В каких условиях работаем? Опции

[Orc]

Добрый вечер!
Сегодня прошел первый день работы на новом месте.
Собеседование прошел ранее, на словах всё хорошо, оклад, род деятельности всё устраивает,
осмотрели предприятие, попросил показать рабочее место, но т.к. отдел только формируется, дверь была закрыта на ключ,
не стал настаивать. Подумал, ну будет кабинет как кабинет, какая разница.

Сегодня был шок.
Кабинет оказался каморкой без окон, с трубами вдоль стены, замотанными стекловатой.
Предполагается что в этом месте будут сидеть разработчики, плюс там же монтажный стол для отладки устройств..
Люминисцентные лампы с электромагнитынм дросселем, мерцая, освещают этот кабинет.
Вобщем, я в шоке, это мало сказано. Сломал свою карьеру на предыдущем месте, и не факт что сработаюсь на новом теперь.
Насколько понял, другой кабинет давать не планируют.

Поделитесь для ориентира, были ли у других подобные места работ и как выходили из ситуации.

Общий совет - на собеседовании глазами во всём удостоверяйтесь! Не надейтесь на здравый смысл, его может не оказаться.

[iosifk]

Подумал, ну будет кабинет как кабинет, какая разница.
Сегодня был шок.

Как ранее говорилось: инженеры и прочая сволочь в обозе...
А так, чисто по жизни найдите книгу о "серебряной пуле" и почитайте. Это у "наших" - кепка, броневик и "даешь". А у "проклятых", чтобы заемные деньги вовремя вернуть, приходится считать и квадратные метры и число телефонных звонков и число строк кода в день... Т.е. полный аллес. А так, нашли каморку, заселили туда наемников, которые в два раза дешевле индусов. Сделают-не сделают, так и потери небольшие...
Вот так...

[Myron]

Сегодня был шок.

Поделитесь для ориентира, были ли у других подобные места работ и как выходили из ситуации.

Общий совет - на собеседовании глазами во всём удостоверяйтесь! Не надейтесь на здравый смысл, его может не оказаться.

А вы что ничего не выиграли по сравнению с прошлой работой? В деньгах, в близости к дому, свободе, бесплатном чае и пр.? Или поверили только в обещания? Тогда это идиотский поступок. Обещания никогда работодателями не выполняются. Надо срочно искать другую работу.

[Orc]

А вы что ничего не выиграли по сравнению с прошлой работой? В деньгах, в близости к дому, свободе, бесплатном чае и пр.? Или поверили только в обещания? Тогда это идиотский поступок. Обещания никогда работодателями не выполняются. Надо срочно искать другую работу.

в деньгах тут больше, и профиль решаемых задач заинтересовал.
на прежнем месте работы я засиделся и что называется перерос. Прежнее место лишь с натяжкой можно было назвать творческим, скорее эксплуатационным.
Но я предположить не мог что будет такая засада с рабочим местом (

[Plain]

На одном из мест работы видел подобное у соседей — два разработчика старой школы размещались где-то на 5 м², плюс всё доверху было забито стеллажами с антикварным оборудованием и таким же складом, но вообще-то, та фирма ничего нового практически и не создавала, может в этом причина.

На собеседовании логично первым пунктом должен быть бюджет в целом, как понятие, чтобы после не быть попрошайкой по поводу и без.

[ViKo]

Мой друг так работает, в узком помещении без окон. Вдоль одной стены столы, заваленные барахлом, вдоль другой - стеллажи, заваленные барахлом. Барахло - электронные музыкальные инструменты и их отдельные части. Он их чинит, за невеликую зарплату.

[HardEgor]

Кабинет оказался каморкой без окон, с трубами вдоль стены, замотанными стекловатой.
Предполагается что в этом месте будут сидеть разработчики, плюс там же монтажный стол для отладки устройств..
Люминисцентные лампы с электромагнитынм дросселем, мерцая, освещают этот кабинет.

Ну так поставьте вопрос перед начальством - стекловату замотать чтобы пыль не летела, лампы поставить нормальные. По ответу и действия будете предпринимать. Можно и за свой счет всё необходимое сделать...
По мне, в первую очередь, надо обращать внимание на коллектив. Место работы дело наживное, вот вписаться в среду предприятия это намного сложнее.

[iosifk]

Но я предположить не мог что будет такая засада с рабочим местом (

После размышления...
Постарайтесь найти документы, в которых описываются правила организации рабочего места. Ну, скажем так, напишите в фирмы, которые торгуют мебелью и антистатическим ковриками... Посмотрите в КиТ, там наверняка есть их реклама. Так вот, эти ребята смогут помочь с нормативными документами.
А мотивация простая. Если на всех рабочих местах нет соответствующего оборудования по антистатике, вытяжке и пр. то невозможно юридически давать гарантию на то, что аппаратура будет работоспособна. Скажем купили микросхемы, а они "трошечки не так" работают. Но никто претензий не примет, потому как любая проверка покажет, что хранение, монтаж и тестирование могло привести к полным или частичным отказам. А это значит, что за отказавший у клиента прибор неустойку могут вчнить Вашей фирме, а не клиенту. И смело пишите, как и сколько будет стоить отказ разрабатываемого изделия. Конечно, не самого изделия, а того агрегата к которому оно подключено. Скажем отказ аппаратуры управления Саяно-Шушенской ГЭС обошелся чуть дороже стоимости самой ГЭС.
Ну и намек о том, что если кто-то из сотрудников напишет жалобу в сан-эпидидем станцию или в комиссию по охране труда, то... Мол Вам зачем потом разборки?
Вот такой подход по крайней мере, позволит потом сказать: "я предупреждал"...

[ViKo]

Работать в помещении без окон - явное нарушение санитарных норм.
Но если организация не смогла организовать нормальные рабочие места до сих пор, то так будет и дальше. Шарашкина контора (Ш, Ш-2 - превед!).

[Myron]

После размышления...
Постарайтесь найти документы, в которых описываются правила организации рабочего места. Ну, скажем так, напишите в фирмы, которые торгуют мебелью и антистатическим ковриками... Посмотрите в КиТ, там наверняка есть их реклама. Так вот, эти ребята смогут помочь с нормативными документами.
А мотивация простая. Если на всех рабочих местах нет соответствующего оборудования по антистатике, вытяжке и пр. то невозможно юридически давать гарантию на то, что аппаратура будет работоспособна. Скажем купили микросхемы, а они "трошечки не так" работают. Но никто претензий не примет, потому как любая проверка покажет, что хранение, монтаж и тестирование могло привести к полным или частичным отказам. А это значит, что за отказавший у клиента прибор неустойку могут вчнить Вашей фирме, а не клиенту. И смело пишите, как и сколько будет стоить отказ разрабатываемого изделия. Конечно, не самого изделия, а того агрегата к которому оно подключено. Скажем отказ аппаратуры управления Саяно-Шушенской ГЭС обошелся чуть дороже стоимости самой ГЭС.
Ну и намек о том, что если кто-то из сотрудников напишет жалобу в сан-эпидидем станцию или в комиссию по охране труда, то... Мол Вам зачем потом разборки?
Вот такой подход по крайней мере, позволит потом сказать: "я предупреждал"...

Извините, iosifk, но это возможно только, если работник является совладельцем компании и/или имеет блат в высоких инстанциях. Я был свидетелем нескольких увольнений "возникших" работников. Расскажу вопиющий случай. В большом ящике у меня был знакомый в системном отделе. Он был очень толковым инженером и много общались по моей аппаратуре в системе. Однажды он мне сказал, что написал в министерство письмо с указанием недостатков в очередной системе, разрабатываемой у нас. И послал это все через первый отдел, зная, что материал закрытый. К нам приехала комиссия и две недели она разбиралась. Комиссия указала уволить этого парня в связи с его некомпетентностью. Конечно найдя недочеты в его работе.
Я никогда не был свидетелем исправления недостатков, указанных работниками.
Здесь надо только полагаться на улучшение отношения работодателя (втираясь в доверие, став "своим"), либо уходить.

[Огурцов]

на лицо явный развод работника
надо лишь понять, откровенный (так видит руководитель/владелец) или застенчивый, т.е. вызванный убогим состоянием при желании всё же что-то разработать
в первом случае - бежать, в течение трех месяцев испытательного срока - в любой день, без отработки
ибо неуважение ничем не лечится
во втором - заменить светильники и убрать или изолировать стекловату, в крайнем случае за свой счёт

[VCO]

Интересно, золотарей или сантехников так же сильно волнуют условия их работы?
Или их всё-таки волнуют реальные заработки и перспективы роста, если они есть?

Я, когда пришёл в нашу фирму, имел 0,25 кв.м. для себя и 1 кв.м на рабочее место.
Сейчас у нас с программистом большая светлая комната в 32 кв. м. Переедем в 56...

[one_eight_seven]

Интересно, золотарей или сантехников так же сильно волнуют условия их работы?
Или их всё-таки волнуют реальные заработки и перспективы роста, если они есть?

Инженер-разработчик - это не золотарь и не сантехник. Ну и если использовать ваши аллегории, то ваш аппендицит хирург должен согласиться оперировать в подвале с прорванной канализационной трубой?

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Nov 25 2017, 19:48

[gte]

Добрый вечер!
Сегодня был шок.
Общий совет - на собеседовании глазами во всём удостоверяйтесь! Не надейтесь на здравый смысл, его может не оказаться.

Общий совет. Прежде чем бросаться в панику и идти кричать на "площать" обдумайте все и обратитесь с предложениями по изменению своего рабочего места к работодателю.

p.s. Не дай бог, он здесь бывает. Не будет ни кабинета ни работы.

[vvvv]

Если ТС в шоке от рабочего места, надо просто отвалить. Потому что негатив будет накапливаться с первого дня, и возможно испытательный срок не выдержит.
Работать надо начинать там, где идет душевный подъем, хотя бы поначалу. А уж негатива местные ребята и так добавят грузовиками.
А отвалить надо, потому что лучше в тысячу раз лучше не начинать работу, чем облажаться.
Был у меня случай, пошел на собеседование, особо было не нужно, не взяли, и вот не нужно, а обидно просто ну ппц как.
Тут будет еще хуже, лучше поищите еще варианты. Или просите денег, чтобы в железном ящике было комфортно работать.
Это как с женщинами, сколько выпьешь, такая и красавица

[baumanets]

Мой совет - бежать пока не потерял здоровье.

Мой хороший знакомый, стеклодув-неонщик 20 лет назад работал в подвале без вытяжки.
В результате отравился ртутью, еле выжил и долго лечился.
Спустя 20 лет он не согласился работать без вытяжки ни за какие деньги.
Здоровье дороже.

Думаете это только стеклодувы?

В 2000-е годы на Ленинском проспекте отравились ртутью научные сотрудники,
работавшие в институте занимающимся масс-спектрометрией.
Тоже сидели в таких условиях.
Одна из сотрудниц осталась инвалидом на всю жизнь.

Поэтому, если не будет по ст.77 ч.3 ТК РФ, то читай СНИПы и законы, например ст. 219 ТК РФ

Каждый работник имеет право на:
рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда;
обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с федеральным законом;
получение достоверной информации от работодателя, соответствующих государственных органов и общественных организаций об условиях и охране труда на рабочем месте, о существующем риске повреждения здоровья, а также о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;
отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности;
обеспечение средствами индивидуальной и коллективной защиты в соответствии с требованиями охраны труда за счет средств работодателя;
обучение безопасным методам и приемам труда за счет средств работодателя;
дополнительное профессиональное образование за счет средств работодателя в случае ликвидации рабочего места вследствие нарушения требований охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
запрос о проведении проверки условий и охраны труда на его рабочем месте федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, другими федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, органами исполнительной власти, осуществляющими государственную экспертизу условий труда, а также органами профсоюзного контроля за соблюдением трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
обращение в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, к работодателю, в объединения работодателей, а также в профессиональные союзы, их объединения и иные уполномоченные работниками представительные органы по вопросам охраны труда;
личное участие или участие через своих представителей в рассмотрении вопросов, связанных с обеспечением безопасных условий труда на его рабочем месте, и в расследовании происшедшего с ним несчастного случая на производстве или профессионального заболевания;
внеочередной медицинский осмотр в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ним места работы (должности) и среднего заработка во время прохождения указанного медицинского осмотра;
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
гарантии и компенсации, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом, трудовым договором, если он занят на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном статьями 92, 117 и 147 настоящего Кодекса.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Повышенные или дополнительные гарантии и компенсации за работу на работах с вредными и (или) опасными условиями труда могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами специальной оценки условий труда или заключением государственной экспертизы условий труда, гарантии и компенсации работникам не устанавливаются.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...4f09db302f3fe0/

[arhiv6]

Ищите СанПиН для своего типа рабочего места (скорее всего ваш случай это СанПиН 2.2.4.3359-16 и СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 если более 50% времени работаете за ПК), смотрите по каким нормам не подходит (как минимум отсутствие окон) и пишите заявление с просьбой предоставить помещение, соответствующее нормам. После того как ваше обращение зафиксировано (лучше передавать через секретариат с получением номера входящего документа, или, если не принимают, отправив заказным письмом с описью) если работодатель не реагирует, пишите в Роспотребнадзор.

[Myron]

Ищите СанПиН для своего типа рабочего места (скорее всего ваш случай это СанПиН 2.2.4.3359-16 и СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 если более 50% времени работаете за ПК), смотрите по каким нормам не подходит (как минимум отсутствие окон) и пишите заявление с просьбой предоставить помещение, соответствующее нормам. После того как ваше обращение зафиксировано (лучше передавать через секретариат с получением номера входящего документа, или, если не принимают, отправив заказным письмом с описью) если работодатель не реагирует, пишите в Роспотребнадзор.

Подсуетиться и успеть во время испытательного срока. Правда и после него результат быдет тот же, но несколько более трудный для работодателя.

[alexunder]

Baunanets, не могли бы вы пояснить, из-за чего произошли отравления ртутью?

[@Ark]

.. Кабинет оказался каморкой без окон, с трубами вдоль стены, замотанными стекловатой.
Предполагается что в этом месте будут сидеть разработчики, плюс там же монтажный стол для отладки устройств..
Люминесцентные лампы с электромагнитным дросселем, мерцая, освещают этот кабинет.
В общем, я в шоке, это мало сказано...
Насколько понял, другой кабинет давать не планируют...

Здесь возможны два варианта:
1) Ваш работодатель не понимает, что в таких условиях работать нельзя. И это - плохо.
2) Ваш работодатель все прекрасно понимает, но считает это допустимым. И это - совсем плохо.
В любом случае, даже если докажете свою правоту и добьетесь нормальных условий для работы, Вы начнете свою трудовую деятельность с конфликта с работодателем, а это уже совсем плохо в квадрате...
Успешная работа предполагает взаимопонимание и сотрудничество с другими членами коллектива, и с начальством - в первую очередь. Вы же рискуете попасть в состояние перманентного конфликта с руководством... Как показывает практика, такое положение очень не долговечно, и ни о какой карьере не может быть и речи...
Мой Вам совет - возвращайтесь на прежнее место работы, пока не поздно. Если оно еще не занято, конечно. Наступите на собственную гордость - поговорите, объясните ситуацию... Можете даже не в качестве штатного сотрудника, а по договору, который потом легче расторгнуть. И начинайте поиски новой работы, с учетом полученного опыта. В противном случае, рискуете остаться и без работы, и без средств, на неизвестное время...

[x736C]

Мой Вам совет - возвращайтесь на прежнее место работы, пока не поздно.

И еще один полезный вывод из ситуации. Уходя, не сжигайте мосты, сохраняйте по возможности добрые отношения. Универсальное правило.

[Fat Robot]

1. За время испытательного срока
- Фотографируете и измеряете ваше рабочее место со всеми его особенностями
- Изучаете медицинскую литературу
- Изучаете нормативную и законодательную базы

2. Сразу после окончания исп. срока идете в поликлинику, рассказываете симптомы, показываете фотографии и всё такое. Получаете больничный с нужным вам диагнозом. Для надежности можно посетить юр. консультацию.

3. Обсуждаете с работодателем фотографии, диагноз и порядок выплат вам компенсации. Продлеваете больничный N раз.

Я уверен, что в бюждете этого высоко рискового предприятия предусмотрены статьи расходов на случай такого развития ситуации. И вам предлагают их освоить в несколько завуалированной форме.

Добрый вечер!
Сегодня прошел первый день работы на новом месте.

[baumanets]

Baunanets, не могли бы вы пояснить, из-за чего произошли отравления ртутью?

В первом случае стеклодув-неонщик по распоряжению начальства восстанавливал старые вывески,
содержащие ртуть. Начальство экономило на новых трубках.
Стеклодув жив до сих пор, а его друг-откачник не дожил до пенсии.

Во втором случае сотрудники научного института отравились в помещении, под полом которого была разлита ртуть.
До этого в помещении находилось оборудование, её содержащее : насосы, манометры, термометры.
Вентиляции, естественно никакой. Всюду были хлам и разруха. Возможно в 90-е, кто-то что-то разбил, разлил или разобрал на металл.
Учитывая бардах 90-х, никто воздух на содержание химических веществ не проверял.
А кончилось, как я уже писал инвалидностью.

[jcxz]

И еще один полезный вывод из ситуации. Уходя, не сжигайте мосты, сохраняйте по возможности добрые отношения. Универсальное правило.

Автор - сам дурак. Раз новое место работы в том же самом городе, почему не взял отпуск на старой работе (хоть за свой счёт) на время испытательного срока на новом месте??? Даже не всего, а хотя бы первое время. Поверил на слово незнакомому "хозяину" - сам дурак. В следующий раз может будет умнее.
Если на новом месте работы есть гибкий график, без необходимости находиться на рабочем месте от звонка до звонка - тогда можно работать дома, только иногда приходя в стекловатный загон без окон. Если нет возможности - бежать без оглядки.

3. Обсуждаете с работодателем фотографии, диагноз и порядок выплат вам компенсации. Продлеваете больничный N раз.

Ну-ну... Царь конечно не знает как плохо живётся его холопам в тёмном подземелье, надо только ему сказать как он сразу осыпет холопа своей милостью и одарит полцарством половиной пакета акций....

[Fat Robot]

У работодателя всегда есть выбор: или мировое соглашение с сотрудником, по отношению к которому не выполнялись санитарные нормы, или в буквальном смысле дорогие гости из СЭС и Роспотребнадзора, суды-адвокаты всякие, исполнительные листы.

Я не думаю, что ТС считает своего работодателя царем, а себя холопом. В конфликтной ситуации важно максимально эффективно реализовать свои права, не заостряя внимания на взаимном восприятии.

Ну-ну... Царь конечно не знает как плохо живётся его холопам в тёмном подземелье, надо только ему сказать как он сразу осыпет холопа своей милостью и одарит половиной пакета акций..

[Myron]

У работодателя всегда есть выбор: или мировое соглашение с сотрудником, по отношению к которому не выполнялись санитарные нормы, или в буквальном смысле дорогие гости из СЭС и Роспотребнадзора, суды-адвокаты всякие, исполнительные листы.

Работодателю никакой выбор не нужен и попытка его наказать через СЭС и пр. аукнется зачинщику - мама не горюй. Я знаю случай, когда через суд с зачинщика сняли последние штаны, включая жилье.
По делу выходов только два:
- молчать в тряпочку.
- Валить, отговариваясь своими проблемами.

[vvvv]

У нас что в психушку интернет провели? Коллеги Вы тут о марсианских работодателях толкуете или все таки о России.
Какие нафиг санпины и справки, и уж тем более какое нафиг "наступить на гордость". Человек сжег мосты, значит конфликт необратим.
А походы в поликлинику кандидата на испытательном сроке ... у меня серьезные сомнения в вашей адекватности. Вы там бухаете чтоль за клавой.
Его пошлют при первом упоминании об условиях труда, так как на испытательном сроке обе стороны обязаны только уведомить о своем решении.
И никаких нафиг обязательств.

[@Ark]

... Человек сжег мосты, значит конфликт необратим...

По моему, человек про "сожжённые мосты" ничего не говорил. И конфликта, на новом месте, пока еще нет...

Сообщение отредактировал @Ark - Nov 26 2017, 19:46

[Fat Robot]

Насколько я понял из вашего замечания: реализация своих прав на нормальные условия труда и/или компенсацию за негодные - это наказание работодателя. Это не так. Прежде всего мы хотим сделать хорошо себе. А судьба фирмы, предложившей негодные условия, нам мало интересна.

Работодателю никакой выбор не нужен и попытка его наказать через СЭС и пр. аукнется зачинщику - мама не горюй.

Ну это вообще два самых сильных кунг-фу. Стиль "Потерпевший"

По делу выходов только два:
- молчать в тряпочку.
- Валить, отговариваясь своими проблемами.

[VCO]

Инженер-разработчик - это не золотарь и не сантехник. Ну и если использовать ваши аллегории, то ваш аппендицит хирург должен согласиться оперировать в подвале с прорванной канализационной трубой?

Не тот случай! Бывало, что приходилось писАть и отлаживать программу на большой высоте, в купе поезда или рядом с танковым полигоном, где шли учения. Есть ещё такое понятие, как становление фирмы. Я попал в фирму именно тогда.

2ТС: Если работа сулит перспективы, то не стоит из-за этого уходить. У меня сейчас много места, окна на восход, роскошный рабочий стол, но перспектив - 0%. И не потому, что я не справляюсь, как раз наоборот - очень хорошо справляюсь с работой. Работодатели стали жадными и самодостаточными, им дальнейшее развитие не нужно, как выяснилось теперь. Абсолютно вся их родня трудоустроилась на их же предприятии, им больше нЕчего хотеть

Готов снова окунуться в прошлое и работать в уголке и на больничном левой рукой, когда сломал правую, как тогда Перспективы важнее комфорта

[Огурцов]

1. За время испытательного срока

неа, не работают многоходовочки, вы конечно сможете прищемить работодателю кое-что, но работать у него после этого нормально не сможете

[halfdoom]

Комната без окон не самым хорошим образом влияет на продуктивность работы. Лет десять назад нам пришлось временно переехать в подвальное помещение. Чистое, просторное, хорошо освещенное, тихое, с принудительной вентиляцией и климат-контролем, но без единого окна. Заметил, все стали гораздо чаще покидать помещение, что бы просто постоять на крыльце, даже если на улице лил дождь. Некоторые стали жаловаться на головную боль и сонливость. Все "болезни" закончились сразу после переезда в новый офис.

[VCO]

Комната без окон не самым хорошим образом влияет на продуктивность работы. Лет десять назад нам пришлось временно переехать в подвальное помещение. Чистое, просторное, хорошо освещенное...

Вот тут и может быть корень зла - 10 лет назад светодиодных ламп не было, но были электролюминесцентные с импульсными преобразователями.

[novikovfb]

Вот тут и может быть корень зла - 10 лет назад светодиодных ламп не было, но были электролюминесцентные с импульсными преобразователями.

работаю в аналогичных условиях. Светодиодные лампы мало повлияли. Коллега бросил курить и стал хуже себя чувствовать: пока курил - чаще выходил на улицу. Теперь приучился выходить просто проветриться, без курева.

[Orc]

Начальник не захотел ничего решать, потянул время несколько дней и сказал что поменять кабинет с рабочим местом нельзя.
Уволился. Мракобесие не пересилить.
А потом удивляются, почему предприятия в заднице. Отношение к людям, которые должны генерить новые продукты - скотское.
Как меня угораздило вляпаться в это дерьмо.
неделю пока терпел, выяснил, что сами окна это полбеды.
Гораздо важнее - малое присутствие кислорода. Через час начинается давление в висках и головная боль.
При работе в других помещениях голова ясная. Вот, так то.

[VCO]

Как меня угораздило вляпаться в это дерьмо.
неделю пока терпел, выяснил, что сами окна это полбеды.
Гораздо важнее - малое присутствие кислорода. Через час начинается давление в висках и головная боль.
При работе в других помещениях голова ясная. Вот, так то.

Да, тут не поспоришь! Мы постоянно проветриваем свою комнату и заодно весь длинный коридор. Нас за это все ненавидят

[_4afc_]

Кабинет оказался каморкой без окон, с трубами вдоль стены, замотанными стекловатой.

Смотрите когда к вам должен зайти Роспотребнадзор в 2017 году и под ручку заводите его в свой "кабинет"...

[bw429]

Превышение концентрации СО2
https://habrahabr.ru/post/187210/

[Огурцов]

Начальник не захотел ничего решать, потянул время несколько дней и сказал что поменять кабинет с рабочим местом нельзя.
Уволился.

тогда всё проще - идёте в комиссию по труду, пишете заявление на расследование скотских условий труда (обязательно) и восстановление на работе, естественно с оплатой (опционально) пропущенных дней и... увольняетесь ещё раз

[Orc]

Спасибо всем за советы!
Много полезной информации почерпнул )

тогда всё проще - идёте в комиссию по труду, пишете заявление на расследование скотских условий труда (обязательно) и восстановление на работе, естественно с оплатой (опционально) пропущенных дней и... увольняетесь ещё раз

нет. и так трудовую замарал этой гнилой конторой.
не буду сутяжничать.

[Myron]

Спасибо всем за советы!
Много полезной информации почерпнул )

Полезно было только понять, что восстание рабов бессмысленно для рабов.

нет. и так трудовую замарал этой гнилой конторой.
не буду сутяжничать.

Сохранили также здоровье, свое время и деньги. Также некоторый (небольшой) опыт получен.

[Orc]

Сохранили также здоровье, свое время и деньги. Также некоторый (небольшой) опыт получен.

как инженер, считаю, что отрицательный результат - тоже результат.
)

[Огурцов]

нет. и так трудовую замарал этой гнилой конторой.
не буду сутяжничать.

жаль, через день-два кто-то снова пойдёт по тем же граблям

[Myron]

как инженер, считаю, что отрицательный результат - тоже результат.
)

Ну да, с точки зрения НЛП все события нейтральны, только мы придаем им значения.

[VCO]

Какое восстание рабов? Просто человек имеет чувство собственного достоинства и инстинкт самосохранения.
Я тоже ратую за свежий воздух в наших помещениях и получаю кучу порицаний от комнатных растений нашей фирмы

[Myron]

Просто человек имеет чувство собственного достоинства и инстинкт самосохранения.

А также безрассудство, бесшабашность, упрямство, ухарство, глупость.

[VCO]

Самое время закрыть эту тему...

[ViKo]

Вывод напрашивается естественный - прежде, чем подписывать трудовые документы, изучите будущее рабочее место. И на соседей посмотрите. На поведение начальника в рабочей среде.

[Myron]

Вывод напрашивается естественный - прежде, чем подписывать трудовые документы, изучите будущее рабочее место. И на соседей посмотрите. На поведение начальника в рабочей среде.

На предприятиях ВПК никуда не пустят. И на поведение начальника можно посмотреть только начав работать под ним. У меня был один начальник кандидит наук. Так он был полный профан в электронике и заставлял меня и других инженеров писать заявки на изобретения по своим бредовым идеям. На теперешнем моем предприятии у меня сменилось 5 (пять) начальников и у каждого из них была своя концепция. Как это предвидеть?

[ViKo]

На предприятиях ВПК никуда не пустят.

Выпишут временный пропуск и пустят. Или по устному указанию.
Начальники меняются, работники остаются. Знакомо. И наоборот.

[VCO]

На предприятиях ВПК никуда не пустят.

Таладно, я свой Прибор вдоль и поперёк исходил, будучи всего лишь студентом КПИ (КГТУ, тепеь ЮЗГУ). И на курском "Пентагоне" был.

[ViKo]

я свой Прибор вдоль и поперёк исходил

"истоптал"?

[VCO]

Выпишут временный пропуск и пустят. Или по устному указанию.
Начальники меняются, работники остаются. Знакомо. И наоборот.

Мышей не ловишь - сам офтопишь

"истоптал"?

Скучно стало со свидомодами?

[ViKo]

Мышей не ловишь - сам офтопишь

Глянь название раздела.

[Orc]

А также безрассудство, бесшабашность, упрямство, ухарство, глупость.

c чего вы так решили?
перед этим был месяц сомнений, несколько поездок на завод. выяснение всех подробностей по текущему состоянию дел завода и планируемому моему участию,
сферы моей деятельности и т.п.
То что вместо комнаты предоставят душегубку, невозможно было представить.
Может я конечно мир весь не видел, я в пакистанах не был, поэтому представлял что минимальные стандарты по СанПин - сами собой разумеющиеся вещи.
Уж явно никаким боком здесь нет безрассудства или несерьезности. Подстава от дурачков может быть в самом неожиданном месте, невозможно всё предвидеть.

На предприятиях ВПК никуда не пустят.

в предприятиях, где всё секретно, жестко и по рабски, условия наверное также как в моем случае.

[VCO]

Глянь название раздела.

Ичо? Пошёл флуд и флэйм вместо общения - так бань это направление темы!
Того и гляди, появятся Фрол Кузмич и Никол Фомич и всё опошлят
https://www.youtube.com/watch?v=LfhH3Avk3a0

[ViKo]

Ичо? Пошёл флуд и флэйм вместо общения - так бань это направление темы!

На этот раздел не видно никакого модератора. Наверное, никто не вправе. Я, так точно не могу. Да и не вижу необходимости. Пока не будет личных оскорблений. "Дабы дурь каждого была видна."

[a123-flex]

жаль, через день-два кто-то снова пойдёт по тем же граблям

ага. поэтому предложение ТС - назвать контору, чтобы сразу знали куда смотреть

[baumanets]

ага. поэтому предложение ТС - назвать контору, чтобы сразу знали куда смотреть

Плюсую. Или написать иносказательно, не называя юр. лица.
Но определенно для жителей данного региона.

[vvvv]

...нет. и так трудовую замарал этой гнилой конторой...

Кстати не факт. В законодательстве четко сказано что испытательный срок это обоюдный процесс.
Вас испытывает работодатель, а Вы испытываете его. И поэтому в трудовой даже запись на испытательном сроке
делается в другой форме, там говорится не "уволен по собственному", а что то типа "lдоговор прекращен по инициативе сотрудника".
Кстати дорабатывать его совсем необязательно. Опять же на испытательном сроке
работник может прервать сотрудничество просто уведомив работодателя за два дня или около того.

А это совсем другое дело, и на последующих собеседованиях можно говорить что мол да, ушел сам на испытательном
сроке по такой то причине. В данном случае вот помещение не подошло. И это скорее плюс человеку.
Ну короче переживать не о чем.

[Myron]

ага. поэтому предложение ТС - назвать контору, чтобы сразу знали куда смотреть

Да всегда найдется человек, согласный с такими условиями (и другими), по разным причинам (перечислять не надо, и так понятно). Толк, конечно, будет разным. Похоже, что данному работодателю толк и не важен. Видимо надо застолбить вакансию.
Но узнать кто работодатель было бы интересно форумчанам.

[VCO]

Вот поэтому тему и надо закрыть. Проблема решена, всё перешло на разборки. ТС тоже имеет возможность закрыть её...

[x736C]

как инженер, считаю, что отрицательный результат - тоже результат.
)

А в чем проблема назвать фирму?
В принципе достаточно назвать точный адрес.

[Arjun]

Присоединяюсь к пожеланию.
Топикстартер!
Назовите организацию. Чтобы народ не наступал на Ваши грабли

[Harbinger]

...Однако пришлось проработать в условиях, описанных ТС, больше 2 лет. Полуподвальное помещение, через которое насквозь проходила труба с горячей водой, кое-как замотанная стекловатой. Шла она от бойлерной через стенку, и температура в помещении редко снижалась ниже 40. После принятия мер по дополнительной теплоизоляции удалось охладиться градусов на 5.
Да, на то время (20 лет назад) это был стартап и пришлось малость потерпеть, благо компенсация за неудобные условия таки имела место быть. В виде трехлитровой банки яблочного сока еженедельно.
Касательно климатики: по меньшей мере контроль типовых характеристик разрабатываемых/выпускаемых девайсов, по моему опыту, производился в совершенно определённых условиях. Типа температура 25 плюс-минус 5, влажность не выше 80% и т.п. Если условия не выполнялись - продукция браковалась и делались соответствующие оргвыводы. Т.е. даже если начальство забило на охрану труда - можно напирать на обеспечение качества, и тут крыть уже нечем.

[Myron]

...Однако пришлось проработать в условиях, описанных ТС, больше 2 лет.

Вот ближайшее увеличение давления на раб. рынок. https://www.znak.com/2017-11-30/bednaya_ros...zhet_razbogatet
По прогнозам Академии наук, к 2025 году автоматизация приведет к тому, что безработными, даже с учетом демографического спада, окажутся 2,5 млн россиян; по мнению министра Михаила Абызова, уже вскоре на рынок труда отправятся 3 млн человек; московский мэр Сергей Собянин только среди селян насчитал 15 миллионов «лишних» рук и ртов; более радикальные прогнозы говорят о 25 миллионах неприкаянных буквально через несколько лет.
Уже не только «мечтатели»-футурологи, но и «приземленные» специалисты предупреждают: еще лет десять — и роботы заменят людей в органах власти и конторах, в образовании и здравоохранении, финансах и юриспруденции, аналитике и журналистике, логистике и общественном транспорте, торговле и общепите, бытовом обслуживании и туризме, промышленности и агропроме… Алексей Кудрин предрек, что отомрет 13% «человеческих» профессий. По данным Boston Consulting Group, сейчас более 30% населения России работают в госсекторе, 35% заняты низкоквалифицированным трудом. Но именно клерки и офисные работники всех мастей, переводчики и гиды, продавцы, официанты и кассиры, таксисты и дальнобойщики, трактористы и комбайнеры, охранники и рабочие, даже преподаватели, хирурги и судьи — все эти и многие другие профессии будут «расчеловечены».
Я бы сюда добавил инж.-тех.-спецов с низким образованием и опытом.
Так что работодатели будут и дальше распоясываться.

[Огурцов]

Сергей Собянин только среди селян насчитал 15 миллионов «лишних» рук и ртов; более радикальные прогнозы говорят о 25 миллионах неприкаянных буквально через несколько лет

собянин один из всех ударенных головой там наверху, такое говорить == уже сегодня приглашать 25 миллионов голодных ртов с вилами в руках к себе на хату
проблема с сельскими жителями решается низкими ценами на нефть/соляру, низкими, карл!, а не высокими, как нам втирают те же собянины

в образовании

о, вузы уже прямо сейчас нужно все и по всей россии ликвидировать, оставить три - мед, пед и тех, в москве
сельхоз по собянину не нужен, впрочем и пед тоже не нужен

Но именно клерки и офисные работники всех мастей

вижу собянина на галерах выковыривающего картошку из кировской глины под дождём со снегом

[ViKo]

Не вижу причин бояться того, что роботы заменят человека. Материальные блага будут создаваться. Если делить их по-человечески, то всем хватит. Проблема как раз в принципах разделения на собственников и наемных рабочих.

[VCO]

собянин один из всех ударенных головой там наверху
...
вижу собянина на галерах выковыривающего картошку из кировской глины под дождём со снегом

Собакин не есть ударенный, он посаженный, но, к сожалению, не на зону, а во власть.

Если делить их по-человечески, то всем хватит. Проблема как раз в принципах разделения на собственников и наемных рабочих.

Какой человек не мечтает о том, чтобы у него было всё пучком, а у соседа - совсем худо
Вот и наши олигархи - они такие же ублюдки и выродки. И их царёк - тоже. Пипл а пипл...

[mux]

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

много букв и может уже оно тут было но ... описана интересная тема про зарплаты с российским паспортом

[baumanets]

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

много букв и может уже оно тут было но ... описана интересная тема про зарплаты с российским паспортом

Исследования зарплат объективны, а пропаганда английского и философии "пора валить" зашкаливает.

Политики понимают, что иностранные компании, допущенные на российский рынок без негласных административных барьеров, начнут создавать тысячи рабочих мест и платить большие по российским меркам з/п, чтобы переманивать к себе со всех предприятий страны самые ответственные и квалифицированные кадры, что приведет к тому, что бизнесы российских местечковых работодателей и государственные предприятия обанкротятся под аплодисменты рабочих и инженеров, которые будут работать в иностранных компаниях в РФ и получать достойные з/п. Выдавливание из РФ иностранных работодателей и инвесторов - это не побочный эффект российской коррупции, а ее цель. При этом основной канал ежемесячного изъятия богатств у населения в пользу российских работодателей и чиновников - это вовсе не разворовывание бюджета, а низкие з/п. Если бы основным теневым доходом правящего класса было разворовывание бюджета, то они были бы заинтересованы в допуске на российский рынок всех иностранных компаний и инвесторов, поскольку это позволило бы собирать больше налогов. Исходя из всего сказанного, наемным работникам всех профессий, живущим и работающим в РФ, имеет смысл всячески поддерживать приход в страну тысяч иностранных работодателей из всех развитых государств, которые помогут устранить олигопольный сговор и повысить годовые доходы российских наемных работников.

Ну ну, заграница нам поможет :-)

Поэтому ЕС справедлив. Франция, Германия и прочие страны помогают миллионам литовцев и поляков жить хорошо, делая очень больно их местечковым работодателям. ЕС спас наемных работников из стран Восточной Европы, входящих в ЕС, от работающей бедности. Уровень жизни литовцев как нации в целом сейчас высокий. Суммарная численность литовцев на планете Земля растет ежегодно. Многие литовцы живут в Норвегии, Германии, Ирландии, Польше, Литве (для разнообразия - почему бы и нет), Дании, Италии, Франции и всем довольны, имеют высокие годовые доходы, практически не работая на ушлых литовских коммерсантов. Таким образом, экономический суверенитет вреден для людей, поскольку он фактически является самоизоляцией страны во имя интересов местечковых кумовских капиталистов.

Да, чистить сортиры в Лондоне намного прогрессивнее, оказывается, чем строить корабли где-нибудь в Гданьске. ))

От себя добавлю. После ухода с конторы, описанной в статьях "кризис отечественной микроэлектроники"
занимаюсь разработкой и продажей своих товаров на ebay.
Английский знаю на уровне Ctrl + C, Ctrl + V в гуглопереводе и этого хватает для продаж вполне.
Зато сколько времени и денег остаётся на обучение проектированию микропроцессоров.
Юр. лицо легальное. Бухгалтерию веду сам в 1С.
Но это, опять же, возможности Зеленограда и Москвы.
Был бы коллектив единомышленников в области электроники - можно было б и артель открыть,
где и зарплаты прозрачнее и работать всем в своё удовольствие.

Свои взгляды на жизнь описал в очерке "местные за такую зарплату работать не идут".

[baritono]

Увы, неприемлемые труда как правило говорят о неадекватности руководства. Лучше поставить вопрос ребром сразу, если не поймут - расстаться. И не иметь испорченных нервов и невнятных эпизодов в резюме. Будете смеяться, но у нас похожая история была в Лондоне, когда компанию, к котрой я работал, купил Amazon и перевёз в новый, специально построенный (!) офис. Наш отдел засунули в загон без окон и лучшие разработчики испарились в течение месяца. Объясняли дуре, которую после рекламного агентства зачем-то поставили руколодить программерским офисом, что так не делают - ничего не помогало. Зато отдел кадров сидел на лучших местах )

[twix]

Наш отдел засунули в загон без окон и лучшие разработчики испарились в течение месяца.

Видимо в этом и был план, чтобы разработчики свалили сами, тогда не надо платить содержание за 3 месяца.
В Москве была похожая история, стали задерживать зарплату, и платить примерно одну пятую часть, плюс
частые собрания на которых сообщалось "ну да вы можете ждать отступных, но вот свежа история, когда
компания полтора года не платила денег, а потом объявила себя банкротом, и в результате вообще ничего не
получили". Естественно все кто мог свалил моментально.

Сообщение отредактировал twix - Mar 28 2018, 20:47

[baritono]

Видимо в этом и был план, чтобы разработчики свалили сами, тогда не надо платить содержание за 3 месяца.
В Москве была похожая история, стали задерживать зарплату, и платить примерно одну пятую часть, плюс
частые собрания на которых сообщалось "ну да вы можете ждать отступных, но вот свежа история, когда
компания полтора года не платила денег, а потом объявила себя банкротом, и в результате вообще ничего не
получили". Естественно все кто мог свалил моментально.

Тут тоже такое бывало, но не в этом случае. Просто руководство было некомпетентно. Не понимало, что КПД тех. специалиста легко может отличаться в разы.