Выбор анализатора спектра, Siglent SSA3021X или SSA3032X Опции

[IgorAVR2]

Выбираю анализатор спектра для работы с беспроводкой в том числе и на 2,4 гГц. В продаже имеются анализаторы спектра Siglent модель SSA3021X на 2,1 гГц и SSA3032X на 3,2 гГц. Разнице в цене в два раза - первый около 1500 долларов, а второй 3000 соответственно. Продавцы китайцы утверждают что первый вариант можно хакнуть до второго. Это же описано на сайте http://www.eevblog.com. Но операция эта не простая и как предполагаю рискованная, мало того сам на 100 процентов ещё не вник.

У кого нибудь есть опыт такого апгрейда и экономии 1500 долларов?
Кто то пользовался вообще ими и есть ли положительный опыт их эксплуатации и отзывы по ним?

P.S. По отзывам на Алиэкспресс видно что наши люди их покупают, но вот где бы найти их счастливых владельцев...

[AlDed]

Кто то пользовался вообще ими и есть ли положительный опыт их эксплуатации и отзывы по ним?

анализатор хороший!

[IgorAVR2]

анализатор хороший!

Какой из них у вас в эксплуатации?

Сообщение отредактировал IgorAVR2 - May 31 2017, 00:15

[AlDed]

Какой из них у вас в эксплуатации?

оба мы их продаем
но мое мнение о его качестве - это личное мнение, аналогичный ATTEN, GW Instek и RIGOL уступают ему по параметрам
я, кстати, не увидел, как eevblog его разлачивает
что точно - ГКЧ добавляется ключом и ничего больше не надо

Сообщение отредактировал AlDed - May 31 2017, 08:01

[khach]

оба мы их продаем

Вы вроде имеете влияние и на производителей анализаторов? Нет ли возможности попросить их ввести в анализаторы возможность работы с внешними гармониковыми смесителями или ЖИГ преселекторами? А то встроенного диапазона не хватает, приходится работать на древних аналоговых монстрах, которые это умеют. Современные анализаторы HighEnd конечно есть в наличии, но на каждый стол наладчикам их не поставить.
А всего то и надо, что вывести первый гетеродин наружу и сделать вход первой или второй ПЧ, возможно вывести аналоговый сигнал пилы в соответствии с текущей частотой измерения для управления преселектором.
Модификация аппаратная копеечная. Софт конечно надо будет немного дописать.

[AlDed]

Вы вроде имеете влияние и на производителей анализаторов?

не преувеличивайте
я не думаю, что они на это пойдут - это лишние деньги и тут они попадают в сегмент монстров, которые тоже лезут вниз по частоте
у нас тут есть N9030A-540 можем его уступить по хорошей цене

[IgorAVR2]

оба мы их продаем
но мое мнение о его качестве - это личное мнение, аналогичный ATTEN, GW Instek и RIGOL уступают ему по параметрам

Вот можно на этом месте по подробнее. Какими параметрами например он лучше Ригола, кроме тех что явные и описаны на главной странице описания, например экран.

Сообщение отредактировал IgorAVR2 - May 31 2017, 11:36

[AlDed]

Вот можно на этом месте по подробнее. Какими параметрами например он лучше Ригола, кроме тех что явные и описаны на главной странице описания, например экран.

экран не главное

собственные шумы, фазовые шумы, погрешность измерения уровня, опорный генератор

[khach]

собственные шумы, фазовые шумы, погрешность измерения уровня, опорный генератор

А нет ли какой обзорной статьи со сравнением параметров анализаторов? Желательно с реальными измерениями, какой-нибудь современной топовой моделью для контраста, возможно получится добавить несколько популярных "старичков" с инджапана и ебая. Очень бы пригодилось для показывания "товара лицом".

[AlDed]

А нет ли какой обзорной статьи со сравнением параметров анализаторов? Желательно с реальными измерениями, какой-нибудь современной топовой моделью для контраста, возможно получится добавить несколько популярных "старичков" с инджапана и ебая. Очень бы пригодилось для показывания "товара лицом".

мы их не писали, но можете взять у нас анализатор спектра и сами все попробовать

[IgorAVR2]

А нет ли какой обзорной статьи со сравнением параметров анализаторов? Желательно с реальными измерениями, какой-нибудь современной топовой моделью для контраста, возможно получится добавить несколько популярных "старичков" с инджапана и ебая. Очень бы пригодилось для показывания "товара лицом".

Присоединяюсь к просьбе!

[khach]

Чуть подождать надо. В сегмент низкобюждетных анализаторов спектра ломанулись бренды. Родешварц недавно показал FPC1000, скоро должны анрицу и кисайт подтянуться. Тогда и будем сравнивать. По ценам конечно не будет так хорошо, как хотелось бы, но надо будет сравнить основные параметры.
Тексторникс наоборот бросился в безэкранные USB приставки типа Tektronix RSA306 или RSA607A. Хотя цена LCD экрана и пластикового корпуса на фоне цены прибора теряется.

[AlDed]

Присоединяюсь к просьбе!

лучшая статья для сравнения параметров - это протоколы поверки там есть то, что никогда в статье не напишешь

В сегмент низкобюждетных анализаторов спектра ломанулись бренды. Родешварц недавно показал FPC1000, скоро должны анрицу и кисайт подтянуться. Тогда и будем сравнивать.

R&S по параметрам не лучше, а по цене дороже; ГКЧ в нем нет и не будет

про Anristu и Keysight кто вам такое сказал? нет у них пока таких планов

Tek USB неплохой вариант, но опять не дешевый

хотя честно говоря, странно все это слышать от человека, который еще на прошлой неделе для экономии средств хотел из дешевого сиглента сделать дорогой сиглент, а сейчас уже хочет подождать брэндовый Anristu

Сообщение отредактировал AlDed - Jun 4 2017, 09:02

[khach]

лучшая статья для сравнения параметров - это протоколы поверки там есть то, что никогда в статье не напишешь

Было бы неплохо посмотреть протоколы. Вот только при включении прибора в госреестр СИ обычно происходит ребрендеринг, смена названия и часто смена (локализация) фирмвари. При локализации фирмвари бывают казусы типа смены параметров ФАПЧ тактового генератора прибора. Т.е это уже другие параметры СИ чем у исходного восточно-азиатского прибора. Кстати, американцы делают то же самое, когда заполняют сегмент low- end измериловки ребрендированными и перешитыми азиатскими приборами.

R&S по параметрам не лучше, а по цене дороже; ГКЧ в нем нет и не будет

R&S проводят хитрую ценовую политику- выкатывают неподьемные цены в каталоге а потом дают скидку для образовательных учереждений в 40%

про Anristu и Keysight кто вам такое сказал? нет у них пока таких планов

Да ходили слухи про ребрендеринг SA, как с осциллографами было. Только параметры не вытянули, надо фильтры переразводить на плате, а это уже новый прибор получается.

а сейчас уже хочет подождать брэндовый Anristu

Ну так частоты такие, что дешевые приборы только для обучения студентов можно использовать.
Сейчас приглядываюсь к Anritsu MS2760A Приятно облизываться на версию MS2760A-0110 9 kHz — 110 GHz, но осетра прийдется урезать.
А по поводу начального вопроса темы про SSA3021X и SSA3032X http://www.eevblog.com/forum/testgear/hack...r-ssa3021x/325/ - аппаратно это совершенно одинаковые приборы. Хак возможен, в зависимости от версии прошивки с разборкой или без разборки, но вот после хака появляется проблема с перекалибровкой прибора. Корректирующие таблицы на расширенный диапазон не заполнены, процесс рекалибровки не описан. Для рекалибровки нужны поверенные измерительные приборы. Т,е диапазон расширить можно, но вместо прибора получаем показометр с потерей гарантии.

[AlDed]

При локализации фирмвари бывают казусы типа смены параметров ФАПЧ тактового генератора прибора. Т.е это уже другие параметры СИ чем у исходного восточно-азиатского прибора.

не встречал такого у нас, но часто бывает что вместо заграничной лажы в ТТД правду пишем, характеристики получаются хуже, но зато не "типичные", а "гарантированные с запасом 20%"

R&S проводят хитрую ценовую политику- выкатывают неподьемные цены в каталоге а потом дают скидку для образовательных учереждений в 40%

за это дистриьбюторы R&S их и не любят, но дешевые анализаторы спектра под такие скидки не попадают

Да ходили слухи про ребрендеринг SA, как с осциллографами было.

это только слухи

Сейчас приглядываюсь к Anritsu MS2760A Приятно облизываться на версию MS2760A-0110 9 kHz — 110 GHz, но осетра прийдется урезать.

скиньте запрос , попробуем выбить для вас скидку, но готовьтесь, что у Anritsu мозгоедство еще то - заполните кучу форм, если учебное заведение то готовьте список всех своих научных трудов и пр.

но вот после хака появляется проблема с перекалибровкой прибора. Корректирующие таблицы на расширенный диапазон не заполнены, процесс рекалибровки не описан.

все семейства современных приборов построены по этому принципу, но как раз разница в стоимости такой калибровки + коммерческое применение определяют конечную цену

Сообщение отредактировал AlDed - Jun 4 2017, 12:24

[EVS]

вместо заграничной лажы в ТТД правду пишем

Ага, пишите дальше.
Копеечный АКИП-3408/1, ваше руководство по эксплуатации:
Фазовый шум: -180дБн/Гц при отстройке 10 кГц
даже для банальной опечатки это перебор.

[khach]

все семейства современных приборов построены по этому принципу, но как раз разница в стоимости такой калибровки + коммерческое применение определяют конечную цену

С таким вариантом бизнеса приходиться согласиться, хотя калибровать до 2 или 3 ггц никакой разницы в цене нет. Это не многочасовая калибровка ЖИГ фильтра в диапазоне от 4 до 40 ггц. Да и не совсем понятно, что калибруется.
Если остальные анализаторы переключают полосовые фильтры в тракте ПЧ, то в Siglent переключаются фильтры после умножителя первого гетеродина.
Так что пока смотрю на Siglent как на базу для переделок анализатора.
Как гарантия закончиться сделаю отдельные выводы для полосового фильтра первой ПЧ ( после усилителя 18 дб снизу платы). За одно и фазовый шум первого гетеродина промеряем на выходе для следящего генератора.

Так что будет еще этот прибор работать с гармониковыми смесителями. Но софт прийдется писать самому.

[AlDed]

Фазовый шум: -180дБн/Гц при отстройке 10 кГц

тут что написано? http://www.prist.ru/produces/pdf/akip-3408.pdf
в описании типа СИ к госреестру 66780-17 что указано? http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/...um=qJbKqJbKqJyO

хотя калибровать до 2 или 3 ггц никакой разницы в цене нет.

время - это деньги
например у GW Instek GSP-7930 АЧХ при одном положении аттенюатора калибруется в 130 точках, потом меняется значение аттенюатора и снова 130 точек и так при 50 значениях аттенюатора; эта веселуха занимает 18 часов обрежьте полосу на 1/3 - тогда это будет занимать 12 часов

Так что будет еще этот прибор работать с гармониковыми смесителями.

дай вам и ему бог!

Сообщение отредактировал AlDed - Jun 4 2017, 19:27

[khach]

например у GW Instek GSP-7930 АЧХ при одном положении аттенюатора калибруется в 130 точках, потом меняется значение аттенюатора и снова 130 точек и так при 50 значениях аттенюатора; эта веселуха занимает 18 часов

О блин, интересная информация. Я думал точек 5-10 на диапазон и шаг по аттенюатору 5 дб, а остальное интерполяцией. При погрешности отсчета амплитуд ± 0,3 дБ это казалось достаточным. За 18 часов рабочего времени можно наработать на честный электромеханический аттенюатор от Weinschel до 18 ГГц и 0.15 дб точности и забыть про калибровки.

[EVS]

тут что написано?

Не знаю, а что там написано?
Таких ошибок слишком много. В вашем (вроде) варианте описании на N9320B (кстати, самый что ни есть начальный СА от Кисайта, куда уж начальней) DANL приводится в dBm без полосы измерения и из-за этого не имеет смысла вообще.

[AlDed]

Не знаю, а что там написано?

прочитайте

варианте описании на N9320B (кстати, самый что ни есть начальный СА от Кисайта, куда уж начальней) DANL приводится в dBm без полосы измерения и из-за этого не имеет смысла вообще.

такого термина, как "полоса измерения" для анализатора спектра не существует
есть "полоса обзора", которая к уровню шума никакого отношения не имеет
есть "полоса пропускания", которая указана
может стоит внимательнее смотреть? http://literature.cdn.keysight.com/litweb/...c=US&lc=eng стр. 6

Сообщение отредактировал AlDed - Jun 5 2017, 06:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[EVS]

может стоит внимательнее смотреть?

Описание Кисайта меня вполне устраивает, а вот с вашего сайта - нет:

[AlDed]

Описание Кисайта меня вполне устраивает, а вот с вашего сайта - нет:

это страница из каталога Keysight Technoligies подготовленного и распространяемого российским представительством компании Keysight Technoligies (и тут вы вступаете в противоречие сами с собой "Описание Кисайта меня вполне устраивает, а вот с вашего сайта Описание от Кисайт на Кисайт - уже нет" )
поскольку мы обязаны распространять только официально подготовленные материалы и согласуем всякое присутствие информации о Keysight Technoligies с московским офисом Keysight Technoligies вплоть до размера и места расположения их логотипа, то эту информацию мы и распространяем
но я обязательно передам на этой неделе ваше недовольство в московский офис Keysight Technoligies , что бы они улучшали качество печатной продукции

но если не ждать их реакции а обратиться к официальным документа утвержденного типа на http://www.fundmetrology.ru , которые декларируют МХ для применения в РФ, то вопросы отпадают сразу

с другой стороны очень приятно, что вы часто посещаете наш сайт, обратите внимание на последнюю фразу на каждой странице "Отсутствие ошибок и опечаток не гарантируется. Технические характеристики средств измерений неутвержденного типа могут быть изменены без предупреждения. На нашем сайте работает система коррекции ошибок Orphus. Обнаружив неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter. Сообщение об ошибке будет получено администратором сайта. Спасибо за помощь!"
используйте эту возможность

Сообщение отредактировал AlDed - Jun 5 2017, 09:07

[EVS]

Кстати, покрутил тут на днях FPC1000. Ну... картинки красивые

[AlDed]

Кстати, покрутил тут на днях FPC1000. Ну... картинки красивые

класс!

а это картинки чего...?

[khach]

Родешварц выпустил несколько брошурок
R&S®FPC1000 versus Rigol DSA815
R&S®FPC1000 versus Rigol DSA832E
R&S®FPC1000 versus Keysight N9320B
Интересный выбор конкурентов.
Линки специально не даю, чтобы не было черного пиара.
В плюсах- только R&S четко указал в даташитах частоты ПЧ и подавление фантомов от них

Intermediate frequencies 30.25 MHz, 830.25 MHz, 4042.65 MHz < –70 dBc (nom.)

ЗЫ. А FPC1000 уже поторошили? Интересно на кишки посмотреть.

[EVS]

а это картинки чего...?

А это картинки маленького поросячьего хвостика из вх.разъема с выключенным и вкл-ным усилителем

[AlDed]

А это картинки маленького поросячьего хвостика из вх.разъема с выключенным и вкл-ным усилителем

так вот кто разъемы в анализаторах спектра ломает

[EVS]

Кстати, только что обратил внимание... на картинке-то досадный косяк: на индикаторе второй трассы, которая в режиме View, буква ви какая-то корявенькая .

[IgorAVR2]

А по поводу начального вопроса темы про SSA3021X и SSA3032X http://www.eevblog.com/forum/testgear/hack...r-ssa3021x/325/ - аппаратно это совершенно одинаковые приборы. Хак возможен, в зависимости от версии прошивки с разборкой или без разборки, но вот после хака появляется проблема с перекалибровкой прибора. Корректирующие таблицы на расширенный диапазон не заполнены, процесс рекалибровки не описан. Для рекалибровки нужны поверенные измерительные приборы. Т,е диапазон расширить можно, но вместо прибора получаем показометр с потерей гарантии.

Показометр в диапазоне 2.1-3.2 гГц ? Или во всём диапазоне?

[khach]

Показометр в диапазоне 2.1-3.2 гГц ? Или во всём диапазоне?

Да кто ж его знает. По ссылке на тему на eevblog пройдите и сами смотрите. Пересоздаются несколько XML файлов, возможно связанных с калибровкой. Что происходит в поддиректории с калибровочными данными и сохраняют ли они связность с новым диапазоном- тоже неизвестно. Поэтому разобраться можно только методом проб и ошибок, делая бекапы файловой системы и всего флеша. Желательно иметь в наличии честную 3ГГц модель для сравнения размеров и содержимого файлов калибровки.

[IgorAVR2]

Да кто ж его знает. По ссылке на тему на eevblog пройдите и сами смотрите. Пересоздаются несколько XML файлов, возможно связанных с калибровкой. Что происходит в поддиректории с калибровочными данными и сохраняют ли они связность с новым диапазоном- тоже неизвестно. Поэтому разобраться можно только методом проб и ошибок, делая бекапы файловой системы и всего флеша. Желательно иметь в наличии честную 3ГГц модель для сравнения размеров и содержимого файлов калибровки.

Ну я эти файлы смотрел, с калибровкой там ничего не связанно. И в той теме об этом не пишут.

[khach]

Ну я эти файлы смотрел, с калибровкой там ничего не связанно. И в той теме об этом не пишут.

Ну так кто им доктор, что не пишут? Если тупо считать удачным хаком расширение диапазона на экране, то да, хак удачный. Это как с осциллографами Ригола было- при хаке на старшую модель все вроде работало, полоса сигнала увеличивалась ( ее реально промеряли после хака) а вот задержка между каналами становилась черти какой. Причина была в сбитой временной калибровке. К счастью процедура перекалибровки осциллографов была достаточно простая, без труднодоставаемых внешнх приборов ( нужен внешний генератор импульсов и хитрый кабель) и описание попало в сеть.
Чего не скажещь про анализатор спектра. Самая большая проблема- меняется ли длина калибровочных файлов при расширении диапазона, равномерный ли в них шаг по частоте при неизменном количестве точек калибровки итд. Доступный мне прибор я до конца гарантии ковырять немогу, так что остается ждать результатов на eevblog.

[IgorAVR2]

Ну так кто им доктор, что не пишут? Если тупо считать удачным хаком расширение диапазона на экране, то да, хак удачный. Это как с осциллографами Ригола было- при хаке на старшую модель все вроде работало, полоса сигнала увеличивалась ( ее реально промеряли после хака) а вот задержка между каналами становилась черти какой. Причина была в сбитой временной калибровке. К счастью процедура перекалибровки осциллографов была достаточно простая, без труднодоставаемых внешнх приборов ( нужен внешний генератор импульсов и хитрый кабель) и описание попало в сеть.
Чего не скажещь про анализатор спектра. Самая большая проблема- меняется ли длина калибровочных файлов при расширении диапазона, равномерный ли в них шаг по частоте при неизменном количестве точек калибровки итд. Доступный мне прибор я до конца гарантии ковырять немогу, так что остается ждать результатов на eevblog.

Так, так.. Про Ригол подробней можно? У меня как раз DS2102 который как бы на 300 мГц стал, ничего плохого после хака не заметил - не туда смотрю?
И вот ещё что - мне например частота выше 100 в Риголе так ни разу и не понадобилась, а вот декодированием протоколов, которые дались этим же хаком пользуюсь постоянно. Так же и в спектроанализаторе - я бы даже разорился на 3000 долларов и честные 3,2. Но вот потом сразу же нужен трекинг генератор ещё за 160, остальные опции вообще по 400 с фигом - уже жаба душит.

[khach]

Так, так.. Про Ригол подробней можно?

Про DS2000 не найду, вот про DS4000 http://www.produktinfo.conrad.com/datenbla...ZILLOSKOP_D.pdf
Обратите внимание на delay calibration, на картинке до и после калибрации. Это сейчас calibration manual общедоступны, а когда только появилась возможность хакать, это создавало проблемы.

[EVS]

>AlDed
Ну почти в тему... Вспомнил тут про ваш тот самый копеечный бывший сиглентовский 805 AWG. Оказалось, вполне себе генертор .
Несмотря на свою пятимегагерцовость, успешно генерит тестовый ARB мультисинус с основной 1MHz аж до 60MHz с неравномерностью лучше +/-0.25dB.
Пришлось правда чуть скорректировать завал сверху.

[AlDed]

сиглентовский 805 AWG. Оказалось, вполне себе генертор

я не удивлен, но их новые совсем не копеечные генераторы уже куда лучше

[IgorAVR2]

Всё, позняк, заказал... Позже буду сам давать ответы на свои же вопросы...

[Uuftc]

Всё, позняк, заказал... Позже буду сам давать ответы на свои же вопросы...

Как впечатления?