| |
 Нужна помощь с схемой зарядного устройства |
|
|
|
|
 Jan 10 2018, 10:25
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Добрый! Вожусь с зарядным устройством для зарядки свинцовых батарей. Схема использовалась мной в прошлых разработках, однако в последнем устройстве я решил изменить схему управления полевым транзистором в преобразователе, его "полярность" (ранее был Р канал), а также сам драйвер управляющий затвором. Схема запускается, на малых токах работает. Если увеличивать ток, то размах напряжения на конденсаторе вольтдобавки падает и в итоге отключается вовсе. Спасибо, за советы и помощь. +АКБ и - АКБ клеммы к которым подключается заряжаемая батарея. V_AKB - информация о напряжении на батарее I_AKB - информация о токе OFF_CH - отключение TL494 SET_I - вход установки тока заряда.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 10 2018, 10:53
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(Ydaloj @ Jan 10 2018, 14:48)  вот так вот, прям совсем без компенсации, да?
то, что прямоход с управлением по напряжению требует 2 полюса и 2 нуля, или в самом простейшем случае - хотя бы 1 полюс - это не для вас? Данная схема держит равным напряжения на входах 1 и 2 микросхемы TL494. Точнее подстраивает выходной ШИМ таким образом чтоб эти напряжения сравнялись. Я задаю ток, который мне нужен на входе SET_I. То есть, я управляю схемой задавая ток и если необходимо отключая схему входом OFF_CH. Это работоспособная схема, но с другим типом транзистора (n канальный полевой) и управлением.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 10 2018, 12:25
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Нет, тут что то не из этой "оперы". Пытаюсь понять в чем причина. Если я задаю больший ток, то схема некоторое время пытается выполнить требование: Ток на выходе устанавливается , но буквально спустя пару сек ШИМ врубается на поную, но ключ при этом уже не открывается (вольтдобавка недостаточная), и соответственно не качается в катушку ничего. Происходит этот процесс в течении 1-2 с Цитата(halfdoom @ Jan 10 2018, 15:16) Все верно, нужно принимать меры для работы с коэффициентом заполнения близким и равным 100%. Да, получается, что когда ШИМ включается на полную - схема не может открывать ключ.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 10 2018, 13:55
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата(Буратино @ Jan 10 2018, 15:25) Да, получается, что когда ШИМ включается на полную - схема не может открывать ключ. но у 494 встроенное мёртвое время, т.е. 0,1 от периода в вашей схеме отводится на работу возвратного диода и заряда конденсатора вольтдобавки. Этого должно быт достаточно для подхвата ёмкостью нужного количества заряда у вас ещё другой косяк есть - низкая частота для выбранного дросселя, либо малая его индуктивность для выбранной частоты, либо малый ток насыщения выбранного дросселя для этих параметров
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 10 2018, 14:31
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Буратино, у Вашего драйвера U17 -бустрепное питание...., то есть - чтобы на конденсаторе С70 появилось и СОХРАНЯЛОСЬ напряжение ( собственно питание драйвера ) абсолютно необходимо, чтобы исток силового ключа периодически имел потенциал ОБЩЕГО ПРОВОДА ("ЗЕМЛИ").
Если у Вас исчезает питание драйвера, то это значит, озвученное выше условие НЕ выполняется. Представьте - не важно по какому поводу на силовой ключ пришла ОЧЕНЬ длительная команда на ВКЛЮЧЕНИЕ ключа... Что произойдёт? - исток силового ключа перестанет вообще "притягиваться" к земле, и напряжение питания драйвера исчезнет...
Посмотрите схему СИНХРОННОГО dc-dc - в нём нижний силовой ключ ВСЕГДА периодически подтягивает нижний вывод бустрепного конденсатора к "земле".... Ваша схема НЕ ВСЕГДА обеспечивает выполнение этого условия.
Для проверки - запитайте драйвер от внешнего БП и проверьте работоспособность Вашего БП...
--------
Более того - объясните - КАК? должно СТАРТОВАТЬ Ваше устройство??? - для старта должен ОТКРЫТЬСЯ силовой ключ...., а он открыться НЕ МОЖЕТ - у него питания на драйвере НЕТ...( бустреп же, мать его...).
Сообщение отредактировал варп - Jan 10 2018, 14:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2018, 10:52
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата(варп @ Jan 10 2018, 18:57) Буратино, Вы не понимаете как работает бустрепное питание... Пока не разберётесь - ничего не сделаете....
Намек - у драйвера вывод Vs оторван от земли.... - откуда на С70 напряжение возьмется? при включении Vs притянут к земле через сопротивление разряженных выходных конденсаторов Каждый такт Vs притягивается к земле в период работы возвратного диода, там даже некоторый минус создаётся. Если схема рассчитана верно, то на возвратный диод отводится вполне вменяемое время, достаточное для подзарядки вольтдобавки; был бы быстрый диод. Другое дело, если схема работает через )(, тогда контроллер ведёт себя Ьог знает как, тут уже звиняйте. ТСу подсказали - нет компенсации наклона пилы для работы в цикле >50%, ну и компенсация контура ОС тоже отсутствует. Чего ждать от такой схемы - пшик, и только
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2018, 14:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата(Буратино @ Jan 11 2018, 15:42) Увеличил индуктивность в разы. а если по формулам посчитать, сколько надо ?
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2018, 08:45
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(Plain @ Jan 12 2018, 11:13) Зачем такая хренова туча деталей, когда задачу можно было бы решить первым попавшимся светодиодным стабилизатором — например, собрать SEPIC на NCL30160, заодно такой будет заряжать и от БП 12 В. Спасибо за совет. Я одно время думал над почти таким подходом. Правда там не было возможности от 12В заряжать. Но мне нужно управлять процессом и иметь возможность заряжать АКБ по различным скажем так "траекториям" . БП нагружен - малые зарядные токи, свободен - вкачать побольше и побыстрее. Есть необходимость отдать всю энергию БП исполнительным механизмам - остановить вовсе зарядку батареи. Что еще важно: нужно не просто батарею зарядить, а в случае потери питания от сети - переключиться на питание от АКБ.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2018, 12:58
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(wim @ Jan 12 2018, 15:57) А еще надо найти бутстрепный диод с нулевым падением напряжения.  Я бы посоветовал сделать отдельное питание бутстрепному драйверу - выше входного напряжения питания. Но, поскольку места на плате нет, то и советовать тут нечего. подвожу итоги: возможно получить нужные параметры такой схемой, однако при подключенном АКБ не удается управлять старт/стопными режимами. конденсаторы выходные находятся под напряжением батареи и соответственно если не был запущен процесс преобразования все "защелкивается". Изменил полевик Р канал, драйвер оставил, но при этом Vs на землю "уронил". Катушку вернул на маленький номинал. Сейчас катаю схему на разных режимах. Час и треть ампера - полет нормальный. Все холодное.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2018, 11:24
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата(Буратино @ Jan 18 2018, 13:50) Нужна земля общая в схеме зарядки и в схеме работы от АКБ. Я понимаю, что есть что то подходящее, однако например NCV887104 микросхема не уверен что подходит. У нее N канал со всеми вытекающими. Блждад вы вообще в курсе, что такое SEPIC и почему Вам его советуют? Ощущение, что нет
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2018, 12:31
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(Ydaloj @ Jan 20 2018, 14:24) Блждад
вы вообще в курсе, что такое SEPIC и почему Вам его советуют? Ощущение, что нет Что такое представление имею, но зачем советуют - нет. Фигли мне в два раза больше катушек и сложнее схема!? Уверен ,что и шума от "сепика" больше и смысла в нем в данном случае меньше. Что касается общей земли то повторюсь: речь идет о том чтоб зарядить АКБ от БП, а если нет БП - питаться от АКБ. Классика жанра. Цитата(Егоров @ Jan 20 2018, 20:19) Буратино, это разовая конструкция? Я однажды в поездке забыл зарядное к фотоаппарату. Заряжался от БП ноута через лампочку свинченную в торшере отеля  Но это не тот случай. Мелкосерийный девайс недорогой. Ничего интересного и серьезного. Цитата(Plain @ Jan 22 2018, 09:46) Источник тока из опилок, V2 изображает ЦАП на основе выхода ШИМ МК:
Любопытно, но я бы не рискнул
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2018, 13:18
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Буратино @ Jan 22 2018, 15:31) представление имею Это вряд ли. Потому что в Вашей схеме аккумулятор может разряжаться в выходные цепи выключенного БП. Ну, там, резистивный делитель, ОУ - мало ли что там может быть в БП. В любом случае, правильные зарядные устройства такого себе не дозволяют. А SEPIC тем и приятен, что в нем нет пути протекания постоянного тока ни в ту, ни в обратную сторону. Но, в общем, я с Вами согласен - непонятно, зачем Вам советуют SEPIC.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2018, 13:50
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(wim @ Jan 22 2018, 16:18) Это вряд ли. Потому что в Вашей схеме аккумулятор может разряжаться в выходные цепи выключенного БП. Ну, там, резистивный делитель, ОУ - мало ли что там может быть в БП. В любом случае, правильные зарядные устройства такого себе не дозволяют. А SEPIC тем и приятен, что в нем нет пути протекания постоянного тока ни в ту, ни в обратную сторону. Но, в общем, я с Вами согласен - непонятно, зачем Вам советуют SEPIC. В этой схеме было что-то типа диода предотвращающего разрядку АКБ в БП. Но был исключен за ненадобностью. БП типизирован и на выходе у него свой диод имеется. В схеме работы от АКБ есть контроль за переразрядом батареи. И я всегда думал что SEPIC интересен в первую очередь тем что может и поднять и опустить напряжение относительно входного.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2018, 14:29
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(Plain @ Jan 22 2018, 18:21) Ещё раз:
О чём собственно и была речь — зачем столько мышиной возни и тьма деталей, если основная затея всё равно не работает. Для "просто заряжать" достаточно одного резистора. Лукавите! Нет, не достаточно. Еще как минимум необходим источник стабилизированного напряжения с четким значением выходного параметра. Почему не работает!? Я управляю всеми режимами заряда батареи процессором. но мне пришлось стартовую схему изменить и отказаться от Р канала. Я писал об этом выше. При подключенном АКБ и N канале у меня лично не получилось. Не получилось так как конденсатор добавки нужно разрядить в начальный момент. А с Р каналом все норм.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2018, 14:43
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Ну ладно, вроде как худо-бедно выяснили, что теперь всё работает, но вот это: Цитата(Буратино @ Jan 22 2018, 17:09) теперь точно вижу что двигаюсь в правильном направлении Мы поняли так, что в первоначальной схеме никакого драйвера затвора не было и она была на PMOS, затем "правильное направление" направило на возню с установкой плавающего драйвера и замену на NMOS, а после оно же направило ещё дальше — вернуть PMOS, но драйвер затвора оставить, а полярность его сигнала управления не менять — не знаем как у Вас, а у нас мозги напряглись конкретно.
Сообщение отредактировал Plain - Jan 22 2018, 14:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2018, 14:48
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(Plain @ Jan 22 2018, 18:43) Ну ладно, вроде как худо-бедно выяснили, что теперь всё работает, но вот это:
Мы поняли так, что в первоначальной схеме никакого драйвера затвора не было и она была на PMOS, затем "правильное направление" направило на возню с установкой плавающего драйвера и замену на NMOS, а после оно же направило ещё дальше — вернуть PMOS, но драйвер затвора оставить, а полярность его сигнала управления не менять — не знаем как у Вас, а у нас мозги напряглись конкретно. Правильно все подметили. Не легко все мне дается. Чайник. Что касается полярности сигнала то конечно изменил. У TL494 транзистор на выходе и можно выбрать режим работы. Мне нравится в текущей версии ,что все просто холодное, индуктивность миниатюрная, ток 0,35А и все режимы программируются.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2018, 16:27
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(Буратино @ Jan 22 2018, 20:48) ... ток 0,35А ... Буратино, я никак понять не могу - 0,35А - это что за достижение такое? Ну, 5-7 Ампер для такой схемы - ещё куда ни шло... Но зачем ради пяти Ватт такой огород городить? Зарядка для сотового телефона 10 Ватт отдаёт..., и это, вдобавок, от сети 220 Вольт... 
Сообщение отредактировал варп - Jan 22 2018, 16:29
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
