Выравнивание длин DDR3 Опции

[#Aleksandr]

Здравствуйте.

Занимаюсь вопросом выравнивания длин DDR3 интерфейса в режиме DDR3-1600.
В Technical Note от Micron TN4614 на странице 12 указано следующее:
For DDR systems,match CK trace length to CK# trace length ±20 mil, and CK/CK# trace lengths to DQS trace length ±500 mil. Что при стандартном FR-4 равно 71 пикосекунде.
При этом в Jedec и даташитах на DDR3 указано время на которое фронт DQS может быть сдвинут относительно CK tDQSS = ±0,27 tCK (avg) = ±337.5 пс, а также tDQSCK=±225 пс.

С какой все-таки точностью нужно выравнивать DQS к CK в режиме DDR3-1600?
Как рассчитать?

[vvvv]

Как вариант там же где стандарты на сайте JEDEC вы можете скачать референс дизайны SODIMM модулей DDR3 и посмотреть какой порядок разброса.
Уверен три, четыре дизайна и все станет ясно. Там же кстати в стандартах DDR3 на SODIMM указаны все соотношения по длинам в виде картинок и таблиц.
Предельно ясно и очень доходчиво. Думаю лучше ориентироваться на дизайны от JEDEC там все конкретно.

[#Aleksandr]

Но там ведь будут указаны разбросы длин для модуля SODIMM. Помимо них есть разброс на материнской плате.
Если использовать выравнивание как в готовых дизайнах, тогда сужаются допуски, т.к. в дизайнах редко применяются крайние случаи выравнивания.

больше интересует выравнивание длин между контроллером и памятью расположенными на одной PCB.
Хотелось бы понять как рассчитывать максимальные задержки.

[MapPoo]

Вас сейчас интересует вопрос как трассировщика или как программиста? Немного непонятно.

[#Aleksandr]

как трассировщика

[EvilWrecker]

как трассировщика

Какой у вас камень что что говорится в требованиях к нему? JEDEC и пр. это прекрасно, но у отдельного вендора может быть своя реализация контроллера памяти, со своими нюансами.

[#Aleksandr]

Производитель контроллера рекомендаций не дает, поэтому и обратился к jedec.
В даташите на память (micron) указаны значения по временным задержкам из jedec.

Ну не может ведь DQS от CK отставать на 225 пс. (4 сантиметра на FR-4).
Нужно ведь jitter ещё учитывать и т.п. при трассировке, а уже потом осциллографом смотреть чтобы с учетом всех помех, jitter и т.д. разница между фронтами не превышала 225 пс.
Не могу понять как это все учесть.

Неужели все пользуются только данными из рекомендаций и никто не считает реальные допуски, которые могут значительно облегчить трассировку?

[vvvv]

Неужели все пользуются только данными из рекомендаций и никто не считает реальные допуски, которые могут значительно облегчить трассировку?

Как вариант скачайте референс дизайны с похожими чипами от производителей, посмотрите как у них сделано. Если чип под DDR3 у производителя
гарантированно есть референс дизайн, максимум надо подписать NDA.

[EvilWrecker]

Производитель контроллера рекомендаций не дает, поэтому и обратился к jedec.

Какой у вас камень?

Расчеты из единиц длины в тайминги а также то как вы поняли документ пока не трогаем Давайте начнем именно с камня- что стоит на плате?

[VladimirB]

Производитель контроллера рекомендаций не дает, поэтому и обратился к jedec.
В даташите на память (micron) указаны значения по временным задержкам из jedec.
Ну не может ведь DQS от CK отставать на 225 пс. (4 сантиметра на FR-4).
Нужно ведь jitter ещё учитывать и т.п. при трассировке, а уже потом осциллографом смотреть чтобы с учетом всех помех, jitter и т.д. разница между фронтами не превышала 225 пс.
Не могу понять как это все учесть.
Неужели все пользуются только данными из рекомендаций и никто не считает реальные допуски, которые могут значительно облегчить трассировку?

Почему не может?
DDR3 Write Leveling вроде должен эту задержку компенсировать автоматом.
Иначе как тогда fly-by разводить: клок идёт последовательно через все чипы памяти, а DQS напрямую к каждому ?
На 4 чипах памяти 4 см. может набежать легко.
Другое дело поддерживает ли Write Leveling ваш контроллер памяти и в каких пределах он может задержку выровнять?


P.S. Посмотрел TN4614 - это же манускрипт из музея 2006 года.
И речь там про обычную DDR память без индексов 2 или 3.

[ElP]

Добрый день всем!!! Кто-то пробовал увеличивать ширину проводников после выравнивания длин цепей (имеется в виду увеличение ширину внутри объекта Accordion Object)? HELP!!!

[EvilWrecker]

Добрый день всем!!! Кто-то пробовал увеличивать ширину проводников после выравнивания длин цепей (имеется в виду увеличение ширину внутри объекта Accordion Object)? HELP!!!

Какова предыстория этой ужасной драмы и в чем заключается проблема?

[ElP]

Какова предыстория этой ужасной драмы и в чем заключается проблема?

Не получился заданный импеданс 40 Ом. А также нужно выполнить условие - чтобы ширина 40-Омных линий была отличной от всех остальных ширин проводников в проекте.

[EvilWrecker]

Ну и поменяйте "не ту" ширину а "ту" ширину, в чем проблема? Какой вопрос такой и ответ- а вот ваше пояснение уникальное, надо отдать должное.

[ElP]

Ну и поменяйте "не ту" ширину а "ту" ширину, в чем проблема? Какой вопрос такой и ответ.

А вы пробовали ? Если бы все было так просто -этого вопроса здесь бы не было... Можно менять ширину у Track, а вот у Accordion Object - ширина не меняется (меняется амплитуда, зазор и т.д.), но не ширина. Делать переразводку слишком хлопотно из-за большого количества 40-Омных линий. Хотелось бы поменять ширину нажатием одной кнопки ))0. Пока ее найти не смогла (((

[EvilWrecker]

А вы пробовали ?

А как же- потому так и отвечаю Но давайте с другой стороны зайдем: что у вас за пакет и что за дизайн(картинки интересующего места), какой камень и скорости, какие нормы заложены? А то не очень ясна проблема- выглядит выдуманной.

[ElP]

Спасибо за участие. Проблемы решена.

[EvilWrecker]

Проблемы решена.

Да ну- уже приготовился послушать "увлекательную и интересную" историю, а тут вы так быстро съехали. Нет, конечно тут понятно что проблема надуманная, но больно хотелось послушать

[ElP]

Включайте ТВ и слушайте -там тоже много проблем.

[EvilWrecker]

Включайте ТВ и слушайте -там тоже много проблем.

Ответный достойный вас Также как и уникальный по содержательности вопрос про аккордеоны.