форма импульса с выхода 1554ТЛ2 Опции

[mcaffee]

Доброго всем времени суток!
Помогите понять, почему такая форма импульса с выхода микросхемы 1554ТЛ2. На вход подается синус(частота 25 МГц), на выходе получаю сигнал типа почти меандр. Но вот почему на уровне "1" и "0" такие большие по амплитуде скачки? Что делаю не так?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сергей Борщ]

Но вот почему на уровне "1" и "0" такие большие по амплитуде скачки? Что делаю не так?

1) Емкостная нагрузка в виде щупа осциллографа? Смотрите с включенным делителем на входе?
2) Забыли блокировочные конденсаторы по питанию?
3) Землю щупа подключили в неудачное место?
4) Щуп не согласован с осциллографом?

[mcaffee]

1) Емкостная нагрузка в виде щупа осциллографа? Смотрите с включенным делителем на входе?
2) Забыли блокировочные конденсаторы по питанию?
3) Землю щупа подключили в неудачное место?
4) Щуп не согласован с осциллографом?

1) Да, емкостная нагрузка в виде щупа осциллографа. Смотрю с включенным делителем 10:1, тогда емкость у щупа минимальная (1.5 пФ вроде)
2) Конденсаторы по питанию есть, с этим все впорядке)
3) Вот тут возможно, хотя пытался как можно ближе к микросхеме расположить. Плюс сам земляной провод не самый короткий..
4) Как щуп согласовать можно?))

[ViKo]

Пружинку земляную на пробник наденьте, и ею тыкайтесь в землю как можно ближе к сигналу.
Если разводка земли на плате плохая, то придется исправить, допаять проводами.

[MegaVolt]

Что является нагрузкой этого вывода? Там часом нету длинной линии?

[Сергей Борщ]

3) Вот тут возможно, хотя пытался как можно ближе к микросхеме расположить. Плюс сам земляной провод не самый короткий..

Ткните сигнальным щупом в земляной вывод микросхемы, оцените пульсации между точкой подключения вашей земли и землей микросхемы.

4) Как щуп согласовать можно?))

У осциллографа должен быть выход калибровочного меандра. Подключите к нему щуп. Если там увидите красивый меандр - щуп согласован. Если с завалами фронтов или выбросами - крутить настройки в делителе щупа.

[Tpeck]

Пружинку земляную на пробник наденьте, и ею тыкайтесь в землю как можно ближе к сигналу.

Можно пинцетом, если однократный эксперимент.

[Stariy Alex]

Посмотрите на входную сонусоиду - сигнал имеет наводки перед подключением триггера. На выходе имеется тот же сигнал с усилением наводок.

[Lmx2315]

Посмотрите на входную сонусоиду - сигнал имеет наводки перед подключением триггера. На выходе имеется тот же сигнал с усилением наводок.

ересь , тригер цифровой элемент - чтобы там на входе не было он всё превратит в меандр. Тут наверняка либо земля на соплях или далеко , либо питание.

[Stariy Alex]

ересь , тригер цифровой элемент - чтобы там на входе не было он всё превратит в меандр.

А посмотрите на помехи входного сигнала! На выходе та же частота помех и поступают они на вход именно через массу. Масса девайсов соединена внесте и следует, в первую очередь заземлить генератор. Помеха поступает, повтряю, через генератор.

[ViKo]

Соглашусь c Lmx2315, выходной сигнал через дохлые питание и землю влияет на входной сигнал.
И насчет длинного провода на выходе схемы тоже соглашусь.
Чтобы не гадать, фотку установки в студию бы...

[MegaVolt]

1554 шустрая и мощная серия. Звон на ней вполне ожидаем. Чтобы его не было на этой серии нужно иметь ооооочень хорошую землю.

[mcaffee]

А то, что на входе 1554 сигнал принимает отрицательное значение (относительно земли) это нормальная ситуация? Это как-то сказывается на работе м\сх? И амплитуды синуса (2.15В) будет достаточно, чтобы устойчивый сигнал на выходе был?)

[MegaVolt]

А то, что на входе 1554 сигнал принимает отрицательное значение (относительно земли) это нормальная ситуация?

Формально нет. По даташиту не более -0.5 В

И амплитуды синуса (2.15В) будет достаточно, чтобы устойчивый сигнал на выходе был?)

Если 2,15 это то что выше нуля и питание 3 В то да вполне достаточно. Даташит просит чтобы было 2,1. Если питание больше 3 В то маловато.

Это как-то сказывается на работе м\сх?

В теории если бы микросхема работала как написано в даташите на выходе мы бы видели короткие иголки. Т.е. единица на выходе была бы лишь тот короткий момент времени когда напряжение на входе превышает 2,1 В. Реально же мы видим почти меандр.

Т.е. для радиолюбительской поделки пойдёт. Для серьёзной разработки всё же стоит поднять сигнал повыше. Например подав входной сигнал через разделительный конденсаор а на входе соорудить резистивный делитель задающий смещение.

[Plain]

В предыдущей своей теме автор пообещал "отфильтровать постоянную составляющую", т.е. вставить конденсатор и делитель на входе ТШ, но обещания не сдержал.

В предыдущей теме автор спрашивал, можно ли подавать на входы ЛЭ сигналы произвольной мощности — ему был дан ответ, что естественно нет, и это указано в их паспортах, но ответ этот был им проигнорирован.

В предыдущей теме автору было предложено избавиться от сомнительной кучи россыпи, собрав ТШ на ИС компаратора — но и тут нет.

[HardEgor]

А то, что на входе 1554 сигнал принимает отрицательное значение (относительно земли) это нормальная ситуация?

Относительно какой земли?
Возможно автор просто неправильно подключился и такая амплитуда колебаний только на осциллографе, реально на микросхеме всё в пределах.

[mcaffee]

В предыдущей своей теме автор пообещал "отфильтровать постоянную составляющую", т.е. вставить конденсатор и делитель на входе ТШ, но обещания не сдержал.

В предыдущей теме автор спрашивал, можно ли подавать на входы ЛЭ сигналы произвольной мощности — ему был дан ответ, что естественно нет, и это указано в их паспортах, но ответ этот был им проигнорирован.

В предыдущей теме автору было предложено избавиться от сомнительной кучи россыпи, собрав ТШ на ИС компаратора — но и тут нет.

Да, не написал о полученных результатах, а некоторые получил только сейчас!
Еще раз про задачу: с выхода LC-контура получаем синусоидальный сигнал частотой 25 МГц и амплитудой 2.5 Vrms. Далее из этого сигнала нам нужно сделать тактовый сигнал для плис. (меандр, 5V).
Для начала был выбран такой вариант: усилить сигнал с LC-контура (на схеме с ОЭ) и подать его на 1554ЛА3. В принципе получилось, но хотелось попробовать еще.
Дальше, по совету просветленных, был задействован компаратор 1481СА1Р. Была собрана схема, все получилось. Но сигнал с компаратора имел большой джиттер, чего не очень хотелось иметь.. Поэтому решил еще один вариант попробовать.
С выхода LC-контура подал напрямую сигнал на 1554ТЛ2. Результат я прикрепил в самом начале (2 фотографии: сигнал на входе 1554 и ее выходе). Только теперь понимаю, что это не правильное решение. получается как бы -2.5V подавалось на вход 1554ТЛ2, но на осциллографе видно, что смещение в минус совсем небольшое! Почему так????
Далее по совету MegaVolt был собран делитель, задающий смещение на 2.5V. C выхода LC-контура подал синус на делитель, получил смещенный сигнал, от 100 mV до 5 V. Далее подал такой сигнал на вход 1554, ткнулся туда щупом осциллографа и увидел, что он еще больше сместился относительно 0, на 2V примерно.. Как это понять? Получается за счет своего входного сопротивления 1554 сама смещает сигнал вверх? Или как?? Тогда не совсем критично, что сразу подал 2.5Vrms на вход 1554....?? Помогите разобраться..
Спасибо за ответы!

Относительно какой земли?
Возможно автор просто неправильно подключился и такая амплитуда колебаний только на осциллографе, реально на микросхеме всё в пределах.

Неправильно это как? С ткнулся прямо щупом в ножку 1554.. получилось как на первом фото.. небольшое смещение в минус.. на выходе нормальный сигнал..

[Plain]

Помогите разобраться

Начните с малого. Вы только что безответно процитировали следующее, т.е. замусорили форум:

"отфильтровать постоянную составляющую", т.е. вставить конденсатор и делитель на входе ТШ, но обещания не сдержал.

Итак, на каком этапе при чтении данного предложения каким-то невероятным способом из поля Вашего зрения выпадает слово "конденсатор", а если оно таки не выпадает, то почему он до сих пор отсутствует в схеме?

[iosifk]

Еще раз про задачу: с выхода LC-контура получаем синусоидальный сигнал частотой 25 МГц и амплитудой 2.5 Vrms. Далее из этого сигнала нам нужно сделать тактовый сигнал для плис. (меандр, 5V).

А в чем прикол именно "LC-контура", параметры которого имеют большой разброс, да еще и нестабильны? Почему не обычный кварцевый генератор? Откуда эта экзотика? Что-то типа садо-мазо?

[Stariy Alex]

садо-мазо?

А схемка е? В потемках шаримся аки слепой кутенок...

[rx3apf]

но на осциллографе видно, что смещение в минус совсем небольшое! Почему так????

Потому что открылся нижний защитный диод на входе. Задавайте смещение (1/2 питания).

[mcaffee]

А в чем прикол именно "LC-контура", параметры которого имеют большой разброс, да еще и нестабильны? Почему не обычный кварцевый генератор? Откуда эта экзотика? Что-то типа садо-мазо?

LC контур применялся поскольку нет кварца на 25 МГц, а есть только на 5. Схемку приложил. Только в таком виде, от руки..Сразу извиняюсь за художество) После емкости С1, если не соединять ни с чем получаем сигнал 25 МГц, 2,5 Vrms. Если соединить С1 сразу с 1554 без делителя, получаются фото, как были представлены в начале поста. ( на ножке 1 и на ножке 8) С делителем результатов пока нет, но так понимаю теперь все должно быть правильно!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Plain]

нет кварца на 25 МГц, а есть только на 5

Где нет? В перечне Минпромторга готовых генераторов навалом.

[rx3apf]

Вообще мазохизм какой-то - если бы задача стояла получить 25 MHz из _высокостабильной_ опоры 5 MHz (типа OCXO "Гиацинт"), такой вариант был бы оправдан. Но если каких-то особых требований не предъявляется, логичнее было бы взять готовый ширпотребный осциллятор на 25 MHz, или "фундаментальный" кварц на ту же частоту и сделать генератор по типовой схеме на CMOS-инверторе с буферным каскадом.

[iosifk]

Где нет? В перечне Минпромторга готовых генераторов навалом.

Добавлю...
Например:
https://www.smd.ru/katalog/kvarcevye/taktow...tory_kvarcevye/
http://www.quartz1.com/price/price.php?par...=&group=405

И такого много...

А еще есть генераторы у которых выводами можно задать несколько разных частот...

[mcaffee]

сделать генератор по типовой схеме на CMOS-инверторе с буферным каскадом.

Что за типовая схема?)

Где нет? В перечне Минпромторга готовых генераторов навалом.

Естественно что есть! На заказ- так вообще на любую частоту можно купить! Вы наверное не так поняли, у меня сейчас нет! А покупать не планируется!!

[rx3apf]

Что за типовая схема?)

CMOS-инвертор, в обратную связь которого включен резистор и параллельно ему резонатор. И с выводов на "землю" - нагрузочные конденсаторы. Эта же схема применяется практически во всех существующих микроконтроллерах, например. Еще один инвертор - буфером.

[Plain]

не так поняли, у меня сейчас нет! А покупать не планируется!!

100 рублей в розницу, не смешите наши тапки, один в один аналог ГК296:

https://www.compel.ru/infosheet/GEYER/KXO-V97%2025.0%20MHz

[iosifk]

100 рублей в розницу, не смешите наши тапки, один в один аналог ГК296:

Не, так каждый может... А потрахаться? И ведь какая работа уже проделана, и что же все бросать? А потом же еще запуск генератора, джиттер, подбор конденсатора или еще регулировка...
И как без всего этого жить? Вот так взял 100 рублей, купил, припаял и все?

[Plain]

Ещё забыли апофеоз, что 5 МГц в минимум синтезатора типовой ПЛИС вполне попадает.

[Alex11]

Полностью поддерживаю все сказанное несколькими востами ранее, но если уж очень хочется потрахаться, то уберите делитель после C1 и включите резистор 10 кОм с выхода на вход 1554 и после этого элемента включите еще один последовательно. Будет все очень красиво (ну, если земли хорошие).

[mcaffee]

уберите делитель после C1 и включите резистор 10 кОм с выхода на вход 1554 и после этого элемента включите еще один последовательно

С выхода LC-контура на вход 1554 резистор 10к? И после 1554 перед плис еще один последовательно? Так ведь?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MegaVolt]

Полностью поддерживаю все сказанное несколькими востами ранее, но если уж очень хочется потрахаться, то уберите делитель после C1 и включите резистор 10 кОм с выхода на вход 1554 и после этого элемента включите еще один последовательно. Будет все очень красиво (ну, если земли хорошие).

Не будет. У него там триггер Шмитта а не логика.

На счёт дополнительного смещения при подключении микросхемы странно ооочень. У неё входные токи мизерные. Не должно такого быть.

Так преобразовывают синус в прямоугольник в весьма высокостабильных генераторах. И этот метод сильно лучше того что советует Alex11 по джиттеру.

[mcaffee]

С выхода LC-контура на вход 1554 резистор 10к? И после 1554 перед плис еще один последовательно? Так ведь?

Вот так вот? Получил смещение на входе 1554 порядка 0,5-0,8 В. Теперь вместо отрицательной полуволны имею приподнятый относительно нуля сигнал... До включения резистора сигнал был смещен в отрицательную область на 0.2 В. Все работало.. В чем полезность резистора?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MegaVolt]

В чем полезность резистора?

Для обычного инвертера резистор в обратной связи загоняет его в линейный режим со смещением равным половине питания (примерно). Для триггера Шмитта такое включение ничего не даст. По этому либо ставить нормальный инвертер. Либо делитель.
Далее.
Самый малый джиттер будет у делителя.
У резистора обратной связи побольше.
Каждый последующий триггер вносит дополнительный джиттер по этому то что сейчас собрано на схеме не есть гуд.

[mcaffee]

Для обычного инвертера резистор в обратной связи загоняет его в линейный режим со смещением равным половине питания (примерно). Для триггера Шмитта такое включение ничего не даст. По этому либо ставить нормальный инвертер. Либо делитель.
Далее.
Самый малый джиттер будет у делителя.
У резистора обратной связи побольше.
Каждый последующий триггер вносит дополнительный джиттер по этому то что сейчас собрано на схеме не есть гуд.

Спасибо за ответ! Ну вообще напряжение сместилось, как я писал примерно на 1В.
Задействование 3-х триггеров из расчета получить фронт покруче) Использование одного триггера считаете будет достаточным?

[MegaVolt]

Спасибо за ответ! Ну вообще напряжение сместилось, как я писал примерно на 1В.

Это очень странная цифра если честно. Для инвертера было бы половина питания.

Задействование 3-х триггеров из расчета получить фронт покруче) Использование одного триггера считаете будет достаточным?

Да. Особенно если джиттер волнует.

[mcaffee]

Так, задаём смещение 2.5В, плюс синус 2.5Vrms: в итоге получаем синус от 0 до 5В. Это подаём на вход ТШ. А какими будут уровни напряжения, при которых происходит переключение из 0 в 1 и обратно! Они же должны быть разные!?

[MegaVolt]

Так, задаём смещение 2.5В, плюс синус 2.5Vrms: в итоге получаем синус от 0 до 5В. Это подаём на вход ТШ. А какими будут уровни напряжения, при которых происходит переключение из 0 в 1 и обратно! Они же должны быть разные!?

Если волнует скважность то смещение нужно выбрать таким чтобы на выходе был симметричный сигнал. Например поставив в делитель переменный резистор. Подобрать нужное смещение и заменить переменный резистор обычным того же номинала.

И кстати синус 2.5Vrms будет размахом +/- 3,5 В что опять же выйдет за все допустимые пределы. Соответственно синус нужно уменьшать особенно с учётом того что смешение не факт что будет ровно по центру. А ещё лучше ограничивать тогда и фронты будут крутые и амплитуда в норме.

[mcaffee]

А ещё лучше ограничивать тогда и фронты будут крутые и амплитуда в норме.

Ограничивать в смысле увеличить амплитуду синуса больше 5В? ТШ не важно, что на его входе будет сигнал больше 5В, так же? Ну и смещение тогда нужно задать на половине размаха синуса, так?

[MegaVolt]

Ограничивать в смысле увеличить амплитуду синуса больше 5В? ТШ не важно, что на его входе будет сигнал больше 5В, так же?

Как это не важно. Важно. По этому и огранчивать. Т.е. добавить схему в простейшем случае из резистора и двух диодов которые не дадут сигналу выходить за напряжение питания.

Ну и смещение тогда нужно задать на половине размаха синуса, так?

В теории на половине между уровнями срабатывания логического элемента. Синус и так после конденсатора имеет нулевую постоянную.

[mcaffee]

В теории на половине между уровнями срабатывания логического элемента. Синус и так после конденсатора имеет нулевую постоянную.

Я имел ввиду, что после задания смещения резистивным делителем, синус будет смещен на этот уровень

Как это не важно. Важно. По этому и огранчивать. Т.е. добавить схему в простейшем случае из резистора и двух диодов которые не дадут сигналу выходить за напряжение питания.

А как определить уровни напряжения, когда происходит переключение из 0 в 1 и наоборот - Uоп1 и Uоп2?

[MegaVolt]

Я имел ввиду, что после задания смещения резистивным делителем, синус будет смещен на этот уровень

Я понял. Я про это и говорю Синус автоматом будет смещён на середину относительно смещения. И смещение нужно поставить на середину не синуса а порогов микросхемы.

А как определить уровни напряжения, когда происходит переключение из 0 в 1 и наоборот - Uоп1 и Uоп2?

Я бы попределял методом научного тыка. Поставить в делителе переменный резистор и крутить его до тех пор пока на выходе не будет симметричный сигнал.

Опять же это всё имеет смысл для обычного логического элементы. Для триггера Шмитта скорее всего так работать не будет.

[mcaffee]

Для триггера Шмитта скорее всего так работать не будет.

Почему? В чем особенность?

[MegaVolt]

Почему? В чем особенность?

Хм... похоже я зарапортовался. Работать будет

[ViKo]

Почему? В чем особенность?

Потому что в него два порога, в даташите все написано, надо почитать обязательно, перед тем, как творить... Вообще, никуда не денется, по какому-то уровню сработает. Они еще и плавают, уровни.

[MegaVolt]

Потому что в него два порога, в даташите все написано, надо почитать обязательно, перед тем, как творить... Вообще, никуда не денется, по какому-то уровню сработает. Они еще и плавают, уровни.

Для обычной логики практики утверждают что схема с делителем даёт самый меньший фазовый шум/джиттер. Вот что выйдет из триггера Шмитта не знаю.

[ViKo]

Для обычной логики практики утверждают что схема с делителем даёт самый меньший фазовый шум/джиттер. Вот что выйдет из триггера Шмитта не знаю.

Да-да, слышал... Сам не проверял, не на чем. Да и не в моей сфере деятельности. Однако, сомневаюсь. Что специально разрабатываемые микросхемы оказываются лучше универсальных.

А теоретики заверяют, что пороги в КМОП логике плавают. Джиттер - не джиттер, но форма сигнала, момент срабатывания будут меняться. В отличие от компараторов.
Может, у практиков просто не было под рукой нужных компараторов?

[MegaVolt]

Может, у практиков просто не было под рукой нужных компараторов?

Времена были давние сейчас думаю можно найти микрушки и получше логики. Например AD95xx.
А на счёт компараторов всё не так просто. У них джиттер никто не нормирует и в паспорт не пишет Вот разве что у AD8465 прописали явно. И то в тексте а не в таблицах.... Так по по хорошему если нужны гарантии то AD95xx остальное нужно подтверждать тестами.

[Plain]

MegaVolt, автор давно уже проговорился, что в наличии у него только кварцевый резонатор 5 МГц и требование заказчика, пусть за год, но родить из него меандр 25 МГц — ну так эта задача давно и успешно решается по всей планете всего одним (одним прописью) логическим элементом по схеме генератора на 5-й гармонике.

[Stariy Alex]

, эта задача давно и успешно решается по всей планете всего одним (одним прописью) логическим элементом по схеме генератора на 5-й гармонике.

А потрахаться? И ведь какая работа уже проделана

ТС первым каскадом усиливает сигнал, вторым выделяет (Гыы!) первую гармонику, а затем на следующем, аж пятую, Могли и дальше потрахаться, надо же было Вам...

[rx3apf]

Может, у практиков просто не было под рукой нужных компараторов?

У практиков был, по крайней мере, компаратор LT1016. Если кому интересно - пользовательское руководство на серию LPRO от EFRATOM.

[Stariy Alex]

родить из него меандр 25 МГц — ну так эта задача давно и успешно решается по всей планете всего одним (одним прописью) логическим элементом по схеме генератора на 5-й гармонике.

Схема предполагает подключение кварца ко входу, т.е. возможно подключить не кварц, а кварцевый генератор.
Так как мне такие устройства знакомы, то найти было недолго:
https://www.reichelt.de/Oszillatoren/OSZI-5...p;trstct=pol_31
Одно "НО"! Питание, указанное у продавца, 5 v, а у ТС 15 v. Может сам обьяснит?

[ViKo]

У практиков был, по крайней мере, компаратор...

А на счёт компараторов всё не так просто. У них джиттер никто не нормирует и в паспорт не пишет...

LMH7322? Не, не слышали.
ADCMP604/ADCMP605? Тоже нет.

[MegaVolt]

MegaVolt, автор давно уже проговорился, что в наличии у него только кварцевый резонатор 5 МГц и требование заказчика, пусть за год, но родить из него меандр 25 МГц — ну так эта задача давно и успешно решается по всей планете всего одним (одним прописью) логическим элементом по схеме генератора на 5-й гармонике.

Это понятно. Но ТС не спрашивает как решить общую задачу. Он задаёт частные вопросы на которые я в меру сил и отвечаю. На мой взгляд опыт по другому и не приобретается. Т.е. по сути каждый инженер должен хотя бы попытаться разработать свой велосипед чтобы понимать что как и для чего делается.

LMH7322? Не, не слышали.
ADCMP604/ADCMP605? Тоже нет.

Спасибо за названия

Я говорил про то что у большинства этого параметра нет. И в таблицах поиска этот параметр тоже не показан. Т.е. выбор компаратора становиться похож на просеивание золотоносного песка

У практиков был, по крайней мере, компаратор LT1016. Если кому интересно - пользовательское руководство на серию LPRO от EFRATOM.

Спасибо. Познавательно

[ViKo]

Я говорил про то что у большинства этого параметра нет. И в таблицах поиска этот параметр тоже не показан. Т.е. выбор компаратора становиться похож на просеивание золотоносного песка

Так и у логики джиттер не указывается, aren't?
Тому практикам віри немає...

[MegaVolt]

Так и у логики джиттер не указывается, aren't?
Тому практикам віри немає...

Да.. По этому или делаем лабораторную. Или ищем CDS микрушки. Благо сейчас они есть и с весьма достойным джиттером.