Бестрансформаторный БП, Гасящий конденсатор, стабилитрон.... Опции

[razrab83]

Необходимо сделать БП на конденсаторе без трансформатора. В инете материала полно. на 10, 50, 100 мА..... 5В, 12 В....
Мне нужно из AC 230V получить DC 5V. Сложность в том, что номинальный ток потребления нагрузки большую часть времени 1 мкА, а пиковое потребление 150 мА. Можно сказать что нагрузка то есть, то нет.

и ещё.... нулевой провод в сети ~230 должен быть корпусным с 5V. Значит схема с диодным мостом отпадает. Остается однополупериодная. Рассчитал.... получил на выходе 150мА, работает, но когда нагрузка отключается, то стабилитрон (5В 1Вт) жутко греется и сгорает. Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается. если в параллель стабилитрону и нагрузке подключить резистор и задать постоянный ток 100 мА, то стабилитрон не греется, но при нагрузке в 150 мА суммарный ток 250 мА - на выходе напряжение проседает до 2 В. Не тянет конденсатор. Уже кучу схем перемакетировал.....

Реально сделать БТБП на гасящем конденсаторе на ~230/=5В, у которого нагрузка меняется от 0 до 150 мА?

[варп]

razrab83, не морочьте себе голову конденсаторным БП ....
Используйте любой готовый БП для зарядки сотового телефона... - размеры и цены на них - смешные..., характеристики и качество - отличные.

[razrab83]

razrab83, не морочьте себе голову конденсаторным БП ....
Используйте любой готовый БП для зарядки сотового телефона... - размеры и цены на них - смешные..., характеристики и качество - отличные.

Задача не в том, чтобы запитать устройство от 5В (у меня этих БП как гэ за баней), задача в том, чтобы запитать устройство от БТБП! Дело не в цене, размерах... Просто есть задача - нужно либо её решить, либо отказаться в виду того, что она нерешаема. Вот я и спрашиваю - реально ли БТБП с нагрузкой от 0 до 150 мА?

[варп]

150 мА от конденсаторного БП - невозможно... Особенно с непостоянной нагрузкой. Горячее и габаритное уродство.

[Oxygen Power]

Просто есть задача - нужно либо её решить, либо отказаться в виду того, что она нерешаема.

Курсовая?
варп предложил идеальный вариант и не спрашивайте почему.

[GefarD]

Нужно именно с конденсатором? step down нельзя?

[Herz]

Просто есть задача - нужно либо её решить, либо отказаться в виду того, что она нерешаема. Вот я и спрашиваю - реально ли БТБП с нагрузкой от 0 до 150 мА?

Конечно, решаема. Стабилитрон в отсутствие нагрузки должен рассеивать более чем 5Вх0.15А=0.75Вт, плюс запас на ток стабилизации при нагрузке. То есть, к одноваттному стабилитрону просто прикручиваете могучий радиатор и радуетесь нагревательному прибору.

[-Mike-]

Можно попробовать сделать схему с периодической закороткой заряжаемого диода, управляемой от тока нагрузки. Греться не будет, а микроток на выходе будет держаться конденсаторами, ионисторами.

Если сделать переключение при переходе через ноль - схема вообще будет простая.

Сообщение отредактировал -Mike- - Dec 4 2017, 21:54

[razrab83]

Нужно именно с конденсатором? step down нельзя?

Это как? Бывают step down 325dc в 5 dc?

Конечно, решаема. Стабилитрон в отсутствие нагрузки должен рассеивать более чем 5Вх0.15А=0.75Вт, плюс запас на ток стабилизации при нагрузке. То есть, к одноваттному стабилитрону просто прикручиваете могучий радиатор и радуетесь нагревательному прибору.

Я в первом посте писал "Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается." Вы такое делали? Схему в студию. Если нет, то зачем флудить?

[варп]

Можно попробовать сделать схему с периодической закороткой заряжаемого диода...

Ну дак рисуйте....

...схема вообще будет простая.

Гы..., проще чем step down?
Да Вы же сами уже столько необходимых функций описАли.... - уже огород будет..., плюс ещё элементы, чтобы в принципе заработало...

....Это как? Бывают step down 325dc в 5 dc?
....

Да тьма....

[razrab83]

Да тьма....

Действительно тьма!!! Поднимите мне веки! Из схемы вижу госящий конденсатор. Хотя был вопрос

Нужно именно с конденсатором? step down нельзя?

Т.е. предлагается без конденсатора.

Бывают step down 325dc в 5 dc?

Смотрю даташит на ваш VIPER22ADIP-E

9V to 38V Wide Range VDD Voltage

От куда тут ~325V?

Хотя, как вариант схемы с гасящим конденсатором... сложновата конечно... но всё равно, спасибо за схему.... поизучаю....

Сообщение отредактировал razrab83 - Dec 5 2017, 04:27

[GefarD]

Это как? Бывают step down 325dc в 5 dc?

Я в первом посте писал "Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается." Вы такое делали? Схему в студию. Если нет, то зачем флудить?

Посмотрите LNK304

[razrab83]

Посмотрите LNK304

Очень интересное решение. Спасибо.

[варп]

Действительно тьма!!! Поднимите мне веки! Из схемы вижу гОсящий конденсатор.

razrab83, хватит тупить... Вы где там гасящий конденсатор нашли...?
-------------------
https://www.google.kz/search?q=lnk304&t...280&bih=898
https://www.google.kz/search?biw=1280&b...1.0.itVXJ315ggY

Сообщение отредактировал варп - Dec 5 2017, 04:45

[Фрол Кузьмич]

Я в первом посте писал "Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается."

Поставьте вместо стабилитрона устройство рекуперации тока обратно в сеть.

[Smoky]

Необходимо сделать БП на конденсаторе без трансформатора. В инете материала полно. на 10, 50, 100 мА..... 5В, 12 В....

Были такие преобразователи без гальванической развязки с встроенным однополупериодным выпрямителем от Harris Semiconductor HV-2405. Я так думаю что их не малая номенклатура на любой вкус. Есть ещё MAX610/12, но они с выпрямительным мостом...

[juvf]

реально ли БТБП с нагрузкой от 0 до 150 мА?

Реально. Включите шунтирующий транзистор. Схема и расчеты тут
Уважаемые коллеги начинающие радиолюбители, учите уроки

[Itch]

Подскажите, а постоянно включенный в сеть конденсатор же это плохо?
Ну он вроде как сдвигает там фазы, создает всякие реактивные нагрузки?

Импульсных БП сейчас действительно много дешевых. Я для домашних поделок использую зарядки для сотовых. За 50 руб получаю стабилизированные 100-500мА, которые работают месяцами и не греются и не сгорают.

Был в детстве опыт с конденсаторным БП самодельным. Конденсатор взорвался через некоторое время не хуже петарды.

[juvf]

Подскажите, а постоянно включенный в сеть конденсатор же это плохо?
Ну он вроде как сдвигает там фазы, создает всякие реактивные нагрузки?

Ни чего ни куда не сдвинется. Очень много приборов с таким питанием.... всякие ёлочные гирлянды, дверные звонки, зарядные устройства..... сертифицированные электросчетчики, стоящие почти в каждой квартире...
электросчетчик работает годами 7/24. Ни чего не греется и не взрывается.

[Abell]

Очень много приборов с таким питанием....

Даже телевизоры со знаменитым именем Филипс, правда - отчего-то ломаются

Кстати, желающим применить гасящий конденсатор следует озаботиться качественно фильтрацией сетевого напряжения, а то мало ли что короткое-мощное или звенящее-длинное через оный конденсатор пролезть захочет

[Baza]

Можно ещё MP173 попробовать
https://www.monolithicpower.com/DesktopModu...ocument?id=4388

[Фрол Кузьмич]

Схема и расчеты тут

Например, при плохом дребезжащем контакте в розетке все эти расчёты идут в ... э-э... (гусары, молчать!).

[perfect]

... с периодической закороткой заряжаемого диода ...

Если сделать переключение при переходе через ноль - схема вообще будет простая.

Надо бы модель MOC3063.

[juvf]

Например, при плохом дребезжащем контакте в розетке все эти расчёты идут в ... э-э... (гусары, молчать!).

да да да.... при дребезжащем контакте закон Ома не работает (Георг Ом не знал этого), начинает работать закон Кузмича и происходит рекуперация тока в сеть!!!
Вместо того, чтоб глупости нести, поучите матчасть.

[razrab83]

Спасибо.... в прицепе тот же шунтирующий транзирстор.... только каскадный...
1) синий/зелёный/красный - это что? разная нагрузка?

2)А можете промоделировать на времени 400 мс снять нагрузку - напряжение не уползёт? Ни чего не выгорит?

3)в чем моделируете?

[perfect]

Спасибо.... в прицепе тот же шунтирующий транзирстор.... только каскадный...
1) синий/зелёный/красный - это что? разная нагрузка?

2)А можете промоделировать на времени 400 мс снять нагрузку - напряжение не уползёт? Ни чего не выгорит?

3)в чем моделируете?

... шунтирующий тиристор
что зелёный, синий, красный - там подписано
снято на нагрузке
LTspice

[GefarD]

Вот, все работает.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Abell]

да да да.... при дребезжащем контакте закон Ома не работает (Георг Ом не знал этого)

Естественно не знал - ведь в те времена розетки на 220 Вольт 50 Герц были большой редкость
И невдомек было Георгу Ому, что при дребезжащем контакте работает закон дребезжащего контакта, и у всех имеющих индуктивнолсть элементов цепи начинает работать закон индуктивности. Тихо дремлющие до этого и совсем не сдвигающие фазу емкости добавляют резонанса на разных, полюбившихся им, частотах - по своим законам емкости. Под веселый треск контакта появляется Закон Герца с лицом судьи Дредда, и вот уже Попов замаячил вдалеке со своим радиоприемником. И, да, Георг Ом не знал всего этого - во всяком случае, на форумах не писал

[razrab83]

на если снять нагрузку? можете промоделировать на времени 400 мс снять нагрузку - напряжение не уползёт? Ни чего не выгорит?
Если по времени 400 мс отключить нагрузку от БП, как поведёт себя напряжение Vout и Vout1?

2Abell, зачем вы этот бред несёте? вам заняться не чем?

Сообщение отредактировал razrab83 - Dec 5 2017, 08:24

[perfect]

если снять нагрузку?

Пардон, , вот:

Небольшая нагрузка нужна.

[Фрол Кузьмич]

2Abell, зачем вы этот бред несёте? вам заняться не чем?

(Вообще-то не он бред несёт, а тот персонаж, которого он процитировал. А вот что вы этого не замечаете кагбэ намекает, что вам надо бы внимательнее с форумной гигиеной.)

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Dec 5 2017, 08:30

[razrab83]

2Abell, сорри

Сообщение отредактировал razrab83 - Dec 5 2017, 08:47

[Itch]

Вот, все работает.

Неплохо, и всего 15 руб за штуку LNK304 на алиэкспресс.
Правда обвязки все равно довольно много. Суммарно будет стоить столько же, сколько обычный AC DC модуль

[juvf]

(Вообще-то не он бред несёт, а тот персонаж, которого он процитировал. А вот что вы этого не замечаете кагбэ намекает, что вам надо бы внимательнее с форумной гигиеной.)

И в чем мой бред? ТС спросил - "Это возможно?" Я ответил ДА! Дал пруфлинк. Даже два. Троллите ТС, что это не возможно. Схема стабилизатора (не блока питания, а именно стабилизатора), чего не хватало ТС. И при чем тут дребезжащий контакт? Он в условиях задачи был? При дребезжащем контакте расчет тока на делителе будет не по закону Ома? Если у вас другие расчеты - схему с графиками в студию. И что там с рекуперацией - можно по подробней?

[GefarD]

Неплохо, и всего 15 руб за штуку LNK304 на алиэкспресс.
Правда обвязки все равно довольно много. Суммарно будет стоить столько же, сколько обычный AC DC модуль

Тоже не понимаю зачем их пихают в бытовую технику. Может когда несколько млн штук есть профит

[razrab83]

Вот, все работает.

Это схемы чего?

[Itch]

Кстати, чем еще хороши AC/DC - их терпимостью к низким напряжениям и форме синусоиды.
Много же стран, где 110 вольт 60 герц в розетке. А еще есть инверторы, где синусоида в виде меандра.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity_by_country

[Фрол Кузьмич]

И в чем мой бред? ТС спросил - "Это возможно?" Я ответил ДА! Дал пруфлинк.

Он не в том, что вы ответили ТС, а в том, что вы ответили мне. Причом этож не просто бред, а бред рекордно сивый.

Схема стабилизатора (не блока питания, а именно стабилизатора), чего не хватало ТС. И при чем тут дребезжащий контакт? Он в условиях задачи был?

С этим пожалуй соглашусь. Чтобы афтар-советчик не был тупорылый дебил - такого в задаче действительно не было, это да.

И что там с рекуперацией - можно по подробней?

Можно. Что при такой симптоматике у вас скорее всего ещё и с юмором проблемы - уж это я конешно мог учесть. Но не учёл. Извините, явно моя ошибка.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Dec 5 2017, 11:37

[juvf]

Он не в том, что вы ответили ТС, а в том, что вы ответили мне. Причом этож не просто бред, а бред рекордно сивый.

Я вам бредом ответил на ваш бред. При плохом дребезжащем контакте в розетке расчеты делителя шунтирующего транзистора идут в ... э-э... (гусары, молчать!).
Причом этож не просто бред, а бред рекордно сивый.

[Фрол Кузьмич]

Спасибо, можете не продолжать, я уже понял, и наверняка не только я.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Dec 5 2017, 11:48

[GefarD]

Это схемы чего?

Духовка электрическая, от самсунга. Но их везде пихают и разные фирмы.
Правда у них новая ревизия была, они зачем то сделали в режиме stend by переключение напряжения из 12 в 5 как бы для экономии, но я бы не сказал что эффект есть.

[wim]

Мне нужно из AC 230V получить DC 5V. Сложность в том, что номинальный ток потребления нагрузки большую часть времени 1 мкА, а пиковое потребление 150 мА. Можно сказать что нагрузка то есть, то нет.

Я все-таки рискну намекнуть автору о существовании ионисторов, они же суперконденсаторы, CAP-XX, например. А то ведь при таком лобовом решении задачи можем и не дождаться появления умной розетки с вайфаем.

[Plain]

wim, в умных домах разводка розеток "звездой", от каждой по проводу до щитка, а там ещё кросс для конфигурации на перебойное/бесперебойное и прочие плюшки, так что автор явно что-то потупее мастерит.

[juvf]

wim, в умных домах разводка розеток "звездой", от каждой по проводу до щитка, а там ещё кросс для конфигурации на перебойное/бесперебойное и прочие плюшки, так что автор явно что-то потупее мастерит.

А зачем? Если управлять всеми розетками с одного места, то БТБП не нужен. Как раз таки в УД в каждую розетку по контроллеру. Для малопотребляющего контроллера БТБП - самое то!

[Herz]

Я в первом посте писал "Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается." Вы такое делали? Схему в студию. Если нет, то зачем флудить?

Вы тут уже студию организовали? Так Вам лекцию про закон Ома прочесть или в баню отправить за хамство?

[razrab83]

Вы тут уже студию организовали? Так Вам лекцию про закон Ома прочесть или в баню отправить за хамство?

Хамство от вас идет. Сначала научитесь себя модерировать.

[Ariel]

еще пример дешевого бестрансформаторного регулятора: FSAR001

[Plain]

в каждую розетку по контроллеру. Для малопотребляющего контроллера БТБП - самое то!

Почитали бы сперва тему, он совсем не малопотребляющий. На 3-комнатную сейчас надо минимум 100 розеток, и если каждую по 250 мА, то это 25 А, мозги у такого дома моментом вскипят по полной. Вместо того, чтобы на каждую розетку диффавтомат в огнеупорном щитке, эти кудесники в неё несчастную аж некие реле засовывают, КПД которых далеко не 100%.

[Herz]

Хамство от вас идет. Сначала научитесь себя модерировать.

Вы модератору инструкции давать намерены или за советом пришли? Тогда научитесь прежде воспринимать информацию если не с благодарностью, то хотя бы спокойно. Считайте предупреждением.
P.S. Тему переместил.

[Corner]

Ни чего ни куда не сдвинется. Очень много приборов с таким питанием.... всякие ёлочные гирлянды, дверные звонки, зарядные устройства..... сертифицированные электросчетчики, стоящие почти в каждой квартире...
электросчетчик работает годами 7/24. Ни чего не греется и не взрывается.

А закон Ома для полной цепи уже отменили? Весь реактивный ток, в результате, течет через источник напряжения. И провода, не отличают активный ток от реактивного.
Счетчики тоже "гении" электроники разрабатывают. В результате несколько кВт в месяц накручивают без нагрузки. И это во времена, когда есть куча готовых импульсных преобразователей, которые можно использовать в схеме без трансформатора с миниатюрным дросселем.

[razrab83]

Вы модератору инструкции давать намерены или за советом пришли? Тогда научитесь прежде воспринимать информацию если не с благодарностью, то хотя бы спокойно. Считайте предупреждением.
P.S. Тему переместил.

Да буду. Я то спокойно себя веду на форуме, ни кого не оскорбляю не грожу санкциями.
A "тупорылый дебил" в это ветке - это не хамство? Вы сюда троллить власть свою показывать пришли или советы давать? Если не можете прочитать вопрос и изначально не мусорить не давать пустой совет, так хоть научитесь спокойно вести себя на форуме. "Модератор"!

Вы даже не можете мне и др. участникам объяснить, в чем моё хамство?

научитесь прежде воспринимать информацию если не с благодарностью

какую вы мне дали информацию, за которую благодарить? Где конкретная схема, как от других участников? Что вы вообще до меня докапались? Научитесь спокойно вести себя на форуме.


2Ariel у FSAR001 максимальный ток 35 мА, но всё равно Спасибо!!!

Сообщение отредактировал razrab83 - Dec 7 2017, 08:50

[Den64]

Где конкретная схема?

[Ariel]

у FSAR001 максимальный ток 35 мА

если интервалы времени, когда нагрузка 150 мА, небольшие по отношению к времени малого потребления, то поставьте суперкапаситор на выход, и все будет работать.

[Uree]

У нас в некоторых устройствах пробовали их ставить и проблемой было вытянуть кратковременные 50мА, так что не факт, что 150 вообще получится...

[Фрол Кузьмич]

Чтож вы удалили сообщение от кузмича?

Я его сам удалил, по прочтению адресатом.

[Ydaloj]

Пока не закрыли тему и не забанили ТС за скандализм...

0,15А от 176В - это сопротивление конденсатора 1170 Ом
на 264В это будет 0,23А, или 60ВА.

Потреблять 60ВА ради ватта выходной мощности - жуть жуткая. Проще на LNK что-то сделать, или на THX208, она вообще копеечная, на Али полно источников на ней продаётся. ONS выпустили NCP1076, две детали снаружи и трансформатор

[razrab83]

Спасибо за схему. С этого начал. Без нагрузки в таком БП перегревается стабилитрон и сгорает.

[Den64]

Спасибо за схему. С этого начал. Без нагрузки в таком БП перегревается стабилитрон и сгорает.

На 2 вата стабилитрон нужен или транзистор добавить.

[razrab83]

по кругу ходим. я же писал в самом начале

Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается.

С транзистором заработало, спасибо juvf-у.

[wim]

У нас в некоторых устройствах пробовали их ставить и проблемой было вытянуть кратковременные 50мА, так что не факт, что 150 вообще получится...

Надо ставить кенгурячьи CAP-XX - у них ЭПС в диапазоне десятков мОм.

[варп]

...по кругу ходим....

razrab83, думаете Вы первый кто решает эту задачу?
Да она решена уже давным давно.... И ответы все уже Вам даны..., только Вы этого ещё не поняли...
Не ждите - чудес не будет...- их нет в природе.

[razrab83]

razrab83, думаете Вы первый кто решает эту задачу?
Да она решена уже давным давно.... И ответы все уже Вам даны..., только Вы этого ещё не поняли...
Не ждите - чудес не будет...- их нет в природе.

Что к чему? Чего я не понял? Ваш ответ -

150 мА от конденсаторного БП - невозможно... Особенно с непостоянной нагрузкой.

На самом деле это возможно.
У меня на столе лежит реальный рабочий конденсаторный БТБП c нагрузкой от 0 до 150 мА. Как это сделал? - см. эту ветку.

ps вооще не понятно, для чего варп вы это пишете? какие чудеса? какие у меня остались вопросы и какие ВЫ мне дали ответы?
Я же написал "С транзистором заработало, спасибо juvf-у. "..... схема, предложенная Den64 не работает, также как и решение от уважаемого модератора.

[XVR]

по кругу ходим. я же писал в самом начале

Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается.

Вы в курсе, что надпись '8Вт' на стабилитроне - это ещё не значит, что он может нарушать все законы физики и рассеивать 8Вт мощности без какого либо дополнительного радиатора и без какого либо перегрева?

8Вт означает всего лишь, что он способен рассеять эти самые 8Вт, если вы обеспечити ему условия для этого - как минимум радиатор, что бы он (стабилитрон) не перегрелся.
Для расчета температуры стабилитрона вам нужна реально рассеваемая мощность (а не 8Вт) и тепловое сопротивление его корпуса.

[варп]

...
У меня на столе лежит реальный рабочий конденсаторный БТБП c нагрузкой от 0 до 150 мА. Как это сделал? - см. эту ветку.
...

....Ну-ну..., давайте сравним Ваше "творчество" , вот с этим ... Размеры в мм....

...но честно сказать - жалею, что взялся Вам помогать... Благо - Вы не крайний читатель...

[Herz]

какую вы мне дали информацию, за которую благодарить? Где конкретная схема, как от других участников?

No comments...

Пока не закрыли тему и не забанили ТС за скандализм...

Не за "скандализм", но за нарушения Правил, игнорирование замечаний и обсуждение действий модератора...
Пока на недельку. А там посмотрим.

[juvf]

Вы в курсе, что надпись '8Вт' на стабилитроне - это ещё не значит, что он может нарушать все законы физики и рассеивать 8Вт мощности без какого либо дополнительного радиатора и без какого либо перегрева?

Мимо. Вы в курсе, что 1 Вт на стабилитроне 1n4733 значит что он без всяких нарушений законов физики может рассевать 1Вт мощности без какого либо дополнительного радиатора не перегреваясь?

Берём стабилитрон 1n4733, корпус DO-41. Рассеиваемая мощность 1 Вт. Это значит, что этот стабилитрон без всяких радиаторов рассеет 1 Вт мощности, при условии, что стабилитрон работает в нормальном режиме. У этого стабилитрона даже не предусмотрено крепление радиатора.
Если корпус с предусмотренной установкой радиатора, то пишут "Рассеиваемая мощность 1Вт, с радиатором 10Вт". Вы не знаете какой диод использовал ТС, был ли у него радиатор.


Сообщение отредактировал Herz - Dec 10 2017, 22:06

Причина редактирования: Флуд, обсуждения действий модератора.

[wim]

Вы в курсе, что 1 Вт на стабилитроне 1n4733 значит что он без всяких нарушений законов физики может рассевать 1Вт мощности без какого либо дополнительного радиатора не перегреваясь?

Не только мы не в курсе - производитель оных тоже не в курсе:

Valid provided that leads at a distance of 4 mm from case are kept at ambient temperature

[juvf]

Не только мы не в курсе - производитель оных тоже не в курсе:

В чем производитель не в курсе? Что без дополнительно радиатора не рассеять 1 Вт? Вы напишите ему багрепорт. Или вы в курсе, что ТС ножки, на расстоянии 4 мм от корпуса феном грел?

[wim]

А ТС ножки под корень обрезал?

Меня ножки ТС не интересуют - это Вы у него спросите, если интересно. Вы лучше расскажите, как DO-41 рассеивает 1 Вт без радиатора - Вы ведь это именно так сформулировали?

[vladec]

В такой схеме вообще лучше ставить не стабилитрон, а TVS диод на нужное напряжение, ибо в реальной сети все импульсные перенапряжения будут ходить в схему через конденсатор "как по паркету", кстати нужно ограничивать и пусковой ток. Сам конденсатор надо использовать пленочный категории X2, а они здоровые и дорогие. В такой схеме при попытке забирать токи близкие к максимальному приводят к очень большим пульсациям и тогда требуется очень большой электролит на выходе, а при включении выходное напряжение очень затянуто. В общем применимость такого источника, особенно для получения малых напряжений очень ограничена.

[rаzrab83]

У вас в схемах есть 1N4007, BZX384B5V1. В библиотеках из коробки таких диодов нет. Вы эти РЭК сами создавали или есть готовая библиотека с такими моделями?

[Garynych]

Много всего уже сказано по поводу решения о котором вопрошает ТС. Я хочу добавить только одно. У таких источников очень высокий процент отказа из-за деградации конденсатора. Конденсатор начинает терять ёмкость, соответственно источник не может обеспечить необходимый ток нагрузки и устройство начинает "сходить с ума". Информация подтверждена личным опытом в том числе, да и здесь на форуме уже обсуждалась.

[Dog Pawlowa]

высокий процент отказа из-за деградации конденсатора

Проблема решается "правильным" конденсатором - например Epcos серии B32931…B32936.

Да, кстати, несмотря на простоту конденсаторного источника из-за необходимости применения конденсатора специального типа этот источник уже дороже современного импульсного преобразователя. Плюс ограничение реактивной мощности нормами и здравым смыслом.
Короче, пустой спор ни о чем.

[rаzrab83]

Я хочу добавить только одно. У таких источников очень высокий процент отказа из-за деградации конденсатора.

В электросчетчиках такие источники питания и не только. Ни какого процента отказа нет. Более того посмотрите AN-559 от аналогДевайс. Они предлагают недорогую схему на базе их чипа. Есть и схема, и топология, и BOM. В их схеме питание от БТБП. Напишите об этом в AD, они наверно этого не знают.

пустой спор ни о чем

+1

[Dog Pawlowa]

Ни какого процента отказа нет.

Ну, в этом Вы ошибаетесь.
Последний скандал был всего лишь лет пять назад у производителя счетчиков, входящего в тройку лидеров в России.

[vladec]

Еще маленькое замечание по теме. Для таких источников действительно нужны хорошие X2 конденсаторы и они довольно дорогие, но в схемотехнике (например, по схеме из того же AN559) можно сделать небольшой финт, используя то, что сейчас цена линейного стабилизатора порой близка к цене аналогичного импульсного. Можно сделать конденсаторную часть источника на более высокое напряжение, например, 20 -30 В, а дальше импульсным стабилизатором опустить до нужных 5 или 3,3 В с соответствующей трансформацией тока. Единственно, надо предусмотреть сигнал разрешение запуска импульсного стабилизатора на достаточно большом напряжении, что бы источник не начал "икать".

[Dog Pawlowa]

а дальше импульсным стабилизатором опустить до нужных 5 или 3,3 В с соответствующей трансформацией тока.

Один неприятный момент в этом решении - если вдруг нет отбора мощности. Поставить стабилитрон на эти 20-30В - на нем будет рассеиваться приличная мощность. Можно коротить напряжение за конденсатором, исключая активную мощность, но тогда схема усложняется.

[ArtemKAD]

Рассеивается та-же мощность которую недопотребляет устройство. Да и корочение не сильно усложняет схему.

[Abell]

В электросчетчиках такие источники питания и не только. Ни какого процента отказа нет.

Ой вэй, сегодня на оперативке чего-то рассказал за обсуждаемый блок, так мне радиомеханики напомнили за массовый отказ электронных таймеров, вот таких и подобных:

Поднял статистику - да, около сорока случаев за год. Во всех случаях - пробой стабилитрона, по словам клиентов - после внезапного отключения сети или скачков напряжения.
Так что, не знаю как там электросчетчики устроены, может в них есть дополнительные фильтры, типа как у филипсов в той схеме ТВ, что я приводил ранее, но за такие вот поделки радиомеханики мастерской передают пламенный привет и огромное спасибо разработчикам бестрансформаторных БП, так держать

[Nixon]

Zc = 1/ j*omega*C.

Для примера:
конденсатор 1uF в идеальной 50Гц сети будет иметь импеданс будет 3кОм. Отсюда и расчет максимального тока и мощности стабилитрона и остального.
А теперь рассмотрим сеть не идеальную (дрожащий контакт, "грязные" потребитель рядом и т.п.), т.е. с высокой мощностью высших гармоник. Для этих самых гармоник импеданс конденсатора резко падает. И чем более "грязная" будет сеть тем хуже себя будет чувствовать ваш стабилитрон (или что другое) за конденсатором.

Поэтому для себя я давно сделал выбор - никогда не использовать схемы рассчитанные на идеальные внешние условия.

[ArtemKAD]

Так что, не знаю как там электросчетчики устроены, может в них есть дополнительные фильтры,

Не нужны там дополнительные фильтры. Там просто надо правильно выбрать номинал токоограничивающего резистора и, возможно, побольше взять электролит на выходе.

[Егоров]

Проблема решается "правильным" конденсатором - например Epcos серии B32931…B32936.
Да, кстати, несмотря на простоту конденсаторного источника из-за необходимости применения конденсатора специального типа этот источник уже дороже современного импульсного преобразователя. Плюс ограничение реактивной мощности нормами и здравым смыслом.

Возможно, вы слишком категоричны.
1. Конденсаторный источник мощностью в доли ватта вполне конкурентоспособен. Конечно, если сделан грамотно.
2. Энергетики таким источникам аплодировать будут. Их боль зубная - индуктивная реактивность в сетях, конденсаторы - в радость.

[Abell]

Не нужны там дополнительные фильтры. Там просто надо правильно выбрать номинал токоограничивающего резистора и, возможно, побольше взять электролит на выходе.

Основным токоограничивающим элементом в этом БП является конденсатор. Сопротивление конденсатора переменному току падает с ростом частоты. Импульсы с высокой скоростью нарастания напряжения вообще проходят конденсатор насквозь.
Если делать по-уму, то сетевое напряжение перед таки блоком надо тщательно фильтровать. Именно так поступили разработчики филипса. Можно, конечно, не фильтровать. Так делают китайцы в одноразовых дешевых конкурентоспособных изделиях.
Впрочем, продолжайте дальше доказывать. Даже интересно понаблюдать, как отечественная электроника развивается копируя китайцев

[vladec]

Во всех случаях - пробой стабилитрона, по словам клиентов - после внезапного отключения сети или скачков напряжения.

Как я уже писал выше

В такой схеме вообще лучше ставить не стабилитрон, а TVS диод на нужное напряжение, ибо в реальной сети все импульсные перенапряжения будут ходить в схему через конденсатор "как по паркету"

[juvf]

не знаю как там электросчетчики устроены

для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит... или кому лень предоставленную ссылку на счетчик открыть, см аттач. Теперь вы тоже знаете как эл. счетчик устроен.

как отечественная электроника развивается копируя китайцев

AD - для вас отечественная электроника!? Привет гражданам США!

Впрочем, продолжайте дальше доказывать. Даже интересно понаблюдать

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Abell]

для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит...

Ой как остро мы умеем отвечать не думая
Ну так посмотрите на свой аттач сами, и увидите индуктивность и емкость на входе - это называется LC-фильтр.
А потом еще раз внимательно почитайте, что я говорил ранее
Что касается AD - я вам открою тайну, они вовсе не инопланетяне со своими инопланетянскими технологиями, а те же земные люди с теми же земными закидонами.
Песенки типа "вот как за границей делают, а у нас не умеют" - я слышу по несколько раз на день, надоело уже.

[juvf]

Ой как мы умеем отвечать не думая

Ну так посмотрите на свой аттач сами, и увидите индуктивность и емкость на входе - это называется LC-фильтр.
А потом еще раз внимательно почитайте, что я говорил ранее

Я вам что-то про LC фильтр писал? Или песенки пел, что у нас не умеют делать?
прочитал внимательней

не знаю как там электросчетчики устроены

Я всего лишь возразил на:
1) "не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)
2) "как отечественная электроника развивается" - БТБП применяют во всем мире, включая США.

Я вам не собираюсь доказывать не доказываю, что БТБП лучше/хуже других (хотя есть, что возразить).

[Abell]

"не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)

Будьте так любезны, ткните носом - где?

[juvf]

Будьте так любезны, ткните носом - где?

Тыкать носом не буду. А показать - покажу:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Abell]

Тыкать носом не буду. А показать - покажу

Еще раз спрашиваю, где ссылка:

1) "не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)

Пока у Вас нет ответа - будьте любезны сдерживать себя от высокомерных заявлений вроде этого:

для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит... или кому лень предоставленную ссылку на счетчик открыть, см аттач. Теперь вы тоже знаете как эл. счетчик устроен.

[juvf]

Еще раз спрашиваю, где ссылка

Вы меня пугаете! ))) Ещё раз отвечаю - в сообщении #74. Я же показал, где была опубликована ссылка. Опубликовал её ТС 9 декабря, 2017 года, в 12:12, в сообщении #74.
И про AD ТС писал. Судя по вашему высказыванию

Что касается AD - я вам открою тайну, они вовсе не инопланетяне со своими инопланетянскими технологиями, а те же земные люди с теми же земными закидонами.

вы сообщение #74 не читали.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Abell]

Ещё раз отвечаю - в сообщении #74

Уважаемый! В сообщении №74 приведены рекомендации производителя, как надо делать конкретный счетчик конкретно на их микросхеме.
Я спрашиваю - где практически применяемая схема электросчетчиков, по которым "нет статистики".
Я не знаю, например, как устроены распространенные на территории РФ "Нева", "Меркурий", "Энергомера" и прочие. Вы знаете?

[juvf]

Я спрашиваю - где практически применяемая схема электросчетчиков, по которым "нет статистики".
Я не знаю, например, как устроены распространенные на территории РФ "Нева", "Меркурий", "Энергомера" и прочие. Вы знаете?

Я знаю. Разбирал. Причем один производитель, из перечисленных вами, делает именно по AN-559 от AD на их чипе, и именно с БТБП. Есть счетчик другого производителя из вами перечисленных, там чип другой, но питается он тоже от БТБП.

Все эти схемы и фото разобранных счетчиков легко гуглятся. По этическим соображениям, я не буду тут давать ссылки на них, ибо не хочу делать рекламу/антирекламу производителям, а также не хочу давать перекрёстные ссылки на другие форумы. Я могу сказать следующее: посмотрите AN-559 - это типичная схема эл. счетчика, по которой делают счетчики конечные производители в РФ, не изобретая велосипед. Хотите знать как устроен счетчик - см ан559. Если не верите - погуглите схемы.

Я не говорю, что абсолютно все счетчики с БТБП, свечку не держал. Но я вскрывал несколько штук.... один из самых массовых в РФ сделан как в AN-559, с БТБП.

[Abell]

Я знаю. Разбирал.

Хорошо, верю.

[ArtemKAD]

Основным токоограничивающим элементом в этом БП является конденсатор.

Нет, в момент коммутации сопротивление конденсатора можно считать равным нулю. И скачек тока до момента заряда конденсатора обязан ограничить другой элемент(он-же ограничивает в случае появления импульсов). Обычно это резистор(220-330 Ом 2Вт), но может быть и комбинация резистор+NTC.
Схема вполне рабочая, проверена на нескольких десятках тысяч устройств. Проблем со стабилитронами не было вообще(я там даже вообще обнаглел и использовал стабилитроны в SOD80). Единственная проблема которую я однажды наблюдал это проблема с конденсаторами одного производителя(TOPMAY). Пришлось даже изъять всю партию и заменить кондер т.к. умирал не сразу и устройства обязаны были работать круглосуточно. Но т.к. ни с какими другими производителями проблем не было вообще, склонен грешить именно на производителя.

Ну так посмотрите на свой аттач сами, и увидите индуктивность и емкость на входе - это называется LC-фильтр.

Ну, вообще-то не совсем так. Z1 и Z2 это не совсем индуктивность. Это ферритовая бусина которая помогает фильтровать всякую хрень(входящую и исходящую) выше 1MГц. Формально там LC есть, но по-факту он на сильно большие частоты и в ограничении коммутационных перегрузок не участвует.