реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите плату для изучения stm
_alex__
сообщение Jan 26 2018, 20:46
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



Подскажите хорошую плату вроде stm discovery, но с lcd индикатором.
Что б была совместима с основными бесплатными и платными IDE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 26 2018, 21:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



дешево, мощно, красиво https://www.chipdip.ru/product/stm32f746g-disco
Особо радует емкостной тачскрин
Заводится с полпинка в единственной нормальной IDE - Visual Studio https://visualgdb.com/tutorials/arm/stm32/stm32f7/
https://visualgdb.com/tutorials/arm/stm32/lcd/
Заведется и на всем остальном, ошибочно называемом "IDE" - то есть все вариации Эклипса, Cube IAR - только то не IDE совсем, а жалкие поделия , малопригодные для работы
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Jan 26 2018, 21:54
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Дмитрий, плата безусловно гарная.
Вот только непонятно что в дальнейшем с этой красотой делать.
В том плане, что любой китайский планшет на ведроиде выйдет лильно дешевле,
чем лепить эту красоту серийно/применить в своем проекте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 26 2018, 21:58
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(goodwin @ Jan 27 2018, 00:54) *
Дмитрий, плата безусловно гарная.
Вот только непонятно что в дальнейшем с этой красотой делать.
В том плане, что любой китайский планшет на ведроиде выйдет лильно дешевле,
чем лепить эту красоту серийно/применить в своем проекте...

так STM32 же изучить надо .. спустится до M3-M4 освоив M7 - элементарно будет. А вообще причем тут планшеты - в тех Кортексы А серии, что с М серией мало общего имеет. Да и как бы Линуксы тама, виртуальная память и все делать.. не, не говори, М серию пока в унитазные бачки встраивать выгоднее.
В сабже память LCD просто отображена на SDRAM - работать элементарно и так и надо делать. У поделий попроще, насколько знаю - через непонятную попу LCD привинчен - зачем учиться плохому?
Гм, на маузере цена на сам чип 26 бачей, они там чего, охренели реально??? 4 бакса ему красная цена в розницу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigmaN
сообщение Jan 26 2018, 22:16
Сообщение #5


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



А я за вот такой прикол.
Прикрепленное изображение
Правда программатор еще надо к этому делу, но это тоже не дорого.
Вот это уже и стм32 с коотрого кстати на F7 при необходимости тоже легко пересесть. И сделать какую-то поделку на этой плате опять же на много выгодней выйдет.
Все эти дисплеи и ускорители графики многим просто не нужны, хотя при наличии денег можно и по-баловаться.
Я эмулятор приставки SEGA портировал на такую дискавэри с экраном и F4 СТМом. Не потянул он его никак. 180МГц оказалось маловато )


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 26 2018, 22:23
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



на али были на stm32f103 с ЖК - но тач резистивный, программатор надо вншний, да и стоят по 3 тыщи счас - я б не стал (хотя лежит под столом одна такая много лет уже)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Jan 26 2018, 22:39
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Цитата(DASM @ Jan 27 2018, 00:58) *
Гм, на маузере цена на сам чип 26 бачей, они там чего, охренели реально??? 4 бакса ему красная цена в розницу


Вот и я о том...
Не вижу перспективы для "крутых" STM, LCD панелей и пр.
Платка на STM32F103 и ST-Link V2 у китайцев на Ali стОят по 100 руб/шт.
Вдобавок этот китайский клон "ST-Link" прекрасно перешивается сеггеровской утилиткой в J-Link и обратно.
Ну а ЖКИ прикрутить по вкусу/кошельку - хоть тот же ведрофон, что выйдет сильно дешевле...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 26 2018, 22:53
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_alex__ @ Jan 26 2018, 22:46) *
Подскажите хорошую плату вроде stm discovery, но с lcd индикатором.
Что б была совместима с основными бесплатными и платными IDE.

Самые совместимые - это платы на Kinetis.
Платы с Kinetis поддерживаются в IAR, Keil, Kinetis Design Studio, Altium, mbed, Matlab, Atollic, Micrium Studio, Crossworks, Multi, MDK5, MCUXpresso, Visual Studio, Apache Mynewt , Zephyr project...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 26 2018, 22:59
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Не, ну а ничего что топик называется "плату для изучения stm" ? А списка гумна впечтляет, да.. Как счас передергивает от Crossworks это ППЦ какой-то, неужели он жив еще ? Я думал тех кто его писал кастрировали и чертвервовали еще лет 10 назад.. работал с dsp56 на нем, как такое можно юзать - неопнятно. И я думаю ваши усилия тщетны - доля кенетиса как была мизер так и останется, СТМ занял рынок практически весь и вряд ли уйдет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Jan 26 2018, 23:13
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Изучать STM можно и с помощью платки за 100 руб.
Целесообразность stm+lcd (если это не какой-нить TIC) вызывает сомнение wink.gif

PS: Тут мне месяца 2 назад приперло - надо было очень быстро сообразить что-то типа энтерологического дозатора.
Всяческие discovery с LCD у меня конечно имеются.
Но с помощью одного из завалявшихся нафигаторов с Win CE, VS2008 и пары десятков строчек на шарпе проблему удалось решить
за сутки (включая фигурное выпиливание по пластику...)

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 26 2018, 23:20
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



WinCE )) Извращенец. Ну смотри - надо девайс с LCD допустим в серию, stm32f103 явно дешвле будет, чем даже простейший на Allwinner . Не думаю что тут есть сомнения. Планшет ты попробуй для начала сам произведи, к тому же потребление тока у них немалое..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goodwin
сообщение Jan 26 2018, 23:39
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 481
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 267



Не. В серию только LPC17xx с TIC154.
"Шармоватость" STM32 меня смущает wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Jan 27 2018, 08:25
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Уже давно понял, что рисовать что-то более-менее серьезное на STM32 не получится с параллельной обработкой каких-либо данных, хотя и графических приложений на STM32 написал не мало. Поэтому если нужно графическое приложение - беру Raspberry Pi. На нее пишется графическая оболочка, а по UART или другому доступному интерфейсу общаюсь с "коробкой", в которой уже STM32 делает основную работу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Jan 27 2018, 08:43
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



мне достаточно самого простого черно-белого матричного дисплея.
может есть смысл купить плату stm discovery и припаять на порты плату lcd?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 27 2018, 09:49
Сообщение #15


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_alex__ @ Jan 27 2018, 10:43) *
мне достаточно самого простого черно-белого матричного дисплея.
может есть смысл купить плату stm discovery и припаять на порты плату lcd?

У меня этих плат с дисплеями уже девать некуда.
Хотите почти даром отдам?
Нынче сделать свою плату с дисплеем быстрее чем иной раз дождаться какого-нибудь Raspberry Pi с маузера.
Это еще не считая того что с Raspberry Pi вы получаете кучу специфических проблем и ограничений.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Jan 27 2018, 09:51
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



А ценовая категория?
На самом деле Вам лучше зайти на алиэкспресс, например, и искать по "STM32 board".
Подороже
Подешевле
А это моя ежедневная настольная отладочная плата

Поскольку периферия в STM32 от серии к серии более-менее похожа (а самое интересное, что в большинстве случаев и по выводам корпуса тоже совместимость присутствует), можно купить дешевую плату с кучей периферии (см. выше) и перепаять на нее более мощный МК (например, STM32F7 или STM32H7). Хотя я думаю, на начальном этапе Вам это не потребуется, скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 27 2018, 11:38
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Arlleex @ Jan 27 2018, 12:51) *
А ценовая категория?
На самом деле Вам лучше зайти на алиэкспресс, например, и искать по "STM32 board".
Подороже
Подешевле
А это моя ежедневная настольная отладочная плата

Поскольку периферия в STM32 от серии к серии более-менее похожа (а самое интересное, что в большинстве случаев и по выводам корпуса тоже совместимость присутствует), можно купить дешевую плату с кучей периферии (см. выше) и перепаять на нее более мощный МК (например, STM32F7 или STM32H7). Хотя я думаю, на начальном этапе Вам это не потребуется, скорее всего.

О, кстати по второй ссылке за 460 р я б тоже взял парочку - для срочных поделий с экранчиком. Обычно такой экран и бывает нужен. И цена хорошая. ТС-у явно стоит присмотерться к таким
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Jan 27 2018, 12:17
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(DASM @ Jan 27 2018, 14:38) *
О, кстати по второй ссылке за 460 р я б тоже взял парочку - для срочных поделий с экранчиком. Обычно такой экран и бывает нужен. И цена хорошая. ТС-у явно стоит присмотерться к таким


Тоже облизнулся, но не тут-то было "не включает в себя ЖК-ДИСПЛЕЙ. фото только для того, чтобы обмануть покупателя" crying.gif

ЗЫ Ну и 60 дней доставки уже совсем как-то удручает...

Сообщение отредактировал mantech - Jan 27 2018, 12:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jan 27 2018, 12:54
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(goodwin @ Jan 27 2018, 01:54) *
Дмитрий, плата безусловно гарная.
Вот только непонятно что в дальнейшем с этой красотой делать.
В том плане, что любой китайский планшет на ведроиде выйдет лильно дешевле,
чем лепить эту красоту серийно/применить в своем проекте...

Первый китайский планшет с рейтингом 4 на яндекс маркете стоит 4 тыр.
К нему еще нужен интерфейс и дешевый STM со всей кухней. А bga stm от DASM стоит 11$ = 660 р.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Jan 27 2018, 13:57
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(a123-flex @ Jan 27 2018, 15:54) *
Первый китайский планшет с рейтингом 4 на яндекс маркете стоит 4 тыр.
К нему еще нужен интерфейс и дешевый STM со всей кухней. А bga stm от DASM стоит 11$ = 660 р.

ну 11 баксов это уже более менее для такого чипа. Не 26. А планшет - ну вы о чем, это же колхоз, в серию его ставить нельзя по куче причин, во первых китайцы меняют модели со скоростью света. Во вторых Андроид - мягко говоря не самая надежная система. Ну и еще есть причины наверное. Кстати как его присабачивать? У них только USB же, я лично плохо представляю как по нему что-то передать. Приделывать к USB хост (который не все дешевые планшеты имеют) перходние на COM? Ну это еще колхознее, к тому же после включения планшета он скорее всего не определится, придется перетыкать

Цитата(mantech @ Jan 27 2018, 15:17) *
Тоже облизнулся, но не тут-то было "не включает в себя ЖК-ДИСПЛЕЙ. фото только для того, чтобы обмануть покупателя" crying.gif

ЗЫ Ну и 60 дней доставки уже совсем как-то удручает...

60 это срок, когда можно деньги требовать назад. А в реалии что с ebay что с Али все определяется прихотями почты, и обычно это 2..4 недели
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_alex__
сообщение Jan 28 2018, 07:44
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



Цитата(Arlleex @ Jan 27 2018, 09:51) *

Вот с этой платой проблем не будет?
Она с основными IDE(IAR,Coocox ...) совместима?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Jan 28 2018, 16:34
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(_alex__ @ Jan 28 2018, 10:44) *
Вот с этой платой проблем не будет?
Она с основными IDE(IAR,Coocox ...) совместима?


Плата со средой разработки имеют мало что общего.
STM32F4 поддерживается Keil, IAR, Coocox и др. Я лично программирую в Keil. Проблем никогда не испытывал, разве что с Errata на МК. Но это другой разговор, не относящейся непосредственно к плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
topazy
сообщение Feb 1 2018, 08:02
Сообщение #23





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 31-01-18
Пользователь №: 101 469



Всем привет!
Начала изучать STM32, заказала STM32F4Discovery, плату расширения Open407V-D и различной периферии для обучения.
Среду разработки использую Keil.
Подскажите, нужен ли программатор ST-LINK/V2? Работа с ним чем то отличается от того, что встроен в плату Discovery? Он добавляет какие-либо дополнительные функции в отладке?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Feb 1 2018, 10:08
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(topazy @ Feb 1 2018, 11:02) *
Всем привет!
Начала изучать STM32, заказала STM32F4Discovery, плату расширения Open407V-D и различной периферии для обучения.
Среду разработки использую Keil.
Подскажите, нужен ли программатор ST-LINK/V2? Работа с ним чем то отличается от того, что встроен в плату Discovery? Он добавляет какие-либо дополнительные функции в отладке?

Ничего для этого дискавери больше не надо. Функций - каких? Функции может jLink добавить , за счет софта, только нафик они не нужны (мне)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Feb 1 2018, 10:12
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(topazy @ Feb 1 2018, 12:02) *
Всем привет!
Начала изучать STM32, заказала STM32F4Discovery, плату расширения Open407V-D и различной периферии для обучения.
Среду разработки использую Keil.
Подскажите, нужен ли программатор ST-LINK/V2? Работа с ним чем то отличается от того, что встроен в плату Discovery? Он добавляет какие-либо дополнительные функции в отладке?

Для платы STM32F4Discovery внешний программатор/отладчик не нужен. В плате уже встроен программатор с отладочным портом SW-DP.
Внешний программатор помимо SW-DP содержит еще JTAG, но оно Вам не нужно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 1 2018, 10:15
Сообщение #26


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



ST-LINK/V2-ISOL
http://www.st.com/en/development-tools/st-link-v2.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 1 2018, 13:02
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(topazy @ Feb 1 2018, 10:02) *
Подскажите, нужен ли программатор ST-LINK/V2? Работа с ним чем то отличается от того, что встроен в плату Discovery? Он добавляет какие-либо дополнительные функции в отладке?

Если нужны хорошие возможности отладки, берите J-Link-Trace - с трэйсером. Но правда он совсем не дёшев.
Ещё лучше (дешевле и в то же время с поддержкой ETB) взять не STM32, а LPC43xx имеющий встроенный ETB.
Пару лет назад покупал пару отладочных плат OM13054: одна стала подопытной, другая - J-Link-ом. Стоят они сейчас примерно 1300руб за штуку.
За эти деньги получите такие возможности отладки, которых и близко нет ни в одном STLink или STMDiscovery.
Правда в них есть существенный минус - очень неудобные и редкие разъёмы. sad.gif((
Так что ногодрыгом на ней не особо разгуляешься rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Feb 1 2018, 14:23
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Вангую что лучше брать Кинетис (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 1 2018, 14:26
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(DASM @ Feb 1 2018, 16:23) *
Вангую что лучше брать Кинетис (с)

Он имеет ETB?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Feb 1 2018, 14:43
Сообщение #30


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



<del>


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Feb 2 2018, 20:28
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Ну как тут советовать... Разумно начать с STM8. Дискавери дешевая. Нужно изучить периферию. Таймеры, АЦП, интерфейсы. Они там попроще. Далее прикупить STM32F100. Возможностей у периферии больше. Изучить ее. Далее можно и постарше. Это если методично шаг за шагом. А если стартовать с F7 то без должного надзора и руководства плата быстро прийдет в негодность при попытке задействовать ардуино-коннекторы. Про что говорю - знаю. Шефствую над программистом, что пытается кнопку и реле подключить. Хорошо хоть сначала спрашивает, а потом делает.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 2 2018, 20:46
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(smk @ Feb 2 2018, 22:28) *
Шефствую над программистом, что пытается кнопку и реле подключить. Хорошо хоть сначала спрашивает, а потом делает.

В нонешние времена это такая непосильная задача? smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Feb 3 2018, 03:49
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(smk @ Feb 2 2018, 23:28) *
Ну как тут советовать...Изучить ее.

Никогда не понимал, что значит загадочная фраза "изучить ее"
. Вопрос жадности оставим. Писал программы z80, 80c51, 89c2051, 90s1200 [вся линейка].. atmega256, fujisu 16 bit, dspf56 motorola, hc08 , Angstrem был аналог pic со своей системой команд, Arm 7tdmi, cortex m0, m3, m4f, m7 (efr32, stmf103, f407, f767), stm8l151, скорее всего забыл в список что то, и что, "изучил"? Нет конечно. Они одинаковые все! Крманды ветвления, загрузки регистров, на Сях еще проще. Периферия - от простой до запутанной, да, но если на одном мониторе даташит, на втором исходники примеров производителя, и на нижних двух ide - и вперед, я не знаю ни одного mcu, на котором за вечер нельзя пройти путь от helli world до подключения ЖК через dma (если он есть). Очень советую не пудрить мозги СТМ8, stm32 младшие стоят копейки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Feb 3 2018, 06:48
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(DASM @ Feb 3 2018, 06:49) *
Никогда не понимал, что значит загадочная фраза "изучить ее"
запутанной, да, но если на одном мониторе даташит, на втором исходники примеров производителя, и на нижних двух ide - и вперед, я не знаю ни одного mcu, на котором за вечер нельзя пройти путь от helli world до подключения ЖК через dma (если он есть). Очень советую не пудрить мозги СТМ8, stm32 младшие стоят копейки.


Тут для меня всегда была сложность запустить как раз простейшую программу, на 8 битках - это просто, а вот на 32х битных армах - уже совсем другое дело, а если еще с инструментами шаманить(GCC и пр...) да проц типа Cortex A - тут хелло ворд превращается в целый квест...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 07:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01721 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016