околобесплатная электроэнергия и свой вычислитель с околонулевой стоимостью гигахеша
околобесплатная электроэнергия не проблема, тем более с таким, очень даже заманчивым, режимом работы
околонулёвость стоимости гигахеша следует оценить, т.е. перевести гигахеши в мипсы
я порыл пару дней сырцы, но пока ничего подходящего для собрки не нашёл


Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 5 2017, 14:37

[Doka]

мои 5 копеек (перефразируя известную восточную мудрость): умеющие - не делают, делающие - не умеют
Если в подробностях, то много букв: http://idoka.ru/asic-developer-bitmine-goes-bankrupt/

[Огурцов]

я как-то предлагал вычислитель с низкой ценой за мипс - хочется оценить для него стоимость гигахеша

оценочно 100 мегахеш в секунду на $100

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 10 2017, 02:55

[Hose]

Разум разработчика всегда мотивирован сделать что то этакое! Повторять достижения пионеров может быть интересно только как промежуточный этап.
Думается уже пора садиться за разработку концнепции майнинга на орбите)

[dch]

ситуация сейчас, вообще то, чревата крахом просто, китайская экономика буквально совсем недавно уже была первой, ощутимо обошла американскую в денежном выражении, и что за этим последовало, американское эмбарго обрушило китайцев. Криптовалюта это фуфло. Даже на метал надежды мало. На мой взгляд затрачиваемые усилия надо хорошо продумывать, иначе вас обрушит клинтон-зюганов

[Hose]

Хватит заискивать перед врагом! Это наша война! Ведь это наши парни, инженеры, затеяли всю эту возню! Вы себе вооброзите какие перспективы открывает для нас ICO. Ведь сколько нас, групп разработчиков, умы которых сейчас пашут на идиотов. Миром править должен умныуй, а не богатый. И каждый из нас воин, который стоит миллионов солдат противника....
Причастен каждый! Братья наши очень доходчиво описали свою позицию. Читаешь, думаешь, делаешь. Если ты наш, то вопросов что делать не возникнет!

Сообщение отредактировал Hose - Sep 14 2017, 00:25

[vvvv]

Вот это поток сознания. Вот это по нашему. Зачет !!!

[x736C]

американское эмбарго обрушило китайцев.

Что за эмбарго? В чем это обрушение выражается? То, что юань подешевел на 30 центов за 3 месяца?

Сообщение отредактировал x736C - Sep 14 2017, 18:57

[yes]

Что за эмбарго? В чем это обрушение выражается? То, что юань подешевел на 30 центов за 3 месяца?

по-моему китайская экономика так первой и не побыла, а сейчас вроде как такого и не предвидится.
что за обрушение - я не знаю, по моему просто уперлась в лимит (исчерпала дешевую раб. силу) и теперь нужно ее либо менять, либо "в гонке" за второе место придется уступить Индонезии и т.п.

[x736C]

Темпы роста Китая в 2016 году составили 6,7%.
«Темпы роста ВВП Китая в 2017 году станут худшими за 26 лет»... в пределах 6,5%.

Нам бы так обрушиться. По некоторым показателям Китай уже первый. За последние 2-3 года поставлен рекорд в истории робототехники, самый быстрорастущий рынок роботов в мире. Следовательно происходят структурные изменения в экономике.
Возможно, не все так здорово, но хотелось бы точно понять, что еще за обрушение

[dch]

Что за эмбарго?

Валовый продукт китайцев только что в баксовом выражении был больше чем американский. Правда, на кратковременный период.
Китайцы вовсю производили умные часы до эпла. В плане расчета в местной валюте было всё очень радужно.
Все варюшку то разинули и до сих пор с разинутой ходят.

по-моему китайская экономика так первой и не побыла, а сейчас вроде как такого и не предвидится.

ну да там кратковременно было. Американцы своих руководителей дернули на сенат. Не помню кто из эпла туда ходил, в сми много шума было по этому поводу было, прямое требование к американским фирмам было вывести производство из Китая, ввели ограничения против китайских банков, почти что так же как против Российских сейчас. Прямо в сенате обсуждение было почему китайцы произвели и продали столько умных часов, а америкосы не смогли, настоящий позор. Ну, они и рухнули вниз где то на сорок процентов ВВП, правдо потом всё восстановилось. Не прочно товарисчи засели в Китае.


Алгоритмы которые лежат в основе любой крипто валюты могут не трудно обратимы, а легко обратимымми. Тут нужно учиться и учиться, крах может быть внезапным. У нас глава госбанка раз за разом пролетает с этой криптовалютой, где уж остальным.


Сообщение отредактировал dch - Sep 18 2017, 19:56

[VCO]

Темпы роста Китая в 2016 году составили 6,7%.
«Темпы роста ВВП Китая в 2017 году станут худшими за 26 лет»... в пределах 6,5%.

Нам бы так обрушиться. По некоторым показателям Китай уже первый. За последние 2-3 года поставлен рекорд в истории робототехники, самый быстрорастущий рынок роботов в мире. Следовательно происходят структурные изменения в экономике.
Возможно, не все так здорово, но хотелось бы точно понять, что еще за обрушение

Я бы многое простил за высокие темпы роста России в с/х. Но и они тоже не для нас. Как и наше правительство...

[PetrV]

И всё же майнинг набирает обороты , так например Samsung заключил контракт с китайским производителем криптографического оборудования , и начал выпускать чипы для ASIC-майнеров .

[Егоров]

по-моему китайская экономика так первой и не побыла, а сейчас вроде как такого и не предвидится.

Ну это как считать. Если умозрительно считать, то самая стабильная экономика у папуасов. 100 лет банан как был, так и есть - один банан.
Если по-американски, т.е. ВВП равен сумме кассовых чеков по стране, - там экономика бурно растет и вечно процветает. Что-то около двух третей этой "экономики" дает банковский сектор, проще - печатание долларов.
А если в метрах, тоннах и штуках произведенных товаров, то китайская экономика уже года 3-4 на первом месте в мире и это факт очевидный. Но его стыдно многим признать.
К 2050 г.г. Китай поставил цель стать мировым центром фундаментальной науки и технологий. И они таки это сделают.
США же поставили единственную цель - быть вечным мировым центром демократии и спасителями человечества. Посмотрим что из этого постепенно получится.