Чип-перемычки Опции

[MrGalaxy]

Доброго дня!
Существуют ли в природе чип-перемычки с приёмкой 5?
Видел в "Перечне..." Р1-23 ШКАБ.434110.020 ТУ, хотел посмотреть на сайте Ресурса, но там в каталоге продукции их нет.
В ТУ на Р1-12 ШКАБ.434110.002ТУ перемычек тоже нет, одни резисторы (последнее изменение - конец 2016 года).
Кто что посоветует (кроме как ставить низкоомные Р1-12)?
Может, кто использовал в своей практике подобные вещи.
Если известно, подскажите плз. размеры Р1-23 и как они в КД правильно записываются, а, если ТУ на них есть и не жалко выложить, то вообще прекрасно будет.

Сообщение отредактировал MrGalaxy - Jun 2 2017, 16:35

[EUrry]

Новый тип Р1-8В
Информация: http://www.erkon-nn.ru/news/zavershena-okr-unifikatsiya/

[MrGalaxy]

Новый тип Р1-8В
Информация: http://www.erkon-nn.ru/news/zavershena-okr-unifikatsiya/

Большое спасибо, то, что нужно, все размеры есть, даже 0402.
Жаль, что Богородицк не освоил это дело. В своё время, когда наши головники переходили на чип-технологию, я как туляк настоял на применении Р1-12 ШКАБ, а не АЛЯР. Видимо, пришло время попробовать продукцию Нижнего.

[MrGalaxy]

В "Перечне ЭКБ 11 - 2016" этих перемычек нет.
Не судьба.
Придётся искать сведения по Р1-23.

ЗЫ. Звонил в Богородицк. Есть размер 0603, мне вполне подходит. Запись в КД такая:
Перемычка Р1-23-0603 ШКАБ.434110.020 ТУ.

Сообщение отредактировал MrGalaxy - Jun 5 2017, 07:56

[_alex__]

А оправдано ли использование чип перемычек, если благодаря ним можно уменьшить колличество слоев платы и в схеме нет высоких частот?

[x736C]

А оправдано ли использование чип перемычек, если благодаря ним можно уменьшить колличество слоев платы и в схеме нет высоких частот?

Полагаю, ответ очевиден. Да, конечно.

[krux]

зависит от количества слоев.
если уменьшить с 4 до 2 или с 2 до 1 - то да, имеет.
а если с 12 до 10 или с 12 до 8 - то "овчина выделенки не стоит" (с).

[EUrry]

В "Перечне ЭКБ 11 - 2016" этих перемычек нет.

Все будет, позвоните, уточните. Это же свежак, а перечень корректируется периодически.

[MrGalaxy]

Неожиданно возник вопрос: как на схеме рисовать эту самую перемычку, её УГО?
Я нарисовал как резистор, обозначил её как R, а наш нормоконтроль говорит: ни фига не так! Не резистор это - и всё тут.
ТУ, разумеется, у нас нет.
Тупо изображать перемычку как из проволоки отрезком толстой линии не хочется. А то ещё заставят каким-нибудь иксом обозначать.
Кто как рисует?

[ikm]

Неожиданно возник вопрос: как на схеме рисовать эту самую перемычку, её УГО?
Я нарисовал как резистор, обозначил её как R, а наш нормоконтроль говорит: ни фига не так! Не резистор это - и всё тут.
ТУ, разумеется, у нас нет.
Тупо изображать перемычку как из проволоки отрезком толстой линии не хочется. А то ещё заставят каким-нибудь иксом обозначать.
Кто как рисует?

Если НК говорит, что это не резистор, то пусть обоснуют и скажут что это.
Просто убедите себя, что это РЕЗИСТОР 0 Ом и всё тут. Перестаньте называть её жаргоном перемычкой.
Если встанут в позу идите к начальству, вплоть до директора. А то они вам потом на шею сядут.

[@Ark]

Неожиданно возник вопрос: как на схеме рисовать эту самую перемычку, её УГО?
Я нарисовал как резистор, обозначил её как R, а наш нормоконтроль говорит: ни фига не так! Не резистор это - и всё тут.

Как это не резистор? А что же это? Самый обычный резистор, только с нулевым сопротивлением (ну, почти, нулевым).
Вы не произносите слово "перемычка", не заостряйте внимание вашего, не в меру бдительного, нормоконтроля на этом. И все будет ОК.
P.S. Можно по-честному написать и обозначить - резистор с номинальным сопротивлением 0,05 Ом, чтобы снять все вопросы.

[novikovfb]

P.S. Можно по-честному написать и обозначить - резистор с номинальным сопротивлением 0,05 Ом, чтобы снять все вопросы.

как сопротивление 0,05 Ом увязать с записью в ведомости покупных изделий и/или перечне элементов? ИМХО - указать резистор, тип и номинал - в соответствии с обозначением для заказа в ТУ и нормоконтролю просто нечего будет возразить.

[@Ark]

как сопротивление 0,05 Ом увязать с записью в ведомости покупных изделий и/или перечне элементов?

Так и увязать.
По приведенной выше ссылке http://electronix.ru/redirect.php?http://w...log/10/r1-8vpp/ в основных ТХ указано номинальное сопротивление 0,05 Ом. Какие проблемы?
И изготовителем это изделие называется - резистор. Только в скобках указано жаргонное название "перемычка". Не пользуйтесь жаргоном.

[novikovfb]

Так и увязать.
По приведенной выше ссылке http://electronix.ru/redirect.php?http://w...log/10/r1-8vpp/ в основных ТХ указано номинальное сопротивление 0,05 Ом. Какие проблемы?
И изготовителем это изделие называется - резистор. Только в скобках указано жаргонное название "перемычка". Не пользуйтесь жаргоном.

Где здесь написано 0,05 Ом?
Р1-8В-1206-А-М-ОЖ0.467.164
Посмотрите по Вашей ссылке условное обозначение при заказе.

Сообщение отредактировал novikovfb - Jun 16 2017, 12:21

[@Ark]

Где здесь написано 0,05 Ом?

И здесь тоже написано: http://www.erkon-nn.ru/upload/iblock/52c/r....467.164new.pdf

[novikovfb]

И здесь тоже написано: http://www.erkon-nn.ru/upload/iblock/52c/r....467.164new.pdf

Не путайте параметры и условное обозначение при заказе. Или Вы в ведомость покупных собираетесь еще написать номинальный рабочий ток и длину корпуса с допуском?
Разработчик ТУ и этих информационных листков уже решил возможные вопросы нормоконтроля, указав, что и как писать. Зачем искать себе приключений?

[Владимир]

Читайте характеристики:
Номинальное сопротивление, Ом не более 0,05

В структуре обозначения эта характеристика не приведена.

Других номинальных значений просто не предусмотрено.

[@Ark]

Не путайте параметры и условное обозначение при заказе. Или Вы в ведомость покупных собираетесь еще написать номинальный рабочий ток и длину корпуса с допуском?... Зачем искать себе приключений?

Вы какие-то проблемы выдумываете на ровном месте. В электрической схеме обозначаете этот элемент как резистор с номиналом 0,05 Ом. Если номинал 0 вызывает у кого-то дурацкие вопросы. В перечне элементов и при заказе обозначаете так, как вам предписывает производитель. Все.

[ikm]

Вы какие-то проблемы выдумываете на ровном месте. В электрической схеме обозначаете этот элемент как резистор с номиналом 0,05 Ом. Если номинал 0 вызывает у кого-то дурацкие вопросы. В перечне элементов и при заказе обозначаете так, как вам предписывает производитель. Все.

Дурацкие вопросы возникают у дураков, но с ними спорить глупо. А вот если на входном контроле будут замерять это сопротивление и окажется,что оно 0.04 Ом, а в ПЭ3 указано 0.05 с допуском 1%, то 0.04 туда нельзя ставить "а то ракета упадет".
Поэтому не придумывайте ТС дополнительной головной боли. Номинал указывается четко согласно ТУ производителю, а там нет места для обозначения номинала сопротивления, т.к. ТУ вынесено из общей серии резисторов. И закупка купит именно то, что указано в ВП. А вот "0 Ом" указать МОЖНО (но не обязательно) в примечании согласно ЕСКД (сделать выноску на п.1 в котором заодно указать замену на возможные аналоги)

[MrGalaxy]

Вот в перечне элементов и написано "Перемычка..."

Получил ответ из Ресурса.
Ответ уклончивый - ссылка на ГОСТы.
Так что нарисую как перемычку и обозначу как Х.

И фиг с ним!

Мне даже лучше, можно штрихом показать куда её перепаивать можно.

[@Ark]

... если на входном контроле будут замерять это сопротивление и окажется,что оно 0.04 Ом, а в ПЭ3 указано 0.05 с допуском 1%, то 0.04 туда нельзя ставить...

И откуда эти цифры взялись? Из какого документа? В ТУ на данный элемент все четко написано - не более 0,05 Ом.

[ikm]

И откуда эти цифры взялись? Из какого документа? В ТУ на данный элемент все четко написано - не более 0,05 Ом.

От туда, что вы предлагаете их вписать в перечень и поставить в схеме электрической.

К ТС, ну и зря. подправили перечень А то НК прав, раз в перечне указано перемычка, значит не резистор

[@Ark]

От туда, что вы предлагаете их вписать в перечень и поставить в схеме электрической.

И что, из этого автоматом следует допуск на номинал 1%? Глупости какие-то.
Допустимые параметры элемента заданы производителем и зафиксированы в заводской документации.
Они не подлежат обсуждению и вольному трактованию.

[ikm]

И что, из этого автоматом следует допуск на номинал 1%? Глупости какие-то.
Допустимые параметры элемента заданы производителем и зафиксированы в заводской документации.
Они не подлежат обсуждению и вольному трактованию.

1% это как пример, а вот допуск вы обязаны указать, раз указываете номинал и какой вы тогда укажите?.
При чём тут производитель, он как раз и указывает, что никаких 0,05 Ом писать в перечне не надо.
извините, но дальнейшее обсуждение не целесообразно.

[Владимир]

1% это как пример,

Это пример не к месту, а от балды

допуск вы обязаны указать

указывайте. От 0 до 0.05. В чем проблемы?
Что допуски только в процентах допускаются?

[ikm]

Это пример не к месту, а от балды
указывайте. От 0 до 0.05. В чем проблемы?
Что допуски только в процентах допускаются?

И вы туда же, один написал..., второй пытается "извернутся".
Проблема в том, что в ГОСТ четко прописано в наименовании указывается четко в соответствии с документацией производителя, а вот в примечании пишите что хотите.

[@Ark]

1% это как пример, а вот допуск вы обязаны указать, раз указываете номинал и какой вы тогда укажите?.

Откуда, из какого документа, вдруг появилась обязанность указывать то, что производитель элемента не предписывает указывать?
Вообще, достаточно указать в схеме, что этот элемент - резистор и обозначить его тип. Без указания номинала и допуска - тип все определяет и так.
Если Вам нужны эти параметры - найдете их в ТУ.

При чём тут производитель, он как раз и указывает, что никаких 0,05 Ом писать в перечне не надо.

Да что ж такое...
В перечне обозначаете так, как предписывает производитель. Он Вам где предписал указывать номинал? Нигде. Вот и не указывайте. Он один для всех изделий данного типа. И допуск на номинал он Вам тоже не предписывал указывать. И не указывайте. Он тоже один для всех изделий данного типа.

P.S. В схеме можете так обозначить: резистор номиналом 0,025 Ом с допуском +/-100%. Так устроит?

[HardEgor]

Я нарисовал как резистор, обозначил её как R, а наш нормоконтроль говорит: ни фига не так! Не резистор это - и всё тут.
ТУ, разумеется, у нас нет.

Резистор. В справочном листке от производителя написано - заказывать резистор. А какую он функцию выполняет - это уже второй вопрос. Я вот использую резисторы как нагреватели - и что мне писать в перечне, нагреватель? Или транзистор использую как регулируемое сопротивление - писать резистор? Потом по телефону звоним производителю и уточняем - резистор это или нет, и просим прислать страницу из ТУ где явно указано.

Вот, что нормоконтроль скажет, если вы напишите перемычка, потом придёт ТУ - а там резистор?

[MrGalaxy]

Товарищи, у меня такое впечатление, что вы все радиолюбители и близко не стояли с разработкой КД. Такого бреда я давно не читал.

В спецификации и ПЭ элемент записывается так, как указано в ТУ, и никак иначе. Нельзя написать "Резистор Р1-23", если в ТУ написано "Перемычка Р1-23".
Иногда в ТУ приводят и УГО элемента.
Повторяю, что сегодня я задал вопрос про УГО, мне по электронной почте официально ответили.
Про обозначение перемычек при заказе и в КД мне ответили ранее.

Всё! Остальное - лирика.

[@Ark]

Товарищи, у меня такое впечатление, что вы все радиолюбители и близко не стояли с разработкой КД. Такого бреда я давно не читал.

Вы бы не отзывались так категорично о своих коллегах, которые пытаются Вам помочь. Тем более, Правила форума (п.2.1а) это не поощряют. Так что, давайте обойдемся без "лирического бреда" и "бредовой лирики".

В спецификации и ПЭ элемент записывается так, как указано в ТУ, и никак иначе. Нельзя написать "Резистор Р1-23", если в ТУ написано "Перемычка Р1-23".

Конечно, в документации должно быть написано в точности так, как назвал свое изделие производитель. Даже если назвал неправильно. Иначе - проблемы при заказе. Но то, что Вы нарисовали в своем сообщении №20 - это "контактная перемычка". Грубо говоря, это разъем с тремя пинами, два из которых могут быть замкнуты джампером. Именно так это воспринимается при чтении схемы. Когда же делаются "припаиваемые перемычки" (нуль-резисторы или иные), то показываются все возможные резисторы на своем месте (все варианты одновременно). А какие из них устанавливаются, какие нет, и в каких случаях - указывается отдельно, в спецификации. И "перемычками", тем более "контактными перемычками", их, в этом случае, обычно, не называют.

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 16 2017, 18:01

[MrGalaxy]

Вы бы не отзывались так категорично о своих коллегах, которые пытаются Вам помочь.

Приношу коллегам свои извинения.

Конечно, в документации должно быть написано в точности так, как назвал свое изделие производитель. Даже если назвал неправильно. Иначе - проблемы при заказе. Но то, что Вы нарисовали в своем сообщении №20 - это "контактная перемычка". Грубо говоря, это разъем с тремя пинами, два из которых могут быть замкнуты джампером. Именно так это воспринимается при чтении схемы. Когда же делаются "припаиваемые перемычки" (нуль-резисторы или иные), то показываются все возможные резисторы на своем месте (все варианты одновременно). А какие из них устанавливаются, какие нет, и в каких случаях - указывается отдельно, в спецификации. И "перемычками", тем более "контактными перемычками", их, в этом случае, обычно, не называют.

Изображение взято с Интернета. В моём случае контакты, куда подпаяна перемычка, надо зачернить (неразборное соединение по ГОСТ 2.755) и обозначить её не как коммутационное устройство S, а как соединение контактное X (ГОСТ 2.710).
Над всеми возможными вариантами уже думал, может и придётся нарисовать, если записанного требования в ТТ схемы будет недостаточно.

[HardEgor]

Изображение взято с Интернета. В моём случае контакты, куда подпаяна перемычка, надо зачернить (неразборное соединение по ГОСТ 2.755) и обозначить её не как коммутационное устройство S, а как соединение контактное X (ГОСТ 2.710).
Над всеми возможными вариантами уже думал, может и придётся нарисовать, если записанного требования в ТТ схемы будет недостаточно.

Если у вас 3 контакта, тогда строго говоря, каждый контакт должен иметь своё обозначение типа X1,X2,X3 или общее X1 с номерами контактов, а перемычка уже будет R1 потому что "Условное обозначение при заказе:Резистор ...... ".

[MrGalaxy]

@Ark
и как прикажете воспринимать подобные "умные" речи?

Уважаемый HardEgor,
контакты на платах не обозначаются иксами и не вносятся в ПЭ, это - конструктивные элементы (металлизированные отверстия, контактные площадки, штырьки из проволоки и т.п.)
И устал уже повторять по 10 раз, что Р1-23 в ТУ назван "Перемычка".
Это не слухи, я на завод обращался специально. Начал с этого.

[HardEgor]

контакты на платах не обозначаются иксами и не вносятся в ПЭ, это - конструктивные элементы (металлизированные отверстия, контактные площадки, штырьки из проволоки и т.п.)

И как тогда указывать в документации "Установить перемычку между левым и средним контактом?" По мне лучше четкое определение в схеме, хотя можно и надписи в кавычках добавить "1","2", "3" - тогда конструктора на плате их нарисуют.

И устал уже повторять по 10 раз, что Р1-23 в ТУ назван "Перемычка".

Угу, упустил, у вас Богородицк а я в доки Эркон смотрел.

[MrGalaxy]

И как тогда указывать в документации "Установить перемычку между левым и средним контактом?" По мне лучше четкое определение в схеме, хотя можно и надписи в кавычках добавить "1","2", "3" - тогда конструктора на плате их нарисуют.

На схеме контакты обозначаются обычными арабскими цифрами сквозной нумерацией. Возле каждого контакта ставится его номер. Для удобства ещё и название цепей пишется. Потом это переходит и в сборочный, и в электромонтажный чертежи, и в инструкцию по настройке. Если на живой плате нет места для маркировки, то всё-равно в сборке номер контакта пишут, делают фрагмент в нужном масштабе.

Сообщение отредактировал MrGalaxy - Jun 17 2017, 07:14

[EUrry]

Вы какие-то проблемы выдумываете на ровном месте. В электрической схеме обозначаете этот элемент как резистор с номиналом 0,05 Ом. Если номинал 0 вызывает у кого-то дурацкие вопросы. В перечне элементов и при заказе обозначаете так, как вам предписывает производитель. Все.

Дурацкие вопросы возникают у дураков, но с ними спорить глупо. А вот если на входном контроле будут замерять это сопротивление и окажется,что оно 0.04 Ом, а в ПЭ3 указано 0.05 с допуском 1%, то 0.04 туда нельзя ставить "а то ракета упадет".....

Именно. У перемычек нет понятия "номинального сопротивления", т. к. их назначение хорошая проводимость. Для них главный параметр - непревышение определенного значения сопротивления (в идеале стремящегося к нулю). Соответственно и допускаемое отклонение в этом случае теряет смысл. Не нужно путать низкоомные резисторы (имеющие и более низкоомные сопротивления!) с четко регламентированными параметрами и перемычки, назначение которых совершенно различно. В даташите перемычек попросту досадная опечатка по-видимому с названием "номинальное сопротивление".

[@Ark]

У перемычек нет понятия "номинального сопротивления", т. к. их назначение хорошая проводимость. Для них главный параметр - непревышение определенного значения сопротивления (в идеале стремящегося к нулю). Соответственно и допускаемое отклонение в этом случае теряет смысл. Не нужно путать низкоомные резисторы (имеющие и более низкоомные сопротивления!) с четко регламентированными параметрами и перемычки, назначение которых совершенно различно.

Посмотрел каталог Компел-а, на предмет нуль-резисторов. Везде они обозначены как резисторы с номиналом 0 Ом, допуском 0% и примечанием (Jumper). В даташите производителя Yishay, дополнительно указано максимально допустимое сопротивление в миллиомах и максимальный ток. Ни чем другим, в том числе названием и способом маркировки, они из общего ряда резисторов не выделяются.
http://www.compel.ru/FLzPEH/VMX-MH-Mz-Ma-MR-Md-vv/
http://www.compel.ru/infosheet/VISHAY/CRCW04020000Z0ED
http://z.compel.ru/item-pdf/51ca2eac348072...vishay~crcw.pdf

[MrGalaxy]

Посмотрел каталог Компел-а, на предмет нуль-резисторов. Везде они обозначены как резисторы с номиналом 0 Ом, допуском 0% и примечанием (Jumper). В даташите производителя Yishay, дополнительно указано максимально допустимое сопротивление в миллиомах и максимальный ток. Ни чем другим, в том числе названием и способом маркировки, они из общего ряда резисторов не выделяются.
http://www.compel.ru/FLzPEH/VMX-MH-Mz-Ma-MR-Md-vv/
http://www.compel.ru/infosheet/VISHAY/CRCW04020000Z0ED
http://z.compel.ru/item-pdf/51ca2eac348072...vishay~crcw.pdf

Для нашего НК такие аргументы - не аргументы. Одно время бодался с этой тёткой, до зам. директора доходили, сейчас перестал - здоровье дороже. Главное, чтобы изделие работало.

[EUrry]

Для нашего НК такие аргументы - не аргументы. Одно время бодался с этой тёткой, до зам. директора доходили, сейчас перестал - здоровье дороже. Главное, чтобы изделие работало.

Дурь и формализм нужно логикой и физикой выбивать, а также тем же формализмом, т. к. в тех же ТУ, думаю не найдется доказательств обратного, если опять же ошибок не будет. По сути главное требование к перемычкам - выполнение функции провода. Параметры: низкое сопротивление, допустимый ток и надежность.

[@Ark]

Дурь и формализм нужно логикой и физикой выбивать, а также тем же формализмом...

Не совсем это так, ув. EUrry. Формализм логикой и физикой не выбивается - только другим, более четким, формализмом...
Мы, просто, на ситуацию смотрим с разных точек, с разных "кочек" - разработчики и работники НК. Их цель - в конечном счете, получить "оправдательный документ". Слово "оправдательный" - ключевое. Если, в последствии, какой-нибудь исполнитель "без мозгов" будет делать все "тупо" по этому документу, то он так же "тупо" должен получить нужный результат, и ничего другого. Если он его не получил, то варианта два: Либо он недостаточно точно ("тупо") следовал этому документу и тогда виноват он сам. Либо документ составлен неправильно и виноват его составитель, а точнее, тот кто пропустил этот документ. Третьего не дано. Если посмотреть на ситуацию с этой точки зрения, то можно своих оппонентов сделать своими союзниками, поскольку цель, все-таки, общая...

[EUrry]

Не совсем это так, ув. EUrry. Формализм логикой и физикой не выбивается - только другим, более четким, формализмом...

Согласен и я на это указал. Но иногда и кроме формализма нужно дополнительные логику и науку применять. К тому же и в нормативах косяки бывают. Конечно, в этом случае можно "сделать больно" особо чувствительному НК, что ты это увидел, а он нет. Но тут уж надо "конкретной политической" ситуацией владеть.

[MrGalaxy]

Сегодня мне перерисовали схему, отдали на НК. Посмотрю что получится. Конструктора офигеют от такого изображения чип-перемычки. Я ещё и прокомментирую, когда понесу им.

Вот же ж дурь-то...

Сообщение отредактировал MrGalaxy - Jun 20 2017, 10:47

[@Ark]

Сегодня мне перерисовали схему, отдали на НК. Посмотрю что получится...

Я, конечно, не знаю, что за схема у Вас, и что за изделие...
Но, столкнувшись с такими сложностями, я бы просто заложил в схему два обычных резистора по 1 Ом с допуском 5%. И указал бы в спецификации когда какой из них устанавливается. Процентов на 99 уверен, что ни на что это бы не повлияло. Конечно, разработчика нужно спросить об этом, если это не Вы сами.
Зачем создавать себе лишние проблемы, если видите, что слово "перемычка" вызывает нездоровое возбуждение НК?
Разве что - из принципа, или из, чисто "спортивного", интереса.

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 20 2017, 20:31

[MrGalaxy]

Конечно, разработчика нужно спросить об этом, если это не Вы сами.

Я разработчик. Схему рисую на черновике, а загогулины в Компасе женщины выводят, и, соответственно, носят к НК.

Но, столкнувшись с такими сложностями, я бы просто заложил в схему два обычных резистора по 1 Ом с допуском 5%.

А я не стал. Есть элемент, есть его назначение, и я элемент использую по назначению. С чего началась ветка? С того, что я не мог найти эти чип-перемычки с 5 приёмкой. Мне помогли. Если б таких перемычек не было в природе, то я был готов поступить, как Вы говорите. С электрической точки зрения в данной схеме можно перемычку заменить на резистор, там сопротивление не так критично.

Сообщение отредактировал MrGalaxy - Jun 22 2017, 13:02

[Kiber99]

Есть элемент, есть его назначение, и я элемент использую по назначению.

Можно обозначить перемычку буквой "J" - Jumper ГОСТ 2.710-81 пункт 2.2.12 это допускает.