реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Контроллер заряда аккумулятора от солнечной батареи, Нужны самые общие представления
MiklPolikov
сообщение Jan 7 2018, 05:29
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Нужно заложить в устройство контроллер заряда свинцового аккумулятора 1-10А*ч от солнечной батареи.
Кто знает, как они работают, проконсультируйте:

1) Заявленное у солнечных батарей напряжение - это при макс. отдаче мощности, или на холостом ходу ?
2) На какие скачки напряжения следует рассчитывать - на случай, если на батарею попадёт солнечный зайчик с соседней крыши, или ещё кака аномалия ?
3) Как делают защиту от статики и грозы ? Искроразрядники на входных линиях ? Или ни как ?
4) Как принято заряжать свинцовый аккумулятор ? Без согласующего DC/DC, тупо током батареи, и по достижению нужного напряжения отключить ?
5) Что ещё я забыл учесть ?


Ответы из общих соображений понятны. Вопрос "как это принято делать".

Заранее спасибо !


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serglg
сообщение Jan 7 2018, 06:15
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 19-07-16
Пользователь №: 92 603



Указано напряжение на ХХ при определенной мощности солнечной энергии (обычно 1000Вт/м2)
Есть еще ток короткого замыкания.
Легко можно найти в сети графики зависимости выходного напряжения от тока нагрузки.
Панели обычно достаточно инерционные штуки. Это в том числе и возврат выходного напряжения после короткого замыкания.
Электрически это источник тока. Схемно - диод.

Заряжать аккумулятор можно (как и в обычной жизни как угодно), если не жалко сам аккум. :-)
Можно просто подключить напрямую. Напряжение панели просядет с 23 до 13 В (режим короткого замыкания), потечет ток в зависимости от текущей освещенности. Надо будет вовремя выключить, когда при полном заряде напряжение превысит допустимое для данного аккумулятора.
Но правильно конечно DC/DC. Причем в начале - стабильный ток, потом стабильное напряжение. Эти вещи (ток и напряжение) указаны в ТУ на аккум.
Ну и знаменитый режим МРРТ. Это когда ток заряда подбирается так, чтобы работать на изломе нагрузочной хар-ки солнечной панели.
В этом режиме панель отдает максимальную мощность (ну если она вам нужна вся).

Сообщение отредактировал Herz - Jan 7 2018, 10:09
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 7 2018, 06:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(serglg @ Jan 7 2018, 09:15) *
Электрически это источник тока. Схемно - диод.
В этом режиме панель отдает максимальную мощность

Это всё общие соображения, я их понимаю.
Мне нужна информация на уровне "в самых дешёвых из нормальных контроллеров делают так-то и так-то. А я делаю вот так потому что ... "



--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 7 2018, 11:27
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



MiklPolikov, поясните пожалуйста - для чего КОНКРЕТНО Вам это нужно.
Есть куда послать, но тема довольно обширная, и не хотелось бы посылать Вас без надобности слишком далеко...( в смысле - глубоко).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 7 2018, 14:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(варп @ Jan 7 2018, 14:27) *
MiklPolikov, поясните пожалуйста - для чего КОНКРЕТНО Вам это нужно.

В серийное устройство (GSM контроллер) нужно заложить автономное питание от солнечной батареи + свинцовый аккумулятор.
Выбор батареи и аккумулятора будет каждый раз разным.
Хочу сделать просто, дёшево, и не наступить ни на какие грабли.



--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 7 2018, 15:17
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(MiklPolikov @ Jan 7 2018, 20:32) *
...Хочу сделать просто, дёшево, и не наступить ни на какие грабли.

MiklPolikov, при таких скромных запросах никаких "граблей" опасаться не надо... Правильно выбирайте солнечную панель из соображений достаточная мощность-цена-качество..., плюс любой простейший контроллер ( можно без МРРТ...) .
----------
Если хотите глубже вникнуть в суть, не пожалейте времени, прочтите вот это.... ( там очень много мусора - разбираться пришлось "вживую"), но результат - нормальный... - больше вопросов на эту тему не возникнет...
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 7 2018, 16:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MiklPolikov @ Jan 7 2018, 17:32) *
просто, дёшево, и не наступить ни на какие грабли

Наверное, с СБ входные клеммы, параллельно им ограничитель, параллельно ему NMOS и с него через диод на АКБ, с которой через делитель подключить любой подходящий супервизор, выходом которого управлять NMOS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 7 2018, 17:01
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Plain, при копеечной цене на готовые контроллеры, теперь даже не знаю стоит ли их мастерить... Во - даже ток зарядки и нагрузки показывает...
https://ru.aliexpress.com/item/20A-Solar-Ch...f3ca6&tpp=1
--------
...и, насколько я понял, ТС паять контроллер и не планирует..., ему просто надо готовое в кучу собрать..

Сообщение отредактировал варп - Jan 7 2018, 17:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 7 2018, 18:01
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Автор говорил о защите, а шабашникам с ali это слово незнакомо — в СССР, например, тоже, не только секса не было, но и статического электричества, ограничители напряжения отсутствовали как понятие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 7 2018, 23:02
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Можно подогнать LM317, чтобы давала "Float voltage". Примерно 13,8 В.
Ток можно при необходимости ограничить такой же LM317 в режиме ограничения тока. Получится "CC-CV".
Пожалуйста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jan 8 2018, 00:42
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Если не важен максимальный КПД нужно просто подобрать солнечную батарею с нужной мощностью и подходящим напряжением. Например батареи 17 В на холостом ходу хорошо подходят для зарядки аккумуляторов 12В и поставить схему отсечки при достижении максимального напряжения.
Батарея будет заряжаться до 80 проц., но зато схема упрощается до одного диода и отсечки на мосфете и 431 шунте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Jan 9 2018, 05:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Ответ на 4 вопрос, пример от Microchip на MCU. Зарядка для разных типов аккумуляторов с MPPT
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00001521A.pdf
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01467A.pdf
Кажется в тех схемах не был учтен диод, чтобы в отсутствии солнца батарея не разряжалась через панель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jan 9 2018, 08:20
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
Кажется в тех схемах не был учтен диод, чтобы в отсутствии солнца батарея не разряжалась через панель.

А разве панель в этом случае не превращается в обратно смещенный диод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serglg
сообщение Jan 9 2018, 10:00
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 19-07-16
Пользователь №: 92 603



Цитата(vladec @ Jan 9 2018, 14:20) *
А разве панель в этом случае не превращается в обратно смещенный диод?


Именно так, мне специалисты говорили, что ее можно не отключать. И даже подавать в эту точку напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Jan 10 2018, 09:04
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Вот тут http://www.st.com/content/ccc/resource/tec....DM00034029.pdf в figure 2 нарисовано что диод будет в прямом смещении.

Легко гуглится solar panel blocking diode.
Об этом написано например здесь https://www.solar-facts.com/panels/panel-diodes.php.
Кроме этого на мощные панели соединенные последоватеьлно ставят bypas диоды, чтобы затененные панели не работали как резисторы и не рассеивали обратно в тепло то что сгенерили другие панели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 16 2018, 13:49
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Использование импульсного преобразователя подразумевает погоню за КПД.
Для этого нужно не просто так цеплять преобразователь к батарее, а следить за отбираемым током и напряжением, что бы работать в максимуме отдаваемой батареей мощности. Т.е. нужно весь процесс
завязывать на МК, который будет измерять и рассчитывать.
Стало быть, без МК импульсный преобразователь смысла не имеет.
Получается выбор: либо хорошее , более затратное решение, либо дёшево и сердито с зарядкой напрямую током батареи.
На сколько разница между решениями будет заметна настоящему живому пользователю - не понимаю.
Возвращаемся к вопросу из первого поста : "теорию я понимаю, хочу понять, как делают люди"

Кстати, батарея это источник тока, характеристики отдаваемых тока и мощности выглядят так:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 16 2018, 15:59
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(MiklPolikov @ Jan 16 2018, 16:49) *
Стало быть, без МК импульсный преобразователь смысла не имеет.

Наоборот. МК смысла не имеет в этой задаче. Все решается грамотно сделанным импульсным стабилизатором.
Задаемся максимальным напряжением на батарее ( 13.6-13.8 вольта в буферном режиме), максимальным током (мощностью) зарядки и охватываем стабилизатор небольшой петлей положительной обратной связи. Последнее даст работу в точке максимальной снимаемой с панели мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 16 2018, 16:23
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Егоров @ Jan 16 2018, 18:59) *
охватываем стабилизатор небольшой петлей положительной обратной связи. Последнее даст работу в точке максимальной снимаемой с панели мощности.


Нет, не получится. Потому что ОС задаётся монотонной функцией (для простоты, считай линейной). А зависимость P(V) имеет максимум, который именно нужно искать "справа меньше" "слева меньше" "а по середине как раз". Так обратные связи не работают. Ну или приведите пример/предложите схему.

На "пальцах": допустим, мощность на выходе не преобразователя недостаточная. и обратная связь пытается увеличить ток. Как она поймёт, что
всё ещё приближается к максимуму, а не проскочила его ? Может быть, Вы хотите сделать в ПИД функции большую дифференциальную составляющую для отслеживания этого ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 16 2018, 16:54
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(MiklPolikov @ Jan 16 2018, 22:23) *
Нет, не получится. Потому что ОС задаётся монотонной функцией (для простоты, считай линейной). А зависимость P(V) имеет максимум, который ....

MiklPolikov, вот Вы таки не прочли ссылки, которые я давал в посте #6...., а напрасно... - Вы сейчас хотите понимать с нуля то, что уже там написано...- Вы ещё месяц потеряете, а результат будет - копеечным....
Ну не хотите читать ссылки, хоть вот это посмотрите -
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

-----------
Вам не нужен полноценный МРРТ - мороки от него, в данном случае, гораздо больше , чем проку...

Сообщение отредактировал варп - Jan 16 2018, 16:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 16 2018, 17:06
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Ссылки прочёл, большое спасибо.
LT3652 - да, там как раз и реализован поиск максимума. Но, очевидно, не на примитивной ОС, а скорее всего там либо процессор, либо просто сложная логика. Потому и стоит 350р в опте. И в итоге даёт весьма тесный диапазон мощности и напряжения.
Вторая ссылка интереснее, т.к. там показан именно проц + дешёвые дискретные компоненты = возможность выбрать какие надо мощности и напряжения.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 16 2018, 17:28
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



MiklPolikov, поверьте на слово - с солнечными панелями такая хрень - если солнце есть, то энергии Вам хватит за глаза..., если пасмурно - никакие МРРТ Вас не спасут... Причины очень просты - в пасмурную погоду ток панели уменьшается в 7-10 раз...., а самое крутое МРРТ даст выигрыш 10%.... , то есть - разы и проценты....
Постарайтесь сделать дёшево и сердито... - хоть в надёжности выиграете...
Возьмите за основу вот это...
Прикрепленное изображение

...Да, вроде туповатая с виду..., но работает как часы...
---------
Про вопросы из первых постов -
2) На какие скачки напряжения следует рассчитывать - на случай, если на батарею попадёт солнечный зайчик с соседней крыши, или ещё кака аномалия ?
....здесь опасаться нечего - "зайчики" на мизер могут увеличить ток панели.., и только...
3) Как делают защиту от статики и грозы ? Искроразрядники на входных линиях ? Или ни как ?
...алюминиевую раму панели можно заземлить...
--------
Кстати - а LT3652 , по моему, не ищет РЕАЛЬНЫЙ максимум, а привязывается к тому напряжению, которое укажешь делителем...

Сообщение отредактировал варп - Jan 16 2018, 17:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 16 2018, 17:39
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(варп @ Jan 16 2018, 20:28) *
с солнечными панелями такая хрень - если солнце есть, то энергии Вам хватит за глаза..., если пасмурно - никакие МРРТ Вас не спасут...
Постарайтесь сделать дёшево и сердито... - хоть в надёжности выиграете...

Вот, замечательно, именно такое обобщающее резюме я и ждал.



--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 16 2018, 17:48
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(MiklPolikov @ Jan 16 2018, 23:39) *
Вот, замечательно, именно такое обобщающее резюме я и ждал.

Да, это важно...., но доходит, почему-то, очень долго....sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 16 2018, 19:58
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(MiklPolikov @ Jan 16 2018, 20:23) *
Нет, не получится. Потому что ОС задаётся монотонной функцией (для простоты, считай линейной). А зависимость P(V) имеет максимум, который именно нужно искать
На "пальцах": допустим, мощность на выходе не преобразователя недостаточная. и обратная связь пытается увеличить ток. Как она поймёт, что

У всех получается, а вам матанализ помешает.
Преобразователь попытается увеличить ток ( до некоторого максимума, не бесконечно) только если напряжение панели растет. Т.е. увеличит отбираемую мощность. Как только от панели будет отбираться оптимальная мощность , напряжение на ее выходе расти перестанет.
Глубокий матанализ системы светодиод-кнопка - проклятие программистов. А тут нам достаточно простого закона Ома для полной цепи. Максимальная мощность развивается при равенстве внутренних сопротивлений генератора и нагрузки.
Можете прокатать простенькую модель в симуляторе. Нагрузка в виде генератора тока с ПОС по входному напряжению установится точнехенько равной внутреннему сопротивлению генератора.
КПД тут в теории не выше 50%, но энергия дармовая и за КПД системы никто не спросит. Главное - отобрать этой энергии из системы как можно больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 16 2018, 20:57
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Егоров @ Jan 16 2018, 22:58) *
Преобразователь попытается увеличить ток ( до некоторого максимума, не бесконечно) только если напряжение панели растет. Т.е. увеличит отбираемую мощность. Как только от панели будет отбираться оптимальная мощность , напряжение на ее выходе расти перестанет.


Где вы это видите в характеристике ? "увеличиваем ток и напряжение растёт" ?! У панели ни где нет участка с отрицательным сопротивлением. если увеличивает ток, то напряжение падает.


Цитата(Егоров @ Jan 16 2018, 22:58) *
Максимальная мощность развивается при равенстве внутренних сопротивлений генератора и нагрузки.

Понимаю. Но не понимаю, как это сделать на простой аналоговой ОС


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 16 2018, 21:39
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Так я же и пытаюсь объяснить, что при увеличении тока нагрузки входное напряжение упадет. Это приведет к прекращению роста тока. ПОС так работает.
Если же панель может отдать мощность побольше, то напряжение на ее выходе увеличится и автоматически увеличится отбираемый ток т.е. мощность.
Процесс постоянно стремится в какую-то равновесную точку.
Как реализовать? Ну, где-то в импульсном стабилизаторе есть датчик тока. Добавьте 1-2 транзистора так, чтобы с ростом входного напряжения датчик тока допускал амплитуду тока (мощность стабилизатора) побольше.
Еще проще - немного шунтировал напряжение от датчика тока.
----------
В свое время я достаточно долго провозился с экспериментальной панелью в 120 Вт. Все бы хорошо, да только солнце в комплекте к ней не продали. С ноября по март у нас его практически нет. Забросил мечту после тщательных промеров и набора статистики почти за два года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 17 2018, 03:50
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(MiklPolikov @ Jan 17 2018, 02:57) *
... Но не понимаю, как это сделать на простой аналоговой ОС

MiklPolikov, да очень просто..., но, Вам всё же, читать лень...
Посмотрите как работает вторая схема из поста #19....- в основе понижающий DC-DC (автогенераторный)...
Dc-dc НАГРУЖАЕТ панель... , при этом напряжение на панели - ПОНИЖАЕТСЯ.... Как только напряжение на панели станет равным (или ниже) 17-ти Вольт ( паспортная точка максимальной мощности) - силовой ключ - ЗАКРЫВАЕТСЯ.... При этом - нагрузка на панель понижается, а напряжение на ней начинает РАСТИ..., что вновь заставляет включиться силовой ключ и вновь нагрузить панель.... Так и поддерживается напряжение на панели в районе 17-ти вольт...( графики по второй ссылке посмотрите)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 17 2018, 10:22
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Варп, там, в сообщении 19, нарисован не DC-DC а какое-то недоразумение. Хотя, при попутном ветр...ярком солнце что-то оно регулировать будет пока С1 от пульсаций не расплавится. Проще было свести это просто к шунтовому регулятору на схеме мощного стабилитрона.
Классический DC-DC не будет зависеть от какого-то порога входного напряжения, он будет преобразовывать любое входное до требуемого. В данном случае требуемое - плавающая величина, она меняется в зависимости от состояния аккумулятора. Поэтому, DC-DC должен быть ТОКОВЫМ ( выдавать заданную мощность а не напряжение).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 17 2018, 12:05
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Егоров @ Jan 17 2018, 16:22) *
Варп, там, в сообщении 19, нарисован не DC-DC а какое-то недоразумение. Хотя, при попутном ветр...ярком солнце что-то оно регулировать будет пока С1 от пульсаций не расплавится.

Егоров, зачем столько пессимизма? Вы же сами мне помогали... Вы просто не в курсе - я писал уже - всё вполне благополучно...На основе прототипа из сообщения 19, сделаны несколько вариантов более мощных контролеров ( 250 Вт, 24 Вольта) - благополучно работают второй год...Четыре контроллера, четыре панели... - суммарная мощность -1 Квт...
DC-DC здесь, если присмотритесь - самый, что ни на есть - классический, понижающий...
С1 в реальной схеме - три штуки параллельно... - живы, здоровы... ( ток панели - в районе 10-ти ампер...)

Цитата(Егоров @ Jan 17 2018, 16:22) *
... Проще было свести это просто к шунтовому регулятору на схеме мощного стабилитрона.

...Шунтовой регулятор - это вообще за гранью разумного... - а 250 Вт мощности куда девать???? Зачем шунтировать, если можно просто отключить????

Цитата(Егоров @ Jan 17 2018, 16:22) *
....Классический DC-DC не будет зависеть от какого-то порога входного напряжения, он будет преобразовывать любое входное до требуемого. В данном случае требуемое - плавающая величина, она меняется в зависимости от состояния аккумулятора. Поэтому, DC-DC должен быть ТОКОВЫМ ( выдавать заданную мощность а не напряжение).

Можно много чего наговорить, но посмотрите - схема из сообщения 19 делает ровно то, что нужно.... - она преобразует в ток зарядки любую доступную в данный момент мощность с панели...( реально - ток панели от 100 мА до 10 Ампер...)., при этом напряжение панели ВСЕГДА в точке максимальной мощности ( паспортной..., не об истинной МРРТ речь, по определению...)
-------------
...а схемы есть..., только не спрашивал никто...
Прикрепленное изображение

- красным - ток зарядки аккумулятора;
- голубым - напряжение на аккумуляторе;
- зелёным - напряжение на солнечной панели;
- синим - импульсы в затворе силового ключа.
И это не просто модель, а принципиальная схема реально собранного контроллера.

Сообщение отредактировал варп - Jan 17 2018, 13:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 17 2018, 20:38
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MiklPolikov @ Jan 16 2018, 16:49) *
На сколько разница между решениями будет заметна настоящему живому пользователю - не понимаю.

Практически ровно на отношение номиналов СБ и аккумулятора. Соответственно, чем больше это отношение, тем меньше разница в КПД между полноценным и упрощённым MPPT.

Последний реализуется любым подходящим импульсным понижающим стабилизатором, у которого в цепь ОС добавлен инвертор, т.е. который стабилизирует напряжение на СБ не ниже порога. И да, обычно этот инвертор сделан не как у варп на биполярном транзисторе практически в ключевом режиме, а значительно традиционнее и предсказуемее — на первом попавшемся ОУ и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 18 2018, 04:01
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Plain @ Jan 18 2018, 02:38) *
... а значительно традиционнее и предсказуемее — на первом попавшемся ОУ и т.д.

Plain, Вы абсолютно правы. А что касается схем - опробованы все - начиная с микросхем для обратноходовых преобразователей и заканчивая действительно - компараторами на ОУ..., но сути это не меняет....
И раздражает другое - если учесть, что реальный КПД DC-DC трудно сделать многим больше 90%, то конечный выигрыш оказывается столь мизерным, что начинаешь задумываться - а оно вообще надо?

Сообщение отредактировал варп - Jan 18 2018, 04:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 18 2018, 09:52
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Jan 18 2018, 06:01) *
И раздражает другое - если учесть, что реальный КПД DC-DC трудно сделать многим больше 90%, то конечный выигрыш оказывается столь мизерным, что начинаешь задумываться - а оно вообще надо?

Каждый решает для себя. Чего тут раздражаться? А выигрыш от многих параметров зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 18 2018, 09:58
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Варп, а ток силового ключа чем определяется? Сопротивлением проводов? Вы в схеме "импульсного" преобразователя разряжаете конденсатор заряженный до 19 вольт на аккумулятор 11 вольт. Плохо номиналы видно, но какой-то дросселек там явно долго, миллисекунды, ток не удержит
Зачем вся эта псевдоимпульсность? Тогда просто подключите аккумулятор через ключ и отключайте им батарею после полной зарядки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 18 2018, 10:16
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата
17-ти Вольт ( паспортная точка максимальной мощности)

Дык она определена для максимальной освещённости. Если считать освещённость константой, то искать максимум и не надо, он сразу известен.


Цитата
Кстати - а LT3652 , по моему, не ищет РЕАЛЬНЫЙ максимум, а привязывается к тому напряжению, которое укажешь делителем...

Тогда в помойку LT3652, такой DC/DC делается самым примитивным образом.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 18 2018, 11:12
Сообщение #35


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(MiklPolikov @ Jan 18 2018, 14:16) *
Если считать освещённость константой, то искать максимум и не надо, он сразу известен.

максимум еще от температуры солнечной панели зависит, весьма сильно если Т=-60+60 например.

Примочка с поиском максимума мощности нужна не всегда. В первую очередь она бывает нужна если нужно оптимизировать массу солнечной панели или её стоимость при условии что точно известна ситуация с тенью- полутенью на панели. Это космич.аппараты низкой орбиты. Или бывает нужна когда вы зарабатываете каждый цент и лепестричество продаете как производитель.
Для случая непонятного режима освещенности (плохая погода с облаками неопределенно долгое время) у вас должен быть просто жутчайший избыток мощности СП по сравнению с потреблением полудохлого девайса-нагрузки , но в таком случае примочка мппт оказывается почти не нужна, а для надежности и стоимости скорее вредна, особенно в узком температурном диапазоне.
Гениальное творение китайцев - дачные светильники со светодиодом схемы мппт не содержат .
100500 миллионов китайцев не могут ошибаться sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 18 2018, 11:52
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Егоров @ Jan 18 2018, 15:58) *
Варп, а ток силового ключа чем определяется? Сопротивлением проводов? Вы в схеме "импульсного" преобразователя разряжаете конденсатор заряженный до 19 вольт на аккумулятор 11 вольт. Плохо номиналы видно, но какой-то дросселек там явно долго, миллисекунды, ток не удержит
Зачем вся эта псевдоимпульсность? Тогда просто подключите аккумулятор через ключ и отключайте им батарею после полной зарядки.

Егоров, повторюсь - преобразователь - классический понижающий... Вот он - узнаёте??? Сравните...
Прикрепленное изображение


----------
.... про ток силового ключа есть подробные разъяснения в теме по второй ссылке.... Что, здесь по-второму разу всё пересказывать?
--------
Ниже - архив модели... Сами помучайте.
Прикрепленный файл  N_3180_H34__24_010316.rar ( 1.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

-----------
Цитата(тау @ Jan 18 2018, 17:12) *
.... но в таком случае примочка мппт оказывается почти не нужна, а для надежности и стоимости скорее вредна, особенно в узком температурном диапазоне.

тау, вот я про то...

Сообщение отредактировал варп - Jan 18 2018, 11:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 18 2018, 11:56
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(тау @ Jan 18 2018, 14:12) *
максимум еще от температуры солнечной панели зависит
100500 миллионов китайцев не могут ошибаться sm.gif


Всё что было надо я понял, DC/DC делать не буду, большое спасибо ответившим !

Т.к. тема перешла в теоретическую плоскость - продолжаю читать и высказывать чисто теоретические соображения.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jan 18 2018, 20:51
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Егоров @ Jan 18 2018, 12:58) *
Варп, а ток силового ключа чем определяется? Сопротивлением проводов?

по модели всё видно. Частота импульсов, а так же ток ключа и прочее и прочее определяются исключительно мощностью, выдаваемой панелью, и ёмкостью bulk конденсатора. Так как окончание импульса происходит, когда напряжение на панели упадёт ниже порога. А падает оно под нагрузкой и проседает по мере разряда конденсатора. Можно даже "обратную связь" отключить, мало что изменится.
И нет бы чтоб собрать годный дцдц - надо на рассыпухе городить гаражные поделки.

Цитата
реальный КПД DC-DC трудно сделать многим больше 90%
На такой схемотехнике можно даже не надеяться на КПД>60%. Если получилось - это исключительно удача и нужное кол-во припоя, нанесённое в точку пайки во время подходящей фазы луны. Для апологетов секты нормальных шим-контроллеров границ в КПД практически нет. Инфинеон сделал 3-киловаттную отладку с 400В до 48В 55А с КПД 98%, так-то.

Из своего опыта работы с солнечными панелями: если речь идёт об одной панели (сборке), а не массиве на всю крышу - достаточно просто ограничивать падение напряжения СБ под нагрузкой до величины из паспорта. Для моей СБ это было 17В (12-вольтовая СБ). Остальное мррт - это шаманство, пляски с бубном и выдавливание остатков майонеза из пустой пачки.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 18 2018, 21:53
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(тау @ Jan 18 2018, 13:12) *
максимум еще от температуры солнечной панели зависит, весьма сильно если Т=-60+60 например.

Меня вот заинтересовало: а если на одну панель солнце с нескольких зеркал собирать? Зеркала ведь дешевле панелей. Понятно, что будут наклонные лучи, но как с возможным перегревом? Не опасно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jan 18 2018, 22:42
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Концентратор должен быть не абы каким, а хорошо продуманным. Должен обеспечить строго равномерное распределение света по всем элементарным ячейкам. Мне кажется, что с простой параболой равномерности не будет.
Потом расход энергии на слежение за солнцем, на систему охлаждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 18 2018, 22:46
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Herz @ Jan 19 2018, 00:53) *
Меня вот заинтересовало: а если на одну панель солнце с нескольких зеркал собирать? Зеркала ведь дешевле панелей. Не опасно?

Панель и так под нагрузкой заметно греется, КПД ведь и у нее есть. Зимой они отдают намного больше. Увеличить световой поток - выйдут из строя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jan 19 2018, 00:46
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



батарея на солнце набирает 70 градусов буквально минут за 10 и КПД заметно падает , если их ещё и зеркалами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jan 19 2018, 15:04
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Ydaloj @ Jan 18 2018, 23:51) *
Инфинеон сделал 3-киловаттную отладку с 400В до 48В 55А с КПД 98%, так-то.


А можно ссылку ? Для общего развития.
----------------
ЭТО уже вне темы. Рекомендуется такое в личной переписке уточнять.
Егоров
Причина редактирования: Оффтоп


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jan 19 2018, 15:15
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(MiklPolikov @ Jan 19 2018, 18:04) *
А можно ссылку ? Для общего развития.

на форуме проскакивала рассылка от терраэлектроники или от компэла, но найти не могу сейчас. В течение последних 2 месяцев видел


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 19 2018, 16:27
Сообщение #45


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-Tech...15608c10c4041f7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение Jan 20 2018, 19:46
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



собственно..всё просто:
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/125...им-контроллера/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 21 2018, 11:31
Сообщение #47


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Herz @ Jan 19 2018, 01:53) *
Меня вот заинтересовало: а если на одну панель солнце с нескольких зеркал собирать? Зеркала ведь дешевле панелей. Понятно, что будут наклонные лучи, но как с возможным перегревом? Не опасно?

скорее, Микроватт прав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Mar 11 2018, 14:26
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Долго искал, и всё-таки нашёл:
дешёвые микрропотребляющие микросхемы компаратор с гистерезисом + источник опоры.
tps3779
tps3700
Что бы не городить управление ключами на куче дискретных элементов.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 22:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0199 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016