Частота - как обозначить? Опции

[Kiber99]

Всегда думал что правильно записываю обозначение частоты (f), увидел тутМатериал из Википедии , стал сомневаться. Может сейчас надо по другому писать? Когда нужно как обозначить?

[ataradov]

Может сейчас надо по другому писать? Когда нужно как обозначить?

Что значит сейчас? Обозначения в статье не менялись десятки лет. О каком именно обозначении идет речь?

[Kiber99]

О каком именно обозначении идет речь?

Частота колебаний контура, вот Частота колебаний в Гц. Обозначения разные.

[rat]

В физике иногда встречается обозначение частоты через ν "с наклонными краями", омега это вообще "круговая" частота (отличается на 2 пи), а в электронике частоту традиционно обозначают f или F.

[Kiber99]

в электронике частоту традиционно обозначают f или F.

Почему обозначают нетрадиционно Задача, для чего? Как это определить?

[ataradov]

Почему обозначают нетрадиционно Задача, для чего? Как это определить?

Обозначать можно как угодно. Физики любят греческий алфавит, поэтому выбрали букву ню.

Электронщики выбрали латинский алфавит.

[andrew_b]

В физике иногда встречается обозначение частоты через ν "с наклонными краями"

Вообще-то это буква ню. Да, в школе в физике у нас так и было.

[Kiber99]

Обозначать можно как угодно. Физики любят греческий алфавит, поэтому выбрали букву ню.
Электронщики выбрали латинский алфавит.

Как то это сомнительно про свободу выбора, учитывая СИ. Это должно быть обоснованно.

[ataradov]

Как то это сомнительно про свободу выбора, учитывая СИ. Это должно быть обоснованно.

Причем тут СИ? Автор статьи/задачи/решения может выбирать любые названия для переменных. СИ регулирует только размерности.

Более того математики любят вводить странные буквы из каких угодно алфавитов.

Сообщение отредактировал ataradov - Feb 28 2018, 05:39

[Kiber99]

Вообще-то это буква ню. Да, в школе в физике у нас так и было.

Да я знаю, с образованием у нас большие проблемы.

[Kiber99]

Автор статьи/задачи/решения может выбирать любые названия для переменных.

Любые названия не подходят, автор технической документации на продукцию должен применять стандартизованные обозначения 2.105-95 пункт 4.2.15.

[ataradov]

Любые названия не подходят, автор технической документации на продукцию должен применять стандартизованные обозначения

И что будет если я применю другие обозначения в моей документации? В самом худшем случае вояки не купят, да и то если им сильно нужно будет, то найдут способ купить.

[Kiber99]

И что будет если я применю другие обозначения в моей документации?

Будет неудовлетворенность заказчика, который оплатил разработку и ожидал выполнение требований к документации ГОСТ 1494-77 таблица 3, п.97, что потребует проведения корректирующих мероприятий по обеспечению компетентности персонала участвующего в разработке.

[@Ark]

Всегда думал что правильно записываю обозначение частоты (f), увидел тутМатериал из Википедии , стал сомневаться. Может сейчас надо по другому писать? Когда нужно как обозначить?

Вы что пишете? - вот ключевой вопрос.
Если научную статью, техническое описание вашего изделия или что-то подобное, то можете обозначать как угодно...
Когда пишите официальную документацию - придерживайтесь правил и ГОСТов, которые распространяются на данную документацию...
P.S. При согласовании окончательного варианта ТЗ, не лишнее записать в нем - каким требованиям должна удовлетворять документация...

[Kiber99]

Вы что пишете? - вот ключевой вопрос.

В данном случае о написании документации всех видов, учебниках, учебных пособиях, технической и справочной литературе ...

[Dog Pawlowa]

Когда нужно как обозначить?

"Hz"! Извините

[@Ark]

В данном случае о написании документации всех видов, учебниках, учебных пособиях, технической и справочной литературе ...

Нет, Уважаемый. Так не бывает. Определитесь...

[Kiber99]

Нет, Уважаемый. Так не бывает. Определитесь...

Второй абзац ГОСТ 1494-77 все четко написано.

[@Ark]

Второй абзац ГОСТ 1494-77 все четко написано.

Если Вы в ТЗ договорились с Заказчикам об определенных требованиях к выходной документации - придерживайтесь их.



Сообщение отредактировал @Ark - Mar 4 2018, 08:15

[Kiber99]

Если Вы в ТЗ договорились с Заказчикам......

Сомневаюсь что в ТЗ договариваются как обозначать частоту. Вот если вы пишите научную статью, техническое описание вашего изделия или что-то подобное, то каким символом будете обозначать частоту?

[@Ark]

Сомневаюсь что в ТЗ договариваются как обозначать частоту. Вот если вы пишите научную статью, техническое описание вашего изделия или что-то подобное, то каким символом будете обозначать частоту?

В ТЗ договариваются, в частности, о том, каким требованиям должна удовлетворять документация. Например, соответствовать таким-то ГОСТ-ам.
Тогда, берете эти ГОСТ-ты и делаете все по ним, не задавая лишних вопросов...
А когда статью пишите, и никто вам каких-либо требований и ограничений не задает - делаете так, как считаете нужным.
Сами принимаете решение - как что писать, и как что обозначать. Самостоятельно.
P.S. Похоже, что самостоятельное принятие решений, вызывает у Вас некий дискомфорт.
Боитесь сделать что-то не так. Обязательно нужно "прикрыться" каким-то документом, или чьим-то решением.
Я Вас правильно понял?

[Сергей Борщ]

А когда статью пишите, и никто вам каких-либо требований и ограничений не задает - делаете так, как считаете нужным.

Хорошо, пишете статью про закон Ома, сопротивление обозначаете буквой k, ток - буквой L, напяжение - буквой w. Большинство читателей покрутят пальцем у виска и будут правы. Я тоже не припомню, чтобы частоту обозначали буквой ню. Всегда обозначали буквой f, круговую - омегой.

[@Ark]

... Я тоже не припомню, чтобы частоту обозначали буквой ню. Всегда обозначали буквой f, круговую - омегой.

А я еще со школы помню формулу:


А когда про электродвигатели пишу - обозначаю частоту вращения буквой f, а частоту ШИМ - буквой h.
Кому-то не нравиться? - это их проблемы...

[andrew_b]

Кому-то не нравиться?

Это, видимо, тоже их проблемы.

[@Ark]

...

[Kiber99]

А когда про электродвигатели пишу - обозначаю частоту вращения буквой f, а частоту ШИМ - буквой h.

Что мешает вам обозначить частоту вращения буквой n, а частоту ШИМ - буквой f?

Сообщение отредактировал Kiber99 - Mar 5 2018, 13:39

[@Ark]

Что мешает вам обозначить частоту вращения буквой n, а частоту ШИМ - буквой f?

Ничего не мешает. А что мешает Вам?
Я, по моему, спросил Вас об этом?
И даже предположил ответ...

Будет неудовлетворенность заказчика, который оплатил разработку и ожидал выполнение требований к документации ГОСТ 1494-77 таблица 3, п.97, что потребует проведения корректирующих мероприятий по обеспечению компетентности персонала участвующего в разработке.

Видимо, в этом Вашем посту заключается ответ?

Сообщение отредактировал @Ark - Mar 5 2018, 15:20

[mdmitry]

... Я тоже не припомню, чтобы частоту обозначали буквой ню. Всегда обозначали буквой f, круговую - омегой.

В квантовой физике и оптике традиционное обозначение. М. Борн, Э. Вольф, Основы оптики; Дж. Гудмен, Статистическая оптика и другие книги. Энергия кванта равна произведению постоянной Планка на частоту.

[Kiber99]

В квантовой физике и оптике традиционное обозначение.

С этим все понятно ГОСТ IEC 60027-2-2015 c.49, п.605, все бы об этом знали.

[Сергей Борщ]

В квантовой физике и оптике традиционное обозначение

Во, становится понятнее. Квантовую физику нам ни в школе, ни в институте вроде бы не давали. Теперь смотрим указанную в первом сообщении статью:

В теории электромагнетизма, теоретической физике, а также в некоторых прикладных электрорадиотехнических расчётах удобно использовать дополнительную величину — циклическую (круговую, радиальную, угловую) частоту (обычно обозначается ω).
....
Угловая частота в радианах в секунду выражается через частоту ν (выражаемую в оборотах в секунду или колебаниях в секунду), как ω = 2πν[4].

В случае использования в качестве единицы угловой частоты градусов в секунду связь с обычной частотой будет следующей: ω = 360°ν.

Как видим, речь идет вовсе не о квантовой физике и оптике. Чуть дальше речь идет о LC-контуре и снова используется ню. Тот самый случай, когда хочется повертеть пальцем у виска.

[@Ark]

Давайте, все-таки, отделим "мух от котлет".
Когда у нас есть требование (явное или неявное) следовать определенным правилам, ГОСТ-ам при написании документа - то и обсуждать, в этом случае, нечего.
Следуем этим правилам безусловно.
В остальных случаях - конечно, лучше придерживаться общепринятых, традиционных, привычных для всех, обозначений величин. Тех, которые, как правило, используются в данной (прикладной) области.
Однако, формально, никто не запрещает использовать и другие обозначения, если в этом есть целесообразность или необходимость.
Если в задаче есть множество физически разных частот, то можно, конечно, всех их обозначить буквами f с различными подстрочными индексами.
А можно использовать различные буквы. Возможно, кто-то "покрутит пальцем у виска", а кто-то признает, что так удобнее и лучше для восприятия.
Правых и неправых здесь нет. Когда твердые формальные правила не заданы - таким правилом становится целесообразность.

Сообщение отредактировал @Ark - Mar 7 2018, 12:57

[mdmitry]

...
В остальных случаях - конечно, лучше придерживаться общепринятых, традиционных, привычных для всех, обозначений величин. Тех, которые, как правило, используются в данной (прикладной) области.
...

В курсе радиотехнические цепи и сигналы системная функция дискретного фильтра обозначается как:
.

В курсе цифровой обработки сигналов выглядит так (совпадает с обозначениям, принятым в MATLAB):
.

Можно найти области техники родственные по смыслу, но с разными устоявшимися обозначениями (цифровая обработка сигналов и цифровые системы управления)