12в 8КВт ATX источник для питания серверов, блок питания с трёх фаз 220 или 380 долговечный lowcast Опции

[ffilin]

Ко мне обратились с проблемой, нужен долговечный источник для питания компьютеров серверов (майлеров криптовалют) на 8КВт с жидкостным охлаждением, Т.к их будет несколько десятков. На сколько понял обычные источники у них при постоянной полной нагрузке больше года не работают. По этому попросили меня сделать специальный источник. Кроме того что "сохнут" электролиты, у них разъедается резина изолятора, по этому попросили сделать без электролитов, т.к. охлаждающая жидкость разъедает резину изоляторов.

Блоки будут полностью в жидкости.

Как вижу решение задачи.

1. (не оч. красивое, но быстрое) 50 гц трансформатором снизить до 20...30 вольт, далее многофазным step-down 12В 600А

2. сделать несколько (4...8) обычных ATX источников на 1...2квт выровняв (ограничив) максимальный выходной ток каждого, синхронизировав в разных фазах высокой частоты каждый, чтобы снизить пульсации. Входной электролит не нужен т.к. 3 фазы. на выходе уложиться в 120мв пульсаций, путём использования ВЧ многофазности.

Ваши соображения?


Сообщение отредактировал ffilin - Jun 8 2017, 08:06

[alexvu]

1) Зачем охлаждать жидкостью электролиты? Может, их изолировать от жидкости?
Если они так греются, то значит что-то не так с их режимом работы и тогда они будут дохнуть при любом охлаждении.
2) При наличии 3-фазного питания можно сделать БП почти без электролитов.
Но иногда бывают провалы (например, при переключении АВР), т.е. электролиты все же нужны, но они могут стоять почти без нагрузки в среднем и, соответственно, долго проживут.
(Когда-то читал, что компьютерные БП выдерживают провалы до 300 мс).
Или можно на аккумуляторах сделать кратковременное питание.

[somebody111]

Да там наверняка все это дело в чёрном, душном ящике.Нужно охлаждать, а делать дырки в капсуле не хотят и при вернули жидкостное охлаждение. Это целая задача, как правильно это сделать.Эта проблема решается грамотным теплоотводом.Это не схемотехника

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 8 2017, 08:59

[wla]

Да там наверняка все это дело в чёрном, душном ящике.Нужно охлаждать, а делать дырки в капсуле не хотят и при вернули жидкостное охлаждение. Это целая задача, как правильно это сделать.Эта проблема решается грамотным теплоотводом.Это не схемотехника

Можно поставить блоки питания в шкаф, а шкаф уже чиллером охлаждать. Как у нас цехе организовано питание лазерного раскройного участка.

[_pv]

Ваши соображения?

взять готовый?
у meanwell есть RHP-1U куда можно пять 1.6кВт источников 12Вх125А собрать. по цене пара килобаксов наверное
вопросы с охлаждением поди решены. MTBF какой-то указан.

[Ydaloj]

А где ваш хвалёный флагман - полумост на 494? Что-то вы не пытаетесь его сюда приспособить...

8 киловатт ладно, но есть же 1-1.5-киловаттные компьютерные АТХ, они как-то умудряются без водяного охлаждения работать. Представьте стойку из 5-10 таких БП, и без водянки. А жить им труднее, чем одному на 8кВт, т.к. у них однофазный вход и несколько выходных напряжений, получаемых степдаунами из основного вторичного 12В.

[somebody111]

Да вы хоть синхронный выпрямитель с минимум потерь сделайте, хоть с КПД 99.99%.Если тепло не отводить-это будет греться.Это не проблема источника питания-это проблема системы охлаждения.Водой эффективнее чем воздухом охлаждать-это правда, но это ещё гораздо сложнее.

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 8 2017, 14:34

[Ydaloj]

Во-первых, затраты на эффективность должна быть оправданы. Если по каким-то условиям достаточно решения за 1000 рублей, то решение за 10.000 рублей будет избыточным и неоправданным.
Во-вторых, чтобы водой охлаждать весь блок, его надо будет залить компаундом, у которого теплопроводность хоть и выше, чем у воздуха, но воздух в проточной вентиляции охладит блок эффективнее. Лишимся ремонтопригодности, зато "галина бланка буль-буль".

[NeonS]

Построение инфраструктуры серверов, их источников питания, описывается "килограммом" документов, например, ETSI.
И никаких вольностей. Это же не сварочный аппарат смастерить для работы в своем гараже. Поэтому "опрос населения" автором не имеет смысла.

[Ydaloj]

Поэтому "опрос населения" автором не имеет смысла.

Это всё из-за отсутствия осознания сложности предстоящих задач и способов решения

[somebody111]

Это все интересно, но все все равно сводится к организации теплоотвода, который под боооольшим вопросом. Ну пусть даже предположим(ну пусть), что там все ок и электролит разогревается реальном сам от пульсаций. Вы хотите 6-ти пульсную схему выпрямления. ~5% потребляемой мощности уйдет в тепло ввиде нагревания диодов. Получается 400Вт. Это уже потери на тупых диодах. КПД понижающего дс/дс где-то 85%. В итоге выделится еще 1.2кВт. Получаем 1.2+0.4=1.6кВт. Задумайтесь хорошо над этим числом - это будет выделяться в закрытом душном ящике. В нормальном реталовском шкафу, с нормальным радиатором и вентилятором -легко. Вам подкинули кота в мешке- они не разобрались с водяным охлаждением, поэтому ее будете решать вы в своем изделии. Ну уберется вы электролит по входу и выходу - суммарно это будет ~10% от 1.2кВт, т.е. выграете 120Вт. Остальные 1.5кВт никто не отменял. Вы сделаете точно такое же устройство, которое они и используют. Разница лишь в том, что вы "подрядились" и с вам будут уже спрашивать.А поскольку водяное охлаждение реализовано так себе, то процесс будет дооолгий и нуууудный

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 8 2017, 20:34

[ffilin]

А где ваш хвалёный флагман - полумост на 494?

Можно и на 494 сделать с датчиком тока на эффекте холла в ОС по току в вых цепи 12В.
только на ней тяжело сделать многофазность.

Можно 494 на рассыпухе повторить с многофазностью, но два десятка полумостов по 400вт с каждого.
Можно несколько мостов на 1...2 кВт и сделать на рассыпухе UC3875, чтобы многофазность получить, хотя на ней есть вход синхронизации.

Что касается остальной мощность, то остальное они серваки тоже поместят в жидкость.
8кВт х 20...40 (о таком кол-ве ИБП шла реч) 160...320КВт это не парилка, а мартеновский цех.

Что пока мне не ясно, это бюджетная контора или зажратые самодельщики, которые так копейку зарабатывают.
В принципе не так важно, хотя с самодельщиками интереснее, может чему плохому научат.

Ydaloj из-за отсутствия понимания сложности, могу с дуру решить задачу.

[Ydaloj]

из-за отсутствия понимания сложности,

лучше сразу откажитесь

[Огурцов]

лучше сразу откажитесь

неее, хочу посмотреть на 8квт на трехрублёвой 494й

[ffilin]

Огурцов
будет многофазник т.е. 16...20 модулей на 300...500вт работающие на одной частоте, но импульсы сдвинуты по времени, для снижения пульсаций.
Если делать на комплектующих , на которых делают БП для компов серийно даже не тысячами, а миллионами, то можно сделать не дорогой блок питания, который потом будут тиражировать и ставить на серверы или на игровые компьютеры.

alekssan

Спасибо , но там ребята экономят каждую копейку, ККМ скорее всего не понадобится, на подстанции соединят 3 Ф треугольником,
чтобы было между фазами 220в,
Дальше как в АТХ БП , только на входе трёх фазный диодный мост в каждом модуле.

Синзронизатор для TL494 придумал как сделать,
на частотозадающий конденсатор нужно будет поставить такую схему, которая будет останавливать источник до импульса синхронизации.


В цепь дросселя поставить датчик тока на базе ферритового стержня и SS496A, на шунте будет выделяться не прилично большая мощность.
Естественно штатную схему защиты придётся убрать, чтобы не затыкался при превышении тока. Датчик тока в цепи дросселя будет спасать силовые ключи и одновременно ограничивать максимальный ток на выходе.

Вопрос где заказывать готовый управляющий трансформатор такой же как в АТХ БП,
возможно придётся заказывать там же трансформаторы на одно напряжение 12В и соответственно дроссели на порошковом железе также на одно напряжение.
Что за марка магнитопровода в АТХ БП на tl494 применяются?


Кто нибудь в Китае заказывал трансформаторы?

Сообщение отредактировал ffilin - Jun 16 2017, 13:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Огурцов]

будет многофазник т.е. 16...20 модулей

будет попкорнисто

[Ydaloj]

на подстанции соединят 3 Ф треугольником, чтобы было между фазами 220в

рукалицо

[нищеброд]

Синхронизация TL-ки возможна так.
Электролиты в трёх фазах можно применять такие.

[Огурцов]

Электролиты в трёх фазах можно применять такие

это не электролиты, а кондюки, реле зачем с ними ?

[нищеброд]

это не электролиты, а кондюки, реле зачем с ними ?

Конденсаторы - плёнка К73-17 1мкФх630В.
Реле стоит для борьбы с броском напряжения при включении в сеть.
У меня без реле были взрывы, т.к. испльзуются транзисторы на 800 Вольт и диодные мосты (3 шт.) тоже на 800В.
Так будет понагляднее .

Сообщение отредактировал нищеброд - Jun 17 2017, 18:14

[Plain]

придётся заказывать

Странное изречение, с учётом того, что требуется кормить трёх детей, а моточных всего два.

[Огурцов]

Конденсаторы - плёнка К73-17 1мкФх630В.

догадался

Реле стоит для борьбы с броском напряжения при включении в сеть.
У меня без реле были взрывы, т.к. испльзуются транзисторы на 800 Вольт и диодные мосты (3 шт.) тоже на 800В

мосты же есть такие же на 1000, зачем 800 ?
ключи 600 * 1.7 - тоже 1000, меньше поставить как-то рука не поднимается
а как в ккм вопрос решают ? там же по входу тоже ёмкость маленькая

[нищеброд]

мосты же есть такие же на 1000, зачем 800 ?
ключи 600 * 1.7 - тоже 1000, меньше поставить как-то рука не поднимается
а как в ккм вопрос решают ? там же по входу тоже ёмкость маленькая

ККМ не знаю, не делал.
Транзисторы стоят полевые(10шт впараллель) без радиаторов. Поэтому 800 Вольтовые. На большее напряжение получается дорого.

[Огурцов]

ККМ не знаю, не делал.

пофиг, всё равно трех фаз пока нет


Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 18 2017, 21:54

[Herz]

это не электролиты, а кондюки, реле зачем с ними ?

Это тем более не "кондюки", ибо такого слова вообще не существует. Всё ещё не в курсе?

[Огурцов]

и я о том же - спорьте с нищебродом

[ffilin]

Странное изречение, с учётом того, что требуется кормить трёх детей, а моточных всего два.

на источник 8КВт их нужно будет 20+20 шт. а таких 8КВт-ных нужно будет ещё 20шт.
существуют как отдельный элемент трансформаторы для импульсных источников, которые выпускаются серийно, выпускаются млн.
Их огромное количество Импульсные трансформаторы для атх БП
Как их заказать отдельно? Кто нибудь их заказывал?

[Plain]

Не-не, первоначальный замах 8 кВт на одном дросселе и одном трансформаторе был вполне реален, как и изготовить их дома за рабочий день, ну и второй день на спаять схему — итого, 20 БП за 40 рабочих дней, плюс недели две на подготовку, и все деньги в семье.

[Plain]

Да, меди надо вытащить много, один трансформатор слишком надутый получится, на двух значительно проще сделать.

[нищеброд]

один трансформатор слишком надутый получится, на двух значительно проще сделать.

Зто точно.

[khach]

При таких мощностях надо делать двухуровневое преобразование- 380 в 48, разводка 48В в по крейтам, в крейтах перобразователь 48-12. Тут даже дело не экономике, а при таких токах падение на шинах требует 4-проводной разводки, А. т.к потребители расположены в разных местах, то и падение напряжения будет разным. А так каджый преобразователь 48-12 обслуживает свою группу портебителей.
Еще и аккумуляторы на 48 вольтовую шину удобно ставить для бесперебойного питания.
Блоки 380-48 берутся готовые, несколько блоков работают в параллель, допускается хотсвап. Есть шина цифрового управления- мониторинга. всегда можно накупить секндхенд блоков от серверов и базовых станций, провести им сервис с заменой электролитов и использовать в майнере.

[Plain]

Вы бы погуглили типовые примеры — от такого БП до потребителей там в среднем полметра, а это чуть больше стандарта.

[Огурцов]

380 в 48

минимум в два раза выше:
1. хорошие ключи до 200 вольт
2. аккумуляторы есть на 96 вольт

[khach]

минимум в два раза выше:
1. хорошие ключи до 200 вольт
2. аккумуляторы есть на 96 вольт

Можно было бы и согласиться, но есть один интересный фактор- конденсаторы ( электролитические и обычные) на 63В. Если посчитать по экономике- то 48 вольт пока рулит, несмотря на 100 вольтовые ключи.

[Trump]

Зато я теперь знаю к кому обращаться, когда сдохнет Matrix APC 5 кВт

[Burner]

Таки да, если питальник выдает сразу 12 В - то длина 12 В проводов критична. Модули лучше ставить поблизости от нагрузок.
Если многофаз 300 Вт модулями - по идее, каждый на своей плате, или лучше несколько на одной, а платы ставятся близко.
Насчет макать все в жидкостное охлаждение - слава богу, не пробовал. Действительно, если есть норм. пленочные конденсаторы по 300 В, электролит не обязательно ставить прямо тут. Можно и снаружи; Если таки макать - мож., залить им торцы заливным силиконом.
За заказ кетайских трансов - не пробовал ни разу, но говорят можно. Правда не так уж и дешево..
Типоразмеров тех, что в комповых БП, часто не возят. Бывают похожие. 300 Вт на кольце - неплохая альтернатива, особенно если макать в охлаждение. Заметим, алюминиевые сплавы неплохо растворяются в Тосоле. Не знаю, правда, какую жижу используют ваши майнеры.
С такой кучей модулей очень желательно иметь цепи защиты от выхода из строя отдельных членов. Ибо лететь они будут часто, особенно сначала. Это подразумевает потребность в удобном конструктиве для замены. Правда вынимать из охлаждения.. Мож., рЭльсы +/-12 В вверху, с разводкой предохранителей, и разъем 300 В на проводе(+ сигналы от общей управы?). Модуль должен уметь запускаться при наличии 12 В на выходе.
От пробоя выходных шоток я бы ставил на вых. модуля быстрый предохранитель. Выход 10 других модулей должен быстро его сжечь. По идее, по выходам больше ничего такого и не надо.. По входам, возможно, тоже хватит предохранителей. Если в модуле будет электролит - то еще пусковой NTC термистор. Мож., в паралель предохранителю какой вход оптопары, для сигнализации срабатывания.
Эти ваши киловатты означают либо что от транса 10 кВ недалеко, либо толстые кабеля. Кстати, топить таким неплохо - 200 халявных тепловых киловатт..
ЗЫ. 300 Вт модуль - конечно, не оптимален, зато у Вас есть шанс сделать его быстро. "что весьма немаловажно"(С).

[ffilin]

Burner спасибо.

вот похожая тема на радиокоте

Правда там 750вт получили с трёх 250вт АТХ

Летом с своими детьми был в деревне (охота - рыбалка), т.к. холостой праздник жизни не кто не испортил. сейчас вернулся в Москву, потехоньку разбираюсь с текучкой.

1. Есть ли стандартные многофазные микросхемы управления для подобных задач?

2. Можно ли купить (заказать) отдельно как радиоэлемент ERL-35 и ELL-16, которые стоят в (силовой и управляющий) АТХ бп?

[Ydaloj]

А тот заказчик, который к вам обратился за 8-киловаттным источником для сервера, был согласен ждать всё лето, пока вы отдыхаете в деревне на охоте-рыбалке?

И за 4 месяца дело по его проекту не продвинулось ни на йоту?

[ffilin]

1...был согласен ждать всё лето, пока вы отдыхаете в деревне на охоте-рыбалке?

2И за 4 месяца дело по его проекту не продвинулось ни на йоту?

1. Да, те кто со мной сотрудничает знают о том что, один ращу трёх детей и весной на всё лето уезжаю с детьми в деревню.
По приезду связался с заказчиками и продолжил работу по проектам.
Раньше работал на нескольких работах, без выходных и отпусков. У меня даже был круглосуточный пропуск в НИИ. Но это в прошлом.

Сейчас стараюсь больше времени проводить с детьми. Старшего обучаю электронике, программированию.

2. У меня много уже реализованных проектов, тиражирование которых приносит копейку.
Эту идею планирую реализовать в не зависимости от финансирования заказчика ( с воздушным охлаждением и 1КВт мошности), т.к. вижу в ней потенциал.

PS
Летом приходило, (да и сейчас приходит) много предложений от заказников, а также разработчиков-подрядчиков.
Хотел их друг к другу направить, т.к. работы и так много.
Но последние, когда пишут какие они умные и какие хорошие вещи умеют делать ЛС не удосуживаются оставить координаты для связи(тел, емайл, иной месенджер)!!!