Подключить светодиод к выходу 0.8-27 В переменного напряжения, Схема в голову не лезет. Опции

[ikm]

Помогите придумать простое решение.
Задача следующая:
Есть выход устройства с диапазоном напряжения (двух полярное) от 0.8 до 27В, с частотой где-то 5кГц (синус). Необходимо к нему в качестве индикатора, что на этом выходе что то есть подключить светодиод.
Никакого дополнительного питания нет. С напряжением выше 2.5В, всё понятно и просто. А вот с низкими значениями не понятно что делать. Ставить умножитель, так он и верхние значения поднимет, а это уже габариты конденсаторов полезут, а место под всё это хозяйство 10х30 мм.
Как мне кажется, надо сообразить переключатель,чтобы отключал умножитель, но ничего простого в голову не приходит.

[ViKo]

Умножитель, работающий на светодиод. Напряжения, больше, чем падение на диоде не будет.

[Tarbal]

Помогите придумать простое решение.
Задача следующая:
Есть выход устройства с диапазоном напряжения (двух полярное) от 0.8 до 27В, с частотой где-то 5кГц (синус). Необходимо к нему в качестве индикатора, что на этом выходе что то есть подключить светодиод.
Никакого дополнительного питания нет. С напряжением выше 2.5В, всё понятно и просто. А вот с низкими значениями не понятно что делать. Ставить умножитель, так он и верхние значения поднимет, а это уже габариты конденсаторов полезут, а место под всё это хозяйство 10х30 мм.
Как мне кажется, надо сообразить переключатель,чтобы отключал умножитель, но ничего простого в голову не приходит.

Чтобы светодиод показывал низкое напряжение надо его питать от отдельного источника. Сигнал включения от компаратора.

[ikm]

Умножитель, работающий на светодиод. Напряжения, больше, чем падение на диоде не будет.

Да, но ток бы тоже неплохо стабилизаровать, так как для одних и тех же конденсаторов, он будет от 10мА до 600мА (при 10мкФ).

[ViKo]

Стабилитрон на вольта 3,3, а параллельно ему светодиод с резистором? Этим нагрузить умножитель.

[VCO]

Умножитель не нужен, нужен двухполюсный выпрямитель на ДШ 1N5817. При действующем значении 0,8 В на его выходе будет примерно 1,8В. Этого хватит светодиоду.

[Hale]

верно. ДШ кажутся очевидными. только останется 1.4-1.5 В. (кто сказал что 0.8 это действующее?) можно еще 2 кондера в плюс и минус, и нагрузку около единиц ом, чтобы светодиод было видно (придется искать низковольтный аля Кингбрайт). Но как быть с 50 вольтами? Ток возрастет в 30 раз. Надо будет еще стабилитрон, но он закоротит порт. Тогда надо придумать какую-то ограничивающую нагрузку, чтобы и порт не закоротить и диод не сжечь и чтобы на нем 1.5 хотя-бы оставалось в минимуме... регуляторы напряжения от 1.5 В не заведутся.

[VCO]

А тут без схемы коммутации никак. После 2.5 В включаем LDO на 2.5 В. До этого - тупо коротим его со входа на выход. LDO до 30 В точно есть. Выше 30 В - гасим стабилитроном.

[ViKo]

Двунаправленным стабилитроном с резистором перед ним ограничить переменное напряжение. Затем выпрямить двумя выпрямителями - удвоителями по каждой полуволне, в плюс и в минус. Между выходами включить светодиод с резистором. Ограничить стабилитроном можно и на выходе выпрямителей.
Топикстартер, видимо, давно отказался от этой затеи. Питание в приборе обычно имеется, нужно только поискать.

[ikm]

Двунаправленным стабилитроном с резистором перед ним ограничить переменное напряжение. Затем выпрямить двумя выпрямителями - удвоителями по каждой полуволне, в плюс и в минус. Между выходами включить светодиод с резистором. Ограничить стабилитроном можно и на выходе выпрямителей.
Топикстартер, видимо, давно отказался от этой затеи. Питание в приборе обычно имеется, нужно только поискать.

Не, Не, жду пока снабжение достанет комплектуху "из соседнего магазина" по безналу. Ну и как обычно, всегда появляются более срочные проекты от руководства.
Было бы питание, не морочил бы себе, да и вам голову.

[VCO]

Было бы питание, не морочил бы себе, да и вам голову.

Так оно вроде как и есть, причём, вполне достаточное. Вопрос только в том, как им распорядиться. Ну и уточните, что за напряжение 0.8 В - амплитудное, действующее, среднее?

А так - задачка очень интересная! Люблю такие головоломки

[ikm]

Так оно вроде как и есть, причём, вполне достаточное. Вопрос только в том, как им распорядиться. Ну и уточните, что за напряжение 0.8 В - амплитудное, действующее, среднее?

0.8 это скорее среднее амплитудное значение, так как амплитуда не постоянная.
На выходе моста на ДШ+ кондер на 10мкФ, в режиме ХХ 0.85 В постоянки. Это в минимуме, в максимуме соответственно 25В.

[VCO]

0.8 это скорее среднее амплитудное значение, так как амплитуда не постоянная.

Всё интереснее и интереснее
И насколько она непостоянна. До каких минимальных значений просаживается и на какой максимальный период времени.
Что это такое вообще?

На выходе моста на ДШ+ кондер на 10мкФ, в режиме ХХ 0.85 В постоянки. Это в минимуме, в максимуме соответственно 25В.

Нужен не мост, а два полумоста на ДШ 1N5819 производства ON Semiconductors (только они, никаких аналогов).
Почему только они? Смотрим Рисунок 7 даташита .На графике видно, что при токе 20 мА прямое падение напряжения примерно 0,22 В при 25^оC.
Мост же отберёт в 2 раза больше напряжения. После 2-х полумостов получим примерно 1.8 В, как я уже писАл выше.

[ikm]

Всё интереснее и интереснее
И насколько она непостоянна. До каких минимальных значений просаживается и на какой максимальный период времени.
Что это такое вообще?

Я думаю можно сравнить с огибающей речевого сигнала. В теории должна до нуля.

Нужен не мост, а два полумоста на ДШ 1N5819 производства ON Semiconductors (только они, никаких аналогов).
Почему только они? Смотрим Рисунок 7 даташита .На графике видно, что при токе 20 мА прямое падение напряжения примерно 0,22 В при 25^оC.
Мост же отберёт в 2 раза больше напряжения. После 2-х полумостов получим примерно 1.8 В, как я уже писАл выше.

Я как то не сильно представляю как Вы хотите включить два полумоста. Ваша модель не единственная можно например и NSR0320, того же производителя, но в более удобном корпусе.
Значения снятые с моего моста, это просто для конкретизации параметров, при условии что на ДШ падает 0.4-0.5В.

[VCO]

Я думаю можно сравнить с огибающей речевого сигнала. В теории должна до нуля.

Если паузы могут быть слишком большими, то можно подумать об ионисторе, от которого и запитать детектор сигнала на микроконтроллере.
А разрядится ионистор, так и ничего индицироваться не будет. Вроде как тупое решение "влоб", но само собою напрашивающееся.

Я как то не сильно представляю как Вы хотите включить два полумоста.

Один на положительную полуволну, другой - на отрицательную. Как ещё?

Ваша модель не единственная можно например и NSR0320, того же производителя, но в более удобном корпусе.
Значения снятые с моего моста, это просто для конкретизации параметров, при условии что на ДШ падает 0.4-0.5В.

0.4-0.5В - непотребная роскошь при дефиците напряжения. Да и NSR0320 только на 10 мА имеет уже 0.25 В падения.
Я же выбрал диод, который на издыхании индикации светодиода будет иметь одну десятую вольта падения.
Надо ещё учитывать рост этого напряжения со снижением температуры. Поэтому и настаиваю на 1N5819.

[HardEgor]

Нужен не мост, а два полумоста на ДШ 1N5819 производства ON Semiconductors (только они, никаких аналогов).
Почему только они? Смотрим Рисунок 7 даташита .На графике видно, что при токе 20 мА прямое падение напряжения примерно 0,22 В при 25^оC.

Добавлю, что если взять более мощный диод, например SBL10L25 можно получить еще меньше - 0,18 В. Но, так как светодиоду хватит и 5 мА, то получится вообще 0,15В

А если подогреть диод до 100 градусов, то вообще десятки милливольт можно получить

[Plain]

Индуктивность немного увеличивает неозвученный требуемый коэффициент мощности.

С выхода можно запитать любой соответствующий повышающий стабилизатор, например, MCP1640, MCP1643 и т.д., правда не в курсе, как они потянут настолько малую нагрузку — ведь современные светодиоды от 1 мА ослепляют.

[ikm]

Если паузы могут быть слишком большими, то можно подумать об ионисторе, от которого и запитать детектор сигнала на микроконтроллере.
А разрядится ионистор, так и ничего индицироваться не будет. Вроде как тупое решение "влоб", но само собою напрашивающееся.

Один на положительную полуволну, другой - на отрицательную. Как ещё?

0.4-0.5В - непотребная роскошь при дефиците напряжения. Да и NSR0320 только на 10 мА имеет уже 0.25 В падения.
Я же выбрал диод, который на издыхании индикации светодиода будет иметь одну десятую вольта падения.
Надо ещё учитывать рост этого напряжения со снижением температуры. Поэтому и настаиваю на 1N5819.

Паузы не большие, не больше полпериода.
А разве два полу моста в таком включении не дают мост? можно в виде схемы, что вы предлагаете.
Снижение температур не планируется, всё в нормальных условиях.

Сегодня попробую все схемы перепробывать.

[VCO]

А разве два полу моста в таком включении не дают мост? можно в виде схемы, что вы предлагаете.

Я в линухе, мне тут рисовать нЕчем, да и нЕзачем. Как-то так, как на первых двух схемах:
http://www.meanders.ru/vypryamitely.shtml
Только параллельно резистору электролит и ещё один диод для защиты электролита от переполюсовки.
В итоге будет 4 диода и 2 электролита, бОльшей ёмкости, чем для двухполупериодного выпрямителя.
А Вам всё равно нужны бОльшие электролиты, раз провалы есть.

[ikm]

Я в линухе, мне тут рисовать нЕчем, да и нЕзачем. Как-то так, как на первых двух схемах:
http://www.meanders.ru/vypryamitely.shtml
Только параллельно резистору электролит и ещё один диод для защиты электролита от переполюсовки.
В итоге будет 4 диода и 2 электролита, бОльшей ёмкости, чем для двухполупериодного выпрямителя.
А Вам всё равно нужны бОльшие электролиты, раз провалы есть.

Электролиты, мне вообще ставить некуда, я писал места нет.
Для меня полумост, это то,что нарисовал Plain на своей схеме, вот как вы их предлагаете использовать два? Но если вы имели ввиду просто однополупериодный выпрямитель, то я всё равно ума не приложу зачем 4 диода. можно нарисовать на бумажке и сфотографировать телефоном.

To Plain, в вашей симуляции, когда 0,8, то и на выходе 0,8, этого может не хватить повышалке. Да и те ,что от 1В работают уже дорого стоят, мне бы в 100-200 руб. уложится.

[Plain]

Даже в единственном экземпляре, и по ценам "Чип и Дип", в 200 р. вполне укладывается, а конструкция на моей схеме, т.е. сдвоенный однополупериодный выпрямитель, называется "двухполупериодный удвоитель".

[Stanislav]

Умножитель, работающий на светодиод. Напряжения, больше, чем падение на диоде не будет.

Полностью согласен; диоды Шоттки только нужно применить.

Да, но ток бы тоже неплохо стабилизаровать, так как для одних и тех же конденсаторов, он будет от 10мА до 600мА (при 10мкФ).

Возьмите меньший в 30 раз конденсатор - тогда по яркости свечения, можно будет определять и напряжение.

Стабилитрон на вольта 3,3, а параллельно ему светодиод с резистором? Этим нагрузить умножитель.

И снова то же подумалось, ещё до прочтения Вашего поста.

Но можно было бы включить последовательно со светодиодом двухполюсный источник тока на полевике. Яркость свечения тоже не будет зависеть от напряжения, а (ёмкостная) нагрузка на источник уменьшится. Стабилитрон, естественно, не нужен.
Хотя, найти такой полевик сейчас весьма проблематично...

0.8 это скорее среднее амплитудное значение, так как амплитуда не постоянная.
На выходе моста на ДШ+ кондер на 10мкФ, в режиме ХХ 0.85 В постоянки. Это в минимуме, в максимуме соответственно 25В.

Простите, но попробуйте нарисовать схему.
Так будет понятнее.

[варп]

Помогите придумать простое решение.
Задача следующая:
Есть выход устройства с диапазоном напряжения (двух полярное) от 0.8 до 27В, с частотой где-то 5кГц (синус). ....

.... при такой, достаточно высокой, частоте на выходе, можно подключить к выходу совсем небольшой дополнительный повышающий ТРАНСФОРМАТОР на ферритовом кольце, который повысил бы 0,8 Вольт хотя бы до 2,5 Вольт... И вуаля....

[VCO]

Электролиты, мне вообще ставить некуда, я писал места нет.

Электролиты можно хоть в воздухе повесить. Можно танталы или керамику вместо них.

Для меня полумост, это то,что нарисовал Plain на своей схеме, вот как вы их предлагаете использовать два? Но если вы имели ввиду просто однополупериодный выпрямитель, то я всё равно ума не приложу зачем 4 диода.

У диодов Шоттки есть довольно большой обратный ток, а у электролитов - ток утечки. Чтобы не переполюсовывать электролит, нужен ещё один ДШ в парралель. Если поставите керамику - второй ДШ не нужен. Тогда схема будет как у Plain. Но цена будет больше.

[ikm]

Даже в единственном экземпляре, и по ценам "Чип и Дип", в 200 р. вполне укладывается, а конструкция на моей схеме, т.е. сдвоенный однополупериодный выпрямитель, называется "двухполупериодный удвоитель".

Я имел ввиду , включение диодов, а не всю схему. Да и еще, ваш симулятор брал модель BSS159 (N-канального) или как нарисовано в схеме P-канального?

[Plain]

Стрелку поправил, спасибо — со скачиванием модели с Infineon тогда возникли проблемы, после которых на остальное не хватило внимания.

Дискретных P-канальных, во-первых, не существует в природе, а во-вторых, здесь бы он был эквивалентен обычному прямовключённому диоду.