Какие средства борьбы от помех DС-DС 12/5 эффективны?, Собрал DС-DС MAX15046 - дает помеху на магнитолу. Опции

[Димон Безпарольн...]

Докучи купил регистратор. Его БП вообще глушит приемник. Достало. Помогите с выбором методов борьбы с помехой.

Спасибо.

[HardEgor]

Как обычно - фильтрация и экранирование.

[_4afc_]

Если монтаж качественный - добавить индуктивность в VIN такуюже как в схеме.

[Димон Безпарольн...]

Если монтаж качественный - добавить индуктивность в VIN такуюже как в схеме.

Не помогает. Индуктивность я уже поставил. Докучи там тантал и керамика - все равно фонит. Смотрел осциллографом - там фронты на силовых ключах 8нс.

[sera_os]

На высоких частотах, эффективны ферритовые бусины. Можно установить по входу и по выходу, до и после конденсаторов, соответственно.

[Димон Безпарольн...]

На высоких частотах, эффективны ферритовые бусины. Можно установить по входу и по выходу, до и после конденсаторов, соответственно.

Вместо них кольца не пойдут со встречновключенными обмотками?

[sera_os]

Подойдут, даже лучше.

[Plain]

Помогите с выбором методов

Заменить все дроссели на экранированные.

[Димон Безпарольн...]

Заменить все дроссели на экранированные.

Броневые подойдут?

[Plain]

Вы их способны посчитать и изготовить? Потому как мне, к примеру, не знакомы готовые дроссели на чашках.

[Димон Безпарольн...]

Вы их способны посчитать и изготовить? Потому как мне, к примеру, не знакомы готовые дроссели на чашках.

Нет, неспособен. Расчеты критичны в таком варианте?

[Plain]

Ещё раз. Откройте обе коробки и внимательно рассмотрите их содержимое — все дроссели, где сбоку виден не феррит, а чем-то прикрытые или ничем не прикрытые провода, надо заменить на модели, где он есть — на равноценный ток и индуктивность они чаще всего больше габаритами, если не брать какую-то экзотику, вроде IHLP.

[alekssan]

Сделайте вокруг него металлический экран и заземлите его. Если заземлить не вариант то на минус входа подключите, но только после фильтра входного или через конденсаторы, резисторы или напрямую на минус (тут уж придется поэкспериментировать, что лучше). Конденсаторы керамику между вх/вых и экраном. Частоту преобразователя поднимите по максимуму выше 500кГц к Мгц в MAX15046. Про дроссели написали уже.

[Димон Безпарольн...]

Зы. Мое изделие в алюминиевом корпусе.

[wim]

ПМСМ, провода питания и нагрузки нужно пропустить через ферритовые кольца.

[Димон Безпарольн...]

ПМСМ, провода питания и нагрузки нужно пропустить через ферритовые кольца.

Вот это не сделано. Попробую.

[alekssan]

Зы. Мое изделие в алюминиевом корпусе.

Алюминиевый корпус тоже может излучать, туже частоту что и преобразователь. И с корпуса эту наводку тоже нужно куда-то сливать.
Осциллографом в корпус ткните и увидите.

[mov]

Алюминиевый корпус тоже может излучать, туже частоту что и преобразователь. И с корпуса эту наводку тоже нужно куда-то сливать.
Осциллографом в корпус ткните и увидите.

У меня ситуация именно такая.По входу преобразователь не в одни стандарты не влазеет по ЭМИ.Фильтры разные не помогают.
Земли отдельной нет, да ещё греется китаец(до кучи есть внешний корпус из Al).Как бороться с помехами ?

[wim]

Как бороться с помехами ?

Синфазными фильтрами, снабберами, Y-конденсаторами (если есть изоляция). В игру "угадай-ка" могут играть несколько человек.

[Димон Безпарольн...]

Синфазными фильтрами, снабберами, Y-конденсаторами (если есть изоляция). В игру "угадай-ка" могут играть несколько человек.

Изоляции нет. Но мне кажется что роль излучателей как здесь сказали играют провода а не корпус.

[wim]

мне кажется что роль излучателей как здесь сказали играют провода а не корпус.

Это можно проверить, запитав устройство от отдельного аккумулятора - если стало очень хорошо, значит, помеха в основном кондуктивная. Если помеха сильно зависит от расстояния и ориентация преобразователя, значит, она в основном излучаемая. Магнитную составляющую излучаемой помехи можно поискать самодельным пробником типа такого.

[alekssan]

Ну стандартная простейшая схема вот такая! Все ее компоненты уже назвали несколько раз.

[mov]

Ну стандартная простейшая схема вот такая! Все ее компоненты уже назвали несколько раз.

К сожалению негде взять отдельной земли !

[wim]

негде взять отдельной земли

Корпуса заземляют по требованиям электробезопасности. Вопреки распространенному заблуждению, заземление не снижает уровень помехоэмиссии. Пример, который я уже много раз приводил, - правильно сделанный компьютерный БП дает помехи на уровне естественного фона независимо от того, заземлен он или нет.

[_4afc_]

Вопреки распространенному заблуждению, заземление не снижает уровень помехоэмиссии. Пример, который я уже много раз приводил, - правильно сделанный компьютерный БП дает помехи на уровне естественного фона независимо от того, заземлен он или нет.

Если "заземление" через трёх-контактную вилку и три провода в стене - влияния не видно.

Если приборы подключены к толстой шине по периметру комнаты, а шина закопана в землю по правилам, или хотябы подключена к толстому нулю в стояке - измеренный уровень помехи снижается на десятки децибел.

[alekssan]

1)Заземление корпуса, а точнее его высоковольтной части через защитный проводник PE (коричневенький провод) - это защита от поражения эл. током, в других случаях она так будет нести эту функцию, даже где это и не нужно.

2)Экранирование с заземлением и подключение выводов через X,Y конденсаторы по наименьшему пути, снижает уровень помех.
2.1)Даже если X,Y конденсаторы подключит на землю без экрана то помеха на проводах уменьшиться, но не излучаемая.
2.2)Даже если X,Y конденсаторы подключит на корпус без заземления помеха так же уменьшиться, хоть и не столь хорошо как с заземлением.
2.3)Экран так же стоит если нет заземления (когда это необходимо) подключать к минусовой шине (через конденсаторы или резистор), чтобы помеха и потенциал подтягивался к определенному уровню и помеха сливаемая с экрана гасилась бы уже фильтрами на проводах. Аккуратно не убейте гальваническую развязку если она есть.

3)Если же шина заземления заземлена не правильно могут быть проблемы (у здания рядом с заземленной нейтралью, при плохом заземлении или если заземляют на нейтраль (есть и такие умельцы)). В большинстве случаев при запуске любого прибора по нейтрали в якобы "землю" полезет куча помех, импульсов 40-70В длительностью нс, которые могут подпортить очень много.

Сообщение отредактировал alekssan - Jul 28 2017, 08:13

[wim]

Если приборы подключены к толстой шине по периметру комнаты, а шина закопана в землю по правилам, или хотябы подключена к толстому нулю в стояке - измеренный уровень помехи снижается на десятки децибел.

Правильно сделанный прибор не должен сливать свою синфазную помеху ни в "толстую шину", ни в "толстый нуль". А если разница с заземлением и без него составляет десятки децибел, такой прибор следует немедленно утилизировать. Потому что, облегчая жизнь себе, он ухудшает ситуацию с ЭМС другим потребителям, подключенным к той же шине заземления. Поэтому я, например, пластины заземления соединил с металлоконструкцией здания, потому что при подключении к шине заземления измерять кондуктивные помехи было вообще невозможно.

[alekssan]

Правильно сделанный прибор не должен сливать свою синфазную помеху ни в "толстую шину", ни в "толстый нуль". А если разница с заземлением и без него составляет десятки децибел, такой прибор следует немедленно утилизировать. Потому что, облегчая жизнь себе, он ухудшает ситуацию с ЭМС другим потребителям, подключенным к той же шине заземления. Поэтому я, например, пластины заземления соединил с металлоконструкцией здания, потому что при подключении к шине заземления измерять кондуктивные помехи было вообще невозможно.

На то она и шина заземления и для этого и предназначена!
Представьте как тогда портит всем землю срабатывание защиты или утечка в PE- прям ужас как
Лучше бы сразу к радиатору отопления подключились или трубам горячей и холодной воды. Как вы думаете эти трубы в подвале лежать на креплениях приваренных к арматуре или касаются арматуры, а в землю уходят рядом с арматурой или прекрасно изолированы.
Может получиться, что с вашими стараниями фаза появиться на арматуре и убьет какого нибудь неудачливого монтажника устанавливающего соседям кондиционер или появиться на трубах и т.д.

[wim]

Заземление корпуса, а точнее его высоковольтной части через защитный проводник PE (коричневенький провод) - это защита от поражения эл. током

У металлического корпуса не бывает "высоковольтной части", потому что он весь целиком представляет собой токопроводящую деталь, доступную для прикосновения. "Высоковольтные части" могут быть внутри корпуса, но, если они отделены от него двойной изоляцией, заземлять корпус по требованиям электробезопасности необязательно.
А бороться с помехами нужно внутри корпуса, а не снаружи. Например, в одном источнике питания MeanWell я насчитал пять Y-конденсаторов, размещенных в разных местах платы - вот они вкупе с ферритовыми бусинами и двухзвенным фильтром и давят помеху.

Может получиться, что с вашими стараниями фаза появиться на арматуре и убьет какого нибудь неудачливого монтажника устанавливающего соседям кондиционер или появиться на трубах и т.д.

Не надо ерничать - у меня в лаборатории все сделано правильно, с изолированной нейтралью. Для тех, кто не в курсе, поясняю - PE это защита от поражения электрическим током при возникновении неисправности в электрооборудовании. В нормальном состоянии никаких токов через него течь не должно. А для тех, кто любит решать проблемы с помехоэмиссией подключением к "толстой шине", как раз и существует СИСПР 22.

[perfect]

Какие средства борьбы от помех DС-DС 12/5 эффективны?, Собрал DС-DС MAX15046 - дает помеху на магнитолу.

Докучи купил регистратор. Его БП вообще глушит приемник. Достало. Помогите с выбором методов борьбы с помехой.

Спасибо.

Это в автомобиле, наверное?
Если потребление небольшое, то может вместо почти стопроцентного КПД преобразователя, но с помехами, поставить линейный, но с потерями?

У вашего понижающего прямоугольный ток на входе. Красивее ток на входе и выходе у CUK инвертирующего, индуктивность и на входе и на выходе, но он инвертирующий .


Сообщение отредактировал perfect - Jul 28 2017, 11:31

[alekssan]

Не надо ерничать - у меня в лаборатории все сделано правильно, с изолированной нейтралью. Для тех, кто не в курсе, поясняю - PE это защита от поражения электрическим током при возникновении неисправности в электрооборудовании. В нормальном состоянии никаких токов через него течь не должно. А для тех, кто любит решать проблемы с помехоэмиссией подключением к "толстой шине", как раз и существует СИСПР 22.

А что если еще кто-то из соседей тоже подключиться к арматуре и туда от него попадет фаза. А у вас будет генеральная уборка и кто-нибудь держась за радиатор решит протереть толстую пыльную медную шину идущую по периметру? Есть еще варианты...

[perfect]

Слышал, что резонансники менее шумные.

[_4afc_]

Правильно сделанный прибор не должен сливать свою синфазную помеху ни в "толстую шину", ни в "толстый нуль". А если разница с заземлением и без него составляет десятки децибел, такой прибор следует немедленно утилизировать.

Не должен до скольки мкА? Дело в том, что землить пришлось измерительный прибор.

Стоял БП APS-71102 c исследуемой нагрузкой. И GSP-7930 c антенной на входе. GSP-7930 показывал левые гармоники не связанные с частотой работы нагрузки. После заземления GSP-7930 - левые гармоники пропали. Заземление APS-71102 или нагрузки оказалось необязательным.

[wim]

А что если еще кто-то из соседей

Какие соседи? Я говорю о лаборатории на промышленном предприятии.

Стоял БП APS-71102 c исследуемой нагрузкой. И GSP-7930 c антенной на входе. GSP-7930 показывал левые гармоники не связанные с частотой работы нагрузки. После заземления GSP-7930 - левые гармоники пропали. Заземление APS-71102 или нагрузки оказалось необязательным.

Т.е. Вы решали ту же задачу, что и я, с заземлением испытательной установки. Тут речь идет не о заземлении испытуемого прибора, а о заземлении измерительного прибора для того, чтобы можно было проводить объективные измерения.

[Димон Безпарольн...]

У вашего понижающего прямоугольный ток на входе. Красивее ток на входе и выходе у CUK инвертирующего, индуктивность и на входе и на выходе, но он инвертирующий .

Это надо как -то перевести. Непонятно. Да, автомобильный 12/5 импульсный. Линейный при температуре 50градусов в бардачке сгорит наверно.

[perfect]

Это надо как -то перевести. Непонятно. Да, автомобильный 12/5 импульсный. Линейный при температуре 50градусов в бардачке сгорит наверно.

Вот у первого прямоугольный входной ток, а у второго лишь треугольная пульсация:

http://www.simonbramble.co.uk/dc_dc_conver...rter_design.htm
http://www.simonbramble.co.uk/dc_dc_conver...rter_design.htm

[Димон Безпарольн...]

Вот у первого прямоугольный входной ток, а у второго лишь треугольная пульсация:

Разницу понял. Спасибо. Только у меня как раз первый вариант...