реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трассировка DDR3
HFSS
сообщение Sep 15 2017, 04:40
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Как считаете не слишком ли близко расположены трассы шины данных DDR3 ?
Ширина дорожек 0,075 мм, расстояние меджу дорожками не менее 0,21 мм.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Sep 15 2017, 05:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



У производителей есть рекомендации по этой части. Посмотрите, например, от Xilinx Прикрепленный файл  ddr3_layout.pdf ( 109.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 515


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Sep 15 2017, 06:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Спасибо.
В других анлогичных документах тоже рекомендуют выдерживать расстояние меджу трассами 3 ширины дорожки, но мне интересен опыт тех кто более плотно укладывал трассы.
Например, 2 ширины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Sep 15 2017, 06:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(HFSS @ Sep 15 2017, 09:46) *
В других анлогичных документах тоже рекомендуют выдерживать расстояние меджу трассами 3 ширины дорожки, но мне интересен опыт тех кто более плотно укладывал трассы.
Например, 2 ширины.


Можно попробовать уложить и плотнее, но дальше все будет зависеть от везения, т.к. рекомендации написаны в расчете на общий случай. В качестве альтернативы могу лишь предложить попробовать промоделировать отдельный кусок в HyperLynx, но моделирование все равно не даст полной гарантии работоспособности во всем диапазоне внешних условий.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Sep 15 2017, 07:04
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Maks, в вашем докементе есть рекомендация слок и стробы даннных выровнять до +\- 250 мил, я правильно это понял?
Просто в документе от микрон TN-41-08 , не сказано что клок и стробы надо между собой выравнивать.
Где правда?

Указано у микрона что шину адреса ровнять с клоком. Или я что то не так понял...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 15 2017, 07:07
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Не знаю о чем именно в этом аппноте написано, но есть ощущение, что о "вообще". Ни слова о fly-by топологии при которой выравнивание Clock-to-DQS теряет смысл. Клок выравнивается к адресам/командам, но не к данным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Sep 15 2017, 07:10
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(Uree @ Sep 15 2017, 11:07) *
Не знаю о чем именно в этом аппноте написано, но есть ощущение, что о "вообще". Ни слова о fly-by топологии при которой выравнивание Clock-to-DQS теряет смысл. Клок выравнивается к адресам/командам, но не к данным.


Uree, спасибо.
А то что то уже сомневаться начал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Sep 15 2017, 07:23
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(HFSS @ Sep 15 2017, 10:04) *
Maks, в вашем докементе есть рекомендация слок и стробы даннных выровнять до +\- 250 мил, я правильно это понял?


Здесь, на сколько я понимаю, это требование обусловлено возможностями компенсации задержек в самом контроллере после калибровки. Поэтому этот параметр логичнее смотреть у разработчика контроллера DDR3, а не у производителя микросхем.


Цитата(Uree @ Sep 15 2017, 10:07) *
Не знаю о чем именно в этом аппноте написано, но есть ощущение, что о "вообще". Ни слова о fly-by топологии при которой выравнивание Clock-to-DQS теряет смысл. Клок выравнивается к адресам/командам, но не к данным.


Не о "вообще", а в частности о ряде требований, которые обуславливаются физическими возможностями контроллера Spartan-6 (MCB). Но ряд требований относится к общим параметрам трассировки. А в комплексе это рекомендации, которые я привел для примера.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Sep 16 2017, 08:39
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



требование расстояния меджу тррассами минимум в 3ширины дороги а лучше в 5, оно принципиально для ддр, которая например на 1866 работает. для вшивенького цинка или какого нибудь и.мх6 легко и не принужденно можно делать зазоры в 1.5 - 2 ширины и этого будет достаточно, ибо встроенные контроллеры памяти редко где могут в принципе работать быстрее, чем ддр 800.
вот если речь идет о плисовом МИГе, который треба стабильно раскочегарить на ддр1866 и более, там да, минимум 3, а лучше 5 ширин.

по пободу выравнивания, байты данных ровняют с соответствующим байтовым клоком довольно точно, я например делаю констрейны на 5 пс по плате. адреса и управление ровняют с просто клоком, я не заморачиваюсь и тоже делаю порядка 5пс.
а вот клоки данных и клок команд друг относительно друга можно выравнивать в верхнем пределе вроде бы до 250пс, у меня в констрейнах обычно 50пс

если смотреть в длинах проводников, хоть это и не правильно, то внутри групп до 0.1мм, от группы к группе до 1мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvv
сообщение Sep 16 2017, 12:03
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714



QUOTE (HFSS @ Sep 15 2017, 09:46) *
Спасибо.
В других анлогичных документах тоже рекомендуют выдерживать расстояние меджу трассами 3 ширины дорожки, но мне интересен опыт тех кто более плотно укладывал трассы.
Например, 2 ширины.

А почему бы Вам не использовать тот самый HFSS и не вытащить s параметры в модель и засунуть ее в любой симулятор, а затем загнать тесты
по полной программе с IBIS моделями приемников и передатчиков, и вытащить eye diagram, ssn, выбросы, crosstalk, и посмотреть результаты тестов.
Модель можно погонять в различных режимах и с высокой вероятностью получить информацию о том можно или нельзя.
На практике ни одной ошибки в модели означает примерно 20% запас на практике, но это мое личное мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Sep 16 2017, 16:53
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



кстати еще рекомендуют совсем хай спид ровннять тромбоном, иногда кстати это даже не так уж и сильно площадь съедает. аргумент в пользу тромбона и против серпантина в том, что каждый угол, т.е.изгиб трассы являет собой излучатель вч, т.е. на изгибах трассы возникает местное сильное э.м.поле, и всяческие переотражения в том числе, т.е.по русски в тромбонах меньже изгибови лучше целостность сигнала. но это все скорее применимо к мегтрону/роджерсу и рокетам на частоты от 5-6 гигов. на обычном ддр3 1866 это даже и не видно.
ну и плюс слои сессна надо выбирать правильно, чтоб стабы поменьше были, ну и импедансы всеже 40 ом, ане 50, как многие делают.
многое зависьт от контроллера памяти еще, например марвелл в своей армаде нормальный контроллер памяти запилить не смог, поэтому номинально ддр3 поддерживался, но работал исключительно в режиме дерева ддр2 и никак иначе. потом, через несколько ревизий силикона, они таки запилили нормальный контроллер памяти и появился режим флайбай и остальные плюшки ддр3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Sep 18 2017, 03:41
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(vvvv @ Sep 16 2017, 16:03) *
А почему бы Вам не использовать тот самый HFSS и не вытащить s параметры в модель и засунуть ее в любой симулятор, а затем загнать тесты
по полной программе с IBIS моделями приемников и передатчиков, и вытащить eye diagram, ssn, выбросы, crosstalk, и посмотреть результаты тестов.
Модель можно погонять в различных режимах и с высокой вероятностью получить информацию о том можно или нельзя.
На практике ни одной ошибки в модели означает примерно 20% запас на практике, но это мое личное мнение.

К сожалению IBIS моделей нету. Да и времени на моделирование пока тоже нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Sep 20 2017, 11:46
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(HFSS @ Sep 15 2017, 07:40) *
Как считаете не слишком ли близко расположены трассы шины данных DDR3 ?
Ширина дорожек 0,075 мм, расстояние меджу дорожками не менее 0,21 мм.


Выглядит вполне себе приемлемо.

Я пользовался рекомендациями камрада Uree для байт-лэйна, правда по возможности увеличивал зазоры. Работает.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 28 2017, 06:31
Сообщение #14


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Зазор измеряемый в ширинах трасс вполне себе рабочий и распространенный(использую сам время от времени), но самое лучшее значение это расстояние до опорного полигона- вот как раз тут 3H(Н - толщина между ближайшим медным слоем) вполне себе прекрасное значение. Опять же, уместно вспомнить что в расчет кросталков ключевой вклад дают в т.ч. rise/fall time и близость к опорному слою.

Для особо жестких и чувствительных сигналов зазор кладут более чем 7 толщин laughing.gif На рисунке ТС сигналы еще и лежат во внутренних слоях- нормальный зазор и нормальные меандры вполне.
Цитата
кстати еще рекомендуют совсем хай спид ровннять тромбоном, иногда кстати это даже не так уж и сильно площадь съедает. аргумент в пользу тромбона и против серпантина в том, что каждый угол, т.е.изгиб трассы являет собой излучатель вч, т.е. на изгибах трассы возникает местное сильное э.м.поле, и всяческие переотражения в том числе, т.е.по русски в тромбонах меньже изгибови лучше целостность сигнала. но это все скорее применимо к мегтрону/роджерсу и рокетам на частоты от 5-6 гигов. на обычном ддр3 1866 это даже и не видно.

Сначала приведу ссылку на документ(стр.22)- что касается описанного вами: "излучение" это все очень относительно- излучает все, другой вопрос что является значимым в контексте задачи. Однако сам тромбон и тем более свичбэк являются очень полезными паттернами, потому как дают несравненно больший прирост длинны нежели аккордеон, да притом в меньших размерах на плате. Вместе с тем тромбон гораздо сложнее в реализации на плотных бордах, а свчибэк- самый сложный. Но этому имеет смысл научиться т.к. можно втаскивать невероятные дизайны.
Цитата
ну и импедансы всеже 40 ом, ане 50, как многие делают

Очень ситуативно biggrin.gif Делают и 60 Ом и до кучи промежуточных значений. Это еще "картина в целом"- в смысле, есть "специфические" техники типа tabbed routing, L-comp и др.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Oct 3 2017, 20:29
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



Что такое "свичбэк" ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 4 2017, 04:19
Сообщение #16


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(_alex__ @ Oct 4 2017, 00:29) *
Что такое "свичбэк" ?

Грубо говоря, тромбон в один виток- который может идти по всей траектории движения проводника. Аккордеон наращивается "перпендикулярно" трассе, тромбон "параллельно"- оба на конкретный сегмент трассы, а свичбэк может выходить за пределы сегмента- "обтекает траекторию", примерно как на картинке.

Ясное дело свичбэк можно вытянуть из сегментов уже положенного аккордеона и тромбона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiZ
сообщение Oct 4 2017, 09:47
Сообщение #17





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 2-06-05
Пользователь №: 5 656



Цитата
Что такое "свичбэк" ?


Это (утрированно) одиночный тромбон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 4 2017, 11:33
Сообщение #18


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(MaxiZ @ Oct 4 2017, 13:47) *
Это (утрированно) одиночный тромбон.

Именно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Oct 6 2017, 19:08
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



а в простейшем случае: микроконтроллер - одна микросхема ddr3, в идеале выравнивать нужно вообще все?
т.е. что б все проводники между микроконтроллером и микросхемой ddr3 давали одинаковую задержку?

Сообщение отредактировал _alex__ - Oct 6 2017, 19:12
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 7 2017, 08:36
Сообщение #20


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
а в простейшем случае: микроконтроллер - одна микросхема ddr3, в идеале выравнивать нужно вообще все?

Ну у вас не мк(у них не бывает ддр3 контроллера biggrin.gif), а полноценный проц, кроме того это не простейший случай(простейший-это PoP). Выравнивать надо все(ну кроме ресета laughing.gif ), и это не идеал а обыденность. Идеал- это уже совсем другие дали.
Цитата
т.е. что б все проводники между микроконтроллером и микросхемой ddr3 давали одинаковую задержку?

Я так понимаю вы даташиты не читали на камень? Это ваш первый дизайн с ддр3?

ПС. Не узнаю сапр- в чем схема сделана? И как вы можете читать текст при такой гамме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Oct 7 2017, 17:52
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



PoP это Point to Point?
Это вот отсюда схема:
https://www.mentor.com/pcb/reference-designs/bb-bblk-000

Меня вот что интересует. Пускай между какими-то двумя микросхемами(не важно какими) есть некоторые high speed проводники.
Самый часто распространенный вариант это когда требуется выравнивать задержку всех проводников?
А реже когда нужно специально по каким-то отдельным проводникам выставлять запаздывание/опережение?
В каких интерфейсах(помимо подключения группы микросхем ddr) применяется не сплошное выравнивание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 7 2017, 17:59
Сообщение #22


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
PoP это Point to Point?

Это Package on Package.
Цитата
Это вот отсюда схема:

Пфф, биглбон biggrin.gif Нашли что повторять.
Цитата
Меня вот что интересует.

Я не понял вопрос поэтому отмечу в общем ключе- есть матч группа, в которой выравнивается все: там могут быть и SE, и диффпары и комбо. В некоторых случаях есть зависимости между разными матчгруппами.

Несплошное выравнивание не осилил laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Oct 7 2017, 18:13
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



Цитата(EvilWrecker @ Oct 7 2017, 17:59) *
Это Package on Package.

Пфф, биглбон biggrin.gif Нашли что повторять.

Я не понял вопрос поэтому отмечу в общем ключе- есть матч группа, в которой выравнивается все: там могут быть и SE, и диффпары и комбо. В некоторых случаях есть зависимости между разными матчгруппами.

Несплошное выравнивание не осилил laughing.gif


"не сплошное" выравнивание это я имел ввиду часто ли встречается необходимость выставления определенной разницы в задержках между проводниками(группами проводников)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 7 2017, 18:15
Сообщение #24


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(_alex__ @ Oct 7 2017, 22:13) *
"не сплошное" выравнивание это я имел ввиду часто ли встречается необходимость выставления определенной разницы в задержках между проводниками(группами проводников)?

В мире хайспидов это обыденность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Oct 7 2017, 18:50
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



Цитата(EvilWrecker @ Oct 7 2017, 18:15) *
В мире хайспидов это обыденность.

приведите примеры интерфейсов(помимо ddr dimm), где между некоторыми проводниками этого интерфейса требуется выставлять определенную разницу в задержках.
Наверно PCI? Что еще?
Что б был понятнее мой вопрос, приведу примеры, где никакие разницы в задержках не нужны: USB, flash SPI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 7 2017, 18:59
Сообщение #26


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
приведите примеры интерфейсов(помимо ddr dimm), где между некоторыми проводниками этого интерфейса требуется выставлять определенную разницу в задержках.
Наверно PCI? Что еще?

Зачем так скромно- просите(нет- требуйте!) сразу личную аудиенцию с обучением. Надо еще отдельного синьора позвать чтобы гуглил.
Цитата
Что б был понятнее мой вопрос, приведу примеры, где никакие разницы в задержках не нужны: USB, flash SPI.

С чего вы взяли что в усб не важны задержки? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Oct 7 2017, 20:43
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



а в usb требуется разность в задержках по сигнальным проводникам?
я прошу аббревиатуры интерфейсов привести где такое используется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Oct 9 2017, 09:44
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
я прошу аббревиатуры интерфейсов привести где такое используется.

Да хоть обычный Ethernet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DieseL
сообщение Nov 3 2017, 19:34
Сообщение #29





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 25-05-15
Пользователь №: 86 857



Всем привет. Решил тоже заглянуть и поприставать к Вам (ко всем) с вопросами по трассировке DDR. Кто ответит - буду весьма признателен.

Вот вопросы:
1. Подскажите, из всех цепей групп адресов, клока, даннх, команд какие цепи должны быть самые длинные? Цепи клока? Если да, то на сколько длиннее самой длинной цепи в пределах одного байта?
2. Слышал что у клока есть требование к определенной длине линий, например 2,25 дюйма (информация с IMX6DQ6SDLHDG.pdf) Хотя это может быть требование именно для клока с применением процессора IMX6DQ6SDLHDG
3. Обязательна ли трассировка всех цепей одного байта в одном слое для DDR3? Или можно в смежных слоях с общим опорным слоем делать и достаточно?
4. Что если в части опорного слоя применить плейн питания, можно так (я по краям плейна 0,01 мкФ конденсаторы по всему плейну постовлю от перепадов напряжения по плейну)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inpharhus
сообщение Jan 22 2018, 11:33
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 7-02-08
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 34 835



Цитата(DieseL @ Nov 3 2017, 22:34) *
Всем привет. Решил тоже заглянуть и поприставать к Вам (ко всем) с вопросами по трассировке DDR. Кто ответит - буду весьма признателен.

1. Обычно даётся разбежка плюс-минус относительно клока, либо разница между максимальной и минимальной длинами сигналов в группе байт+строб, у меня часто самыми длинными оказываются адреса. В одном из частных случаев например 9пс максимальная разница в группе байт+строб.
2. Скорее всего частный случай указанного процессора.
3. Можно в смежных, обычно так и делаю.
4. Скорее всего да, но никогда так не делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jan 29 2018, 09:38
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(DieseL @ Nov 3 2017, 22:34) *
Всем привет. Решил тоже заглянуть и поприставать к Вам (ко всем) с вопросами по трассировке DDR. Кто ответит - буду весьма признателен.

Вот вопросы:
1. Подскажите, из всех цепей групп адресов, клока, даннх, команд какие цепи должны быть самые длинные? Цепи клока? Если да, то на сколько длиннее самой длинной цепи в пределах одного байта?
2. Слышал что у клока есть требование к определенной длине линий, например 2,25 дюйма (информация с IMX6DQ6SDLHDG.pdf) Хотя это может быть требование именно для клока с применением процессора IMX6DQ6SDLHDG
3. Обязательна ли трассировка всех цепей одного байта в одном слое для DDR3? Или можно в смежных слоях с общим опорным слоем делать и достаточно?
4. Что если в части опорного слоя применить плейн питания, можно так (я по краям плейна 0,01 мкФ конденсаторы по всему плейну постовлю от перепадов напряжения по плейну)


А у вас есть наша презентация с рекомендациями по проектированию плат с DDR?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michkov
сообщение May 25 2018, 10:58
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 11-03-10
Пользователь №: 55 898



Презентация Акулин А. "Проектирование многослойных плат с DDR" лист 41 Меандр или тромбон? электрические длины равны, а физическая- тромбон короче на 2 мм. Я правильно понимаю, что есть смысл перегонять разводку из Альтиума в Sigrity или Hiperlinx для моделирования и определения эл.длин?

p.s. если есть у когонить инструкция как это делается (пусть даже приблизительная, чтоб я понял куда "копать") поделитесь. Сам пока не определился какой пакет облегчит жизнь, пока подбираю инфу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 25 2018, 11:20
Сообщение #33


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Презентация Акулин А. "Проектирование многослойных плат с DDR" лист 41 Меандр или тромбон? электрические длины равны, а физическая- тромбон короче на 2 мм.

Очень интересно- где бы почитать это дело? Это закрытый/платный документ?
Цитата
Я правильно понимаю, что есть смысл перегонять разводку из Альтиума в Sigrity или Hiperlinx для моделирования и определения эл.длин?

Если дизайн и скорости того требуют- вполне.
Цитата
p.s. если есть у когонить инструкция как это делается (пусть даже приблизительная, чтоб я понял куда "копать") поделитесь. Сам пока не определился какой пакет облегчит жизнь, пока подбираю инфу.

В общем случае если нет прямого порта к формату файлов конкретного сапра, то следующим в списке импорт идет через ODB++. На прежде чем дойти до этого момента лучше определиться со следующим: что Вам удастся найти по документации(самостоятельно же осваиваете?), затачиваете ли знание под конкретного работодателя/работодателей, насколько глубоко хотите нырять в тему. Потому как на Sigrity и Hyperlynx свет клином не сошелся laughing.gif- это если очень мягко говорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michkov
сообщение May 25 2018, 12:51
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 11-03-10
Пользователь №: 55 898



Цитата(EvilWrecker @ May 25 2018, 14:20) *
что вам удастся найти по документации(самостоятельно же осваиваете?), затачиваете ли знание под конкретного работодателя/работодателей, насколько глубоко хотите нырять в тему. Потому как на Sigrity и Hyperlynx свет клином не сошелся laughing.gif- это если очень мягко говорить.


да, конкретного нет , возможно что-нибудь найдется в сети. Нужно научиться моделировать , а не просто как художник зная общие принципы, аккуратно рисовать пп. Хотя если на самом деле моделирование будет слишком приближенным, может и не стоит -).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 25 2018, 13:01
Сообщение #35


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Michkov @ May 25 2018, 16:51) *
да, конкретного нет , возможно что-нибудь найдется в сети. Нужно научиться моделировать , а не просто как художник зная общие принципы, аккуратно рисовать пп. Хотя если на самом деле моделирование будет слишком приближенным, может и не стоит -).

Тут есть важный момент- если Вам необходимо решать "околотиповые" задачи в "околотиповых" дизайнах, то достаточно освоить методичку и набить потом руку. Если нужно глубокое понимание результата и серьезная работа с инструментом, то тут конечно мало знать сам софт- нужна подготовка в плане SI/PI теории(т.е. электродинамика), что в частности может означать фокус в сторону пакетов типа HFSS/ADS.

Вы какие задачи хотите решать? Какая сложность дизайнов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michkov
сообщение May 25 2018, 13:19
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 11-03-10
Пользователь №: 55 898



Цитата(EvilWrecker @ May 25 2018, 16:01) *
Тут есть важный момент- если Вам необходимо решать "околотиповые" задачи в "околотиповых" дизайнах, то достаточно освоить методичку и набить потом руку. Если нужно глубокое понимание результата и серьезная работа с инструментом, то тут конечно мало знать сам софт- нужна подготовка в плане SI/PI теории(т.е. электродинамика), что в частности может означать фокус в сторону пакетов типа HFSS/ADS.

Вы какие задачи хотите решать? Какая сложность дизайнов?


Для ddr3-4, да, "околотипичные", хочу методичку -)
Товарищ тут считает антены в HFSS,..но я не он -)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 25 2018, 13:39
Сообщение #37


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



В таком случае нет особой разницы какой симулятор для платок выбирать, однако скорее всего проще будет стартовать с Hyperlynx- у мегратека есть вполне хорошие(для старта)русскоязычные бумаги. На сигрити ничего подобного в открытом доступе никогда не видел laughing.gif

Ну и конечно же если будет интерес обратите внимание на ANSYS SIwave- да и собственно вообще на сам ANSYS HFSS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 25 2018, 18:25
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Юзал также CST pcb studio также очень полезная прога, из семейства проверки целостноси сигналов, цепей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение May 25 2018, 18:29
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Altium напрямую экспортирует в Hyperlynx.
С моделированием DSP+DDR обычно все проходит гладко.
С моделированием ПЛИС я встретил массу проблем. Для ПЛИС нет готового IBIS файла. Его надо сперва сконфигурировать назначив нужную функцию на пин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 25 2018, 20:15
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Aner @ May 25 2018, 21:25) *
Юзал также CST pcb studio также очень полезная прога, из семейства проверки целостноси сигналов, цепей.

Стоит отметить что прямой импорт из Оркада, Экспедишина, Падса только. Была потребность из альтия, пришлось конвертнуть в Оркад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01766 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016