ПЛИС + свободный рынок, = ничего нет ? Опции

[a123-flex]

Задумался сегодня про железячки с ПЛИС на свободном рынке.
Телеком = ФСБ, локация = война.
Долго чесал репу, а выходит, кроме китов для студентов больше ничего и нет ?

Ну и еще криптоденьги, но как по мне лучше уж сразу наркотики синтезировать садиться...поэтому я это не считаю темой.

[ataradov]

Все новые осциллографы. Да и туча еще применений.

[a123-flex]

Все новые осциллографы. Да и туча еще применений.

И какие там плис, если не секрет ? И какие это осциллографы ? Китайские ? Или мощные американские ?

А что еще, нельзя ли поконкретнее, Вы не могли бы перечислить хотя бы десяток направлений из этой тучи ?

Я воопще спрашиваю применительно к России родимой.

[ataradov]

м. и какие там плис, если не секрет ? Любопытно и осциллографы какие ? Китайские ? Или мощные американские ?

Зависит от производителя и модели, но 100% осциллографов используют ПЛИС в том или ином виде. Zynq очень часто (Siglent, GW Instek). Cyclone IV встречается. В сети полно фото и видео разобранных приборов.

Вот 3 циклон и Lattice на одной плате в Rigol 1052 - http://www.eevblog.com/images/DS1052E-ADC-FPGA.jpg

А что еще, нельзя ли поконкретнее ?

Я по работе вижу много железа, разработанного другими компаниями. Разглашать детали я не могу, но Lattice очень часто используется для случайной логики.

Сообщение отредактировал ataradov - Mar 27 2018, 17:23

[a123-flex]

Вот 3 циклон и Lattice на одной плате в Rigol 1052

кровь из глаз...

Я по работе вижу много железа, разработанного другими компаниями. Разглашать детали я не могу, но Lattice очень часто используется для случайной логики.

Я же не прошу Вас конкретно говорить где что стоит.
Только направления, широкими мазками: типа автостроение - контроллер мотора, etc)

[ataradov]

Я же не прошу Вас конкретно говорить где что стоит.
Только направления, широкими мазками: типа автостроение - контроллер мотора, etc)

Промышленная автоматика очень часто. В чисто потребительских устройствах сейчас не могу вспомнить. Они скорее всего слишком чувствительны к цене, да и редко там это надо.

[a123-flex]

Промышленная автоматика очень часто. В чисто потребительских устройствах сейчас не могу вспомнить. Они скорее всего слишком чувствительны к цене, да и редко там это надо.

Имеете в виду контроллеры мощных приводов ?

[ataradov]

Имеете в виду контроллеры мощных приводов ?

Нет, PLC и тому подобное специальное оборудование.

[a123-flex]

Нет, PLC и тому подобное специальное оборудование.

М. дело в том, что я имею некоторое знакомство с такими изделиями. В России в них ПЛИС нет)

Возможно в Америке. Возможно я видел железяки не того класса.

[ataradov]

М. дело в том, что я имею некоторое знакомство с такими изделиями. В России в них ПЛИС нет)
Возможно в Америке. Возможно я правда видел железяки не того класса.

А я и не говорю, что во всех есть.

Но я и не вижу всего, только то, что содержит наш МК.

Ну и в компьютерном (серверном) железе часто в вспомогательных ролях Lattice стоит (сбор информации с датчиков и тому подобное). Я прямо сейчас смотрю на 2 железки с ними.

Сообщение отредактировал ataradov - Mar 27 2018, 17:39

[a123-flex]

А я и не говорю, что во всех есть.

Но я и не вижу всего, только то, что содержит наш МК.

Ну и в компьютерном (серверном) железе часто в вспомогательных ролях Lattice стоит (сбор информации с датчиков и тому подобное). Я прямо сейчас смотрю на 2 железки с ними.

Lattice самая коммерческая ПЛИС - она мелкая и дешевая. Но ведь она в таких изделиях на вспомогательных ролях. А меня интересует чтото такое, где ПЛИС ближе к мейнстриму.

[ataradov]

Lattice самая коммерческая ПЛИС - она мелкая и дешевая. Но ведь она в таких изделиях на вспомогательных ролях. А меня интересует чтото такое, где ПЛИС ближе к мейнстриму.

А что почти 100% покрытия рынка измерительных приборов не достаточно? Это не только осциллографы, но и генераторы сигналов, логические анализаторы, анализаторы протоколов, лабораторное оборудование.

Все что идет в полный мэинстрим переводится в ASIC моментально.

[a123-flex]

А что почти 100% покрытия рынка измерительных приборов не достаточно? Это не только осциллографы, но и генераторы сигналов, логические анализаторы, анализаторы протоколов, лабораторное оборудование.

а Вы много в России видели успешных коммерческих производителей такого оборудования ?
Внимательно разглядывая прайсы я заметил, что любая комплектующая, пересекающая границу, ее цена умножается минимум вдвое. В этом явлении наверно и есть ответ почему их нет, производителей.

Все что идет в полный мэинстрим переводится в ASIC моментально.

Про то и речь

[ataradov]

а Вы много в России видели успешных коммерческих производителей такого оборудования ?

В начальном вопросе специфично про Россию ничего не было. Я про это информации не имею. Если кто-то использует и может рассказать, то может отпишутся тут.

[a123-flex]

В начальном вопросе специфично про Россию ничего не было.

виноват, вопрос об этом был. но все равно спасибо.

[blackfin]

Я же не прошу Вас конкретно говорить где что стоит.
Только направления, широкими мазками: типа автостроение - контроллер мотора, etc)

Потратьте пол-часа своего драгоценного времени и вы найдете ответы на все свои вопросы: Powered by Xilinx.

PS. Можно также включить фильтр по интересующим темам. /См. "Filter by"/

[x736C]

Задумался сегодня про железячки с ПЛИС на свободном рынке.
Телеком = ФСБ, локация = война.

А что вообще в РФ делается из «невойны»? Очень немного.
Поэтому и примеры трудно приводить. Почему телеком — это обязательно ФСБ?
Просто релейки отечественные были вытеснены Эриксонами и т.п. и остались только военные.
Но сделаны они были все на плисах. Имею в виду продукцию питерского Радиана и томского Микрана. Вся на плисах.
Измериловка типа ТИСов в большинстве своем на плисх. Хотя могу и ошибаться, но думаю, так и есть. Отвечая на вопрос чуть выше, в РФ есть вполне успешные производители. Только работают они, скорее всего, на внутренний рынок.
Просто даже не могу представить отечественную электронную продукцию гражданского назначения с небольшой тиражностью и высокой добавочной стоимостью, чтобы там можно было использовать ПЛИС. Такой продукции в РФ производится очень мало.

Другое дело война или около того. В этом ПЛИС просто не имеет альтернативы.

[technik-1017]

Cronyx использует ПЛИС, например, http://cronyx.ru/hardware/taupci-xe1.html

Сообщение отредактировал technik-1017 - Mar 27 2018, 18:14

[Flood]

В последние годы часто замечал ПЛИСы во вполне коммерческих изделиях. Хотя, чтобы оправдать стоимость ПЛИС, цена таких изделий должна быть весьма приличной.
Очень часто ПЛИСы используются в вещах типа проф. видеокамер, измерительном оборудовании и куче прочих массовых, но дорогих штуковин.

Некоторые примеры из того, что видел сам (не считая базовых станций и прочего телекома, где на ПЛИСах буквально все):
Серверы и серверные материнские платы - почти в каждом можно найти Lattice / Cyclone или хотя бы большую CPLD.
Некоторые относительно старые серверные SSD диски - видел такие на Virtex, Kintex, Stratix.
Зеркальные фотоаппараты Canon - в некоторых моделях используются Spartan-3 / Spartan-6.
Кинотеатральное оборудование - в серверах обычно стоят крупные ПЛИСы (Virtex-ы, Stratix-ы), в проекторах что-то помельче.
В одной из старых E-Ink читалок от Sony наблюдалась Actel ProASIC.
Ну и главный хит - Kintex-7 (XC7K325T) в приставке-расширителе портов (!) к телевизору Samsung. Модель с кинтексом выпускалась буквально год, после чего его заменили на ASIC.

[AlexandrY]

Я же не прошу Вас конкретно говорить где что стоит.
Только направления, широкими мазками: типа автостроение - контроллер мотора, etc)

Да лепят эти ПЛИСы везде куда попало.
Если только сигналов больше нескольких десятков в старых разработках в обязаловку шла ПЛИС
В свое время мы вытеснили с рынка вот такую поделку -

Управляла лифтом с BLDC двигателем.
Сделана на двух Lattice
Теперь так не делают.
Для двигателей есть куча специализированных SoC-ов,
а сигналов стало больше и никакая ПЛИС или две централизовано их не покроют.
Сейчас тоже самое делается на модульных решениях с десятком микроконтроллеров.

[quato_a]

http://www.insys.ru/
например

[vladec]

Объемы использования ПЛИС в простой дешевой электронике вообще уменьшаются вообще, не применительно собственно к России, их вытесняют микроконтроллеры. У того же Xilinx это видно по сокращению разнообразия и нежеланию продвижения ПЛИС в не BGA корпусах.

[bogaev_roman]

Одну сферу применения громадную пропустили, товарищи - прототипирование. А инфу о том, кто и где использует прототипы для ASIC и не только Вам никто не выложит. И еще вопрос в связи со спецификой нашей страны - вот, например, МЦСТ делает продукцию какого назначения?

[quato_a]

http://www.analog.com/en/applications/mark...ined-radio.html
этих малышей не подключишь без FPGA, например

[_3m]

этих малышей не подключишь без FPGA, например

Эти малыши в россии идут только в военку и прочие "спецприменения".
Вот не встречал в гражданской продукции fpga.
mcu - полно, soc - навалом, asic - да сколько угодно, fpga - кроме скопов ничего не припоминается.

Сообщение отредактировал _3m - Mar 28 2018, 12:27

[litv]

1.Базовые станции сотовые на FPGA (лично тс участвовал).
2.Всякое сетевое оборудование тоже часто на FPGA.
Эти два пункта любят обновлять под новый стандарт или прошивку.
Cisco например.
В энергетике делали проекты на ПЛИС - просто много было входов
с датчиков.
Для кабельного телевидения модуляторы делали.
Для спутниковых модемов.
Для управления станками с ЧПУ.
Радиомониторинг гражданский и анализаторы спектра.
Генераторы сигналов на ПЛИС.

[x736C]

В чем суть темы не очень понятно.

[goodsoul]

Акселерация различных нагурзок (workloads) в датацентрах (AI, DB acceleration, genomics, finance...). Но там применяются как правило уже готовые платы сертифицированные и валидированные для серверного использования.
Т.е. FPGA можно рассматривать как альтернативу GPU для многих задач.

[jojo]

Акселерация различных нагурзок (workloads) в датацентрах (AI, DB acceleration, genomics, finance...). Но там применяются как правило уже готовые платы сертифицированные и валидированные для серверного использования.
Т.е. FPGA можно рассматривать как альтернативу GPU для многих задач.

Не подскажете реальный пример использования? Давно хочется сделать что-то полезное для людей.

[AVR]

Не подскажете реальный пример использования? Давно хочется сделать что-то полезное для людей.

CPCI-Serial и многих других форм-факторов карточки тоже много на базе FPGA видел. Еще бы, у ПЛИС часто есть PCI-E, так что для таких устройств они весьма годны.

[jojo]

CPCI-Serial и многих других форм-факторов карточки тоже много на базе FPGA видел. Еще бы, у ПЛИС часто есть PCI-E, так что для таких устройств они весьма годны.

Это же только интерфейс, наверное. А алгоритм какой там нужен более всего?

[a123-flex]

fpga_pcie, CPCI, vme, vpx = война
mtca = фсб

www.insys.ru = fpga_pcie, CPCI, vme, vpx = война

Одну сферу применения громадную пропустили, товарищи - прототипирование. А инфу о том, кто и где использует прототипы для ASIC и не только Вам никто не выложит.

а куда у нас все кристаллы - война.
прототипирование, как бы 2-я производная, но, имхо, несвободный рынок.

И еще вопрос в связи со спецификой нашей страны - вот, например, МЦСТ делает продукцию какого назначения?

а куда у нас все кристаллы - война

[bogaev_roman]

а куда у нас все кристаллы - война.
прототипирование, как бы 2-я производная, но, имхо несвободный рынок.

Ну как бы у меня один друг на Хьюавэй работает, второй раньше трудился на LG (в Москве) - про войну мне ничего не рассказывали, в основном про ЦОС и отработку алгоритмов. А собственно вопрос в чем - в отсутствии изделий отечественного производства на базе FPGA?

[dimka76]

Например что-то типа такого оптико-эмиссионного спектрометра для анализа металлов.
http://okb-spectr.ru/products/es/dfs500/

[a123-flex]

Ну как бы у меня один друг на Хьюавэй работает, второй раньше трудился на LG (в Москве) - про войну мне ничего не рассказывали, в основном про ЦОС и отработку алгоритмов. А собственно вопрос в чем - в отсутствии изделий отечественного производства на базе FPGA?

да

[alexadmin]

В свете обсуждения: меня особо умиляет ограничение на импорт устройств с шифрованием, под которое в данный момент попали новые системы на кристалле от Xilinx. Которые при их цене по карману в основном только комитетчикам. В итоге выходит вор у вора дубинку украл гэбэшник гэбэшник на голову нагадил.

[goodsoul]

Не подскажете реальный пример использования? Давно хочется сделать что-то полезное для людей.

как это видит Intel
Платформа: https://www.altera.com/solutions/accelerati.../platforms.html
Готовые решения: https://www.altera.com/solutions/accelerati.../solutions.html (обработка изображений/видео, базы данных, биг дата, компрессия и пр.)
Программный стек:https://www.altera.com/solutions/acceleration-hub/acceleration-stack.html
Свое решение можно запилить на RTL или OpenCL

[jojo]

как это видит Intel
Платформа: https://www.altera.com/solutions/accelerati.../platforms.html
Готовые решения: https://www.altera.com/solutions/accelerati.../solutions.html (обработка изображений/видео, базы данных, биг дата, компрессия и пр.)
Программный стек:https://www.altera.com/solutions/acceleration-hub/acceleration-stack.html
Свое решение можно запилить на RTL или OpenCL

В общем, я понял что надо сделать решение и предоставить его на всеобщее обозрение. Буквально перед носом у клиента поместить, иначе дело не сдвинется.

Было бы неплохо сформулировать требования к ускорителю, примерно так: Алгоритм Такой-то, Входные данные [M][N][..], Выходные данные [O][P][Q], посчитать за время Т ... , финансовый выхлоп S, лучше SSS.

А то связи с другими отраслями нет, пока поймёшь, что им надо, пока сделаешь - пройдут годы.

Облачные решения на FPGA тоже можно рассмотреть, но что-то они мне не нравятся пока. У меня вся вычислительная система проще, чем их обёртка, и при этом нужно всё отдать в виде исходников, что неприемлемо.


>В свете обсуждения: меня особо умиляет ограничение на импорт устройств с шифрованием, под которое в данный момент попали новые системы на кристалле от Xilinx. Которые при их цене по карману в основном только комитетчикам. В итоге выходит вор у вора дубинку украл гэбэшник гэбэшник на голову нагадил.

Прямо так нужны они эти новые системы на кристалле кому?

Здась со старыми-то плисами на 28 нм не знаешь, что сделать.

[a123-flex]

В общем, я понял что надо сделать решение и предоставить его на всеобщее обозрение. Буквально перед носом у клиента поместить, иначе дело не сдвинется.

Было бы неплохо сформулировать требования к ускорителю, примерно так: Алгоритм Такой-то, Входные данные [M][N][..], Выходные данные [O][P][Q], посчитать за время Т ... , финансовый выхлоп S, лучше SSS.

А то связи с другими отраслями нет, пока поймёшь, что им надо, пока сделаешь - пройдут годы.

Есть только один ньюанс: все описанные направления весьма капиталоемкие, а многие, имхо, вообще, не рыночная ниша, а удочка больших компаний в поиске новой ниши.

Не для голодных энтузиастов однозначно.

В свете обсуждения: меня особо умиляет ограничение на импорт устройств с шифрованием, под которое в данный момент попали новые системы на кристалле от Xilinx. Которые при их цене по карману в основном только комитетчикам. В итоге выходит вор у вора дубинку украл гэбэшник гэбэшник на голову нагадил.

[AVR]

fpga_pcie, CPCI, vme, vpx = война

Не согласен. Всё это - интерфейсы и стандарты общепромышленного и гражданского назначения.
Да даже воткнуть в кроссплату любого стандарта порой удобнее через ПЛИС.
Если хочется конкретики - преобразование интерфейсов это и есть одна из задач ПЛИС, поэтому и выпускают до сих пор дохлые но с кучей лап.

Вот если б были разные преобразователи типа PCI-E в RapidIO или Spacewire в Ethernet и прочие подобные множественные комбинации - то и ПЛИС бы можно было убрать в таких случаях.

[jojo]

Есть только один ньюанс: все описанные направления весьма капиталоемкие, а многие, имхо, вообще, не рыночная ниша, а удочка больших компаний в поиске новой ниши.

Не для голодных энтузиастов однозначно.

Примерно 2-3 человека, работающих по совместительству за 2-3 млн в год такие дела поднимают. Раньше поднимали, сейчас дороже, наверное, раза в 2.

Всё остальное надстройка, и да, весьма капиталоёмкая.

А молекулярные биологи отправили меня в МГУ, круг пока замкнулся.

[a123-flex]

Примерно 2-3 человека, работающих по совместительству за 2-3 млн в год такие дела поднимают. Раньше поднимали, сейчас дороже, наверное, раза в 2.

Всё остальное надстройка, и да, весьма капиталоёмкая.

Ну, и сколько итого миллионов нужно вложить с весьма сомнительными перспективами продаж в кризис, с ПРОГНОЗИРУЕМЫМ сроком окупаемости я так понимаю не менее 3 лет ? Причем Вы ведь говорили про деньги на руки, те после всех налогов ? Те умножаем еще на 1.6 ?

Навскидку много можете таких инвесторов в России перечислить ?

Не согласен. Всё это - интерфейсы и стандарты общепромышленного и гражданского назначения.

покажите промышленный вычислитель формата cpci vme vpx, и предприятие-потребитель этой продукции не из ВПК или телекома.

[jojo]

Мне тут уже в другой ветке сказали, что коль скоро есть CAST IP, то нужно сушить вёсла и не даже пытаться.
Хотя решения их презентованы с вполне посредственными ТТХ.
Так и здесь. Фишка именно в том, чтобы сделать без инвестора. Если бы инвестор был значимой фигурой, то он бы уже себя проявил, а его нет. Инвестор - фикция.

[a123-flex]

Мне тут уже в другой ветке сказали, что коль скоро есть CAST IP, то нужно сушить вёсла и не даже пытаться.
Хотя решения их презентованы с вполне посредственными ТТХ.
Так и здесь. Фишка именно в том, чтобы сделать без инвестора. Если бы инвестор был значимой фигурой, то он бы уже себя проявил, а его нет. Инвестор - фикция.

О. видимо это Ваш первый проект. Давайте поговорим после десятого.

Или хотя бы после одного длиной в пару-тройку лет без инвестора, дабы в том, что Вы найдете себе единомышленников, сомневаюсь)

[AVR]

покажите промышленный вычислитель формата cpci vme vpx, и предприятие-потребитель этой продукции не из ВПК или телекома.

Не скажу где я работаю и где работал, но шкафы с гражданской продукцией, и свои и покупные платки - всё на CPCI-Serial, с PCI-E и Ethernet. А в сердце этих плат ПЛИС.

Короче, ПЛИС это сложная малосерийная техника гражданского назначения с хитрыми функциями, где обычные микросхемы не подходят ввиду специфической задачи. Везде, где цена разработки гораздо дороже и без того дорогих ПЛИС. И этого полно. И это достаточно свободный рынок.

Повторюсь - ПЛИС в изделиях для условно свободного рынка достаточно распространены.

Везде где задача так хитра, что обычные DSP это не берут, и ASIC делать нереально и избыточно.
Последнее время ПЛИС всё дешевле - так что область расширяется.
Их уже суют туда, где можно и на DSP, в том числе отечественных сделать было, но нет - по привычке суют ПЛИС.

[a123-flex]

Не скажу где я работаю и где работал

заинтриговали)

[ikm]

покажите промышленный вычислитель формата cpci vme vpx, и предприятие-потребитель этой продукции не из ВПК или телекома.

Отвечу за коллегу:
Довольно много компаний гражданского сектора у которых востребован эти форм факторы. VME и VPX в меньшей степени у нас в России (просто исторически сложилось, что в США он прижился лучше). Например компании где требуется большое число модулей сбора информации с конечных пунктов, а с учётом больших расстояний, то в одном шкафу могут находится одновременно модули RS232 E1 Ethernet 10/100/1000 10G и оптика. Например всякие нефте газовые компании, РЖД.

[a123-flex]

Отвечу за коллегу:
Довольно много компаний гражданского сектора у которых востребован эти форм факторы. VME и VPX в меньшей степени у нас в России (просто исторически сложилось, что в США он прижился лучше).

Я даже могу сказать почему - потому что стоит как самолет. А в Америке денег куры не клюют)

Например компании где требуется большое число модулей сбора информации с конечных пунктов, а с учётом больших расстояний, то в одном шкафу могут находится одновременно модули RS232 E1 Ethernet 10/100/1000 10G и оптика. Например всякие нефте газовые компании, РЖД.

Я бы не назвал их свободным рынком, тк попробуйте туда продать) Если Вы можете туда продавать, ПЛИС Вам не нужны))

Я и сам видел компанию, разрабатывающую оборудование для маркировки газпромовских труб. Песня. Плисов навалом, стоят лазеры, самые крутые немецкие гальванопривода, по-моему чуваки даже собственную краску разработали. Маркиратор стоит несколько десятков k$. Но я не смогу туда продать свой продукт(
Помимо всего прочего, для того чтобы сделать такую железку нужна инсайдерская информация от газпрома о технологии изготовления трубы и ее покрытиях, тк вся фишка маркиратора - в том что он ГАРАНТИРОВАННО не испортит защитное покрытие маркируемого куска трубы, которая стоит !100к$!.

[ikm]

Я даже могу сказать почему - потому что стоит как самолет. А в Америке денег куры не клюют)


Я бы не назвал их свободным рынком, тк попробуйте туда продать) Если Вы можете туда продавать, ПЛИС Вам не нужны))

А что для вас свободный рынок? Это эфемерное понятие, его уже как с середины 60-гг не стало во всём мире, когда корпорации начали глобализацию. Вы сейчас даже ведро картошки не можете продать на рынке. И не только в России.

Я и сам видел компанию, разрабатывающую оборудование для маркировки газпромовских труб. Песня. Плисов навалом, стоят лазеры, самые крутые немецкие гальванопривода, по-моему чуваки даже собственную краску разработали. Маркиратор стоит несколько десятков k$. Но я не смогу туда продать свой продукт(
Помимо всего прочего, для того чтобы сделать такую железку нужна инсайдерская информация от газпрома о технологии изготовления трубы и ее покрытиях, тк вся фишка маркиратора - в том что он ГАРАНТИРОВАННО не испортит полимерное защитное покрытие куска трубы, которая стоит !100к$!.

А, то есть вы хотите получить технологию даром и клепать свои лазеры. Неее, так не получится, сначала вложитесь в исследования, закупите образцы труб и начинайте разрабатывать. Сделаете дешевле или лучше, будут у вас покупать не волнуйтесь.
Знаете, это уже напоминает "нытье Ивана на печи", который жалуется, что ему все мешают, а то он бы давно уже всех врагов победил. Вот вы лично пытались, что либо предложить РЖД или Газпрому?

[a123-flex]

Знаете, это уже напоминает "нытье Ивана на печи", который жалуется, что ему все мешают, а то он бы давно уже всех врагов победил.

Те вы утверждаете, что компания, продукт которой я описал, не является дружественной Газпрому ?
Те вы утверждаете, что с продаж маркиратора в Газпром не получит кто-то в Газпроме на лапу %, и весьма большой % ?

Неее, так не получится, сначала вложитесь в исследования, закупите образцы труб и начинайте разрабатывать.

Практически уверен, кусок той трубы обойдется мне не в 100K$, а в 1 млн$. А когда все эксперименты закончатся и все заработает, выяснится, что покрытие на образце полиуретановое, а на оригинале эпоксидное.

Вот вы лично пытались, что либо предложить РЖД или Газпрому?

Опишите штатный механизм ?

[ikm]

Те вы утверждаете, что компания, продукт которой я описал, не является дружественной Газпрому ?
Те вы утверждаете, что с продаж маркиратора в Газпром не получит кто-то в Газпроме на лапу %, и весьма большой % ?


Практически уверен, кусок той трубы обойдется мне не в 100K$, а в 1 млн$. А когда все эксперименты закончатся и все заработает, выяснится, что покрытие на образце полиуретановое, а на оригинале эпоксидное.


Опишите штатный механизм ?

Ну началось. Ну давайте на вашем языке будем говорить:

То есть, вы утверждаете, что вам известны факты корпоративного сговора, а так же коррупции, и у вас есть этому доказательства. И вы до сих пор не передали эти факты в прокуратуру? Тогда это сокрытие.

Остальное из серии "Не читал, но осуждаю"

Как я понимаю, от термина "Тендер" вы очень далеки. Тогда и описывать вам нечего. Да, да, понимаю что сейчас начнутся вопли, что там всё уже известно и куплено. Но это слова в пользу бедных.

[a123-flex]

То есть, вы утверждаете, что вам известны факты корпоративного сговора, а так же коррупции, и у вас есть этому доказательства. И вы до сих пор не передали эти факты в прокуратуру? Тогда это сокрытие.

Дражайший, вы случаем не из газпрома ? Вдруг пыл такой на пустом месте. Дыма без огня не бывает..
Я вопщем-то не собирался в эту тему углубляться, к слову пришлось, но беседу в своем топике вынужден поддержать)

Я давно на свете живу и как устроены тендеры газпрома и иже с ними, знаю. И вы знаете прекрасно. Непонятно зачем изображаете здесь из себя юную деву.

Но в том что не пойман не вор вы, конечно, правы.

[ikm]

Дражайший, вы случаем не из газпрома ? Вдруг пыл такой на пустом месте. Дыма без огня не бывает..

А у Вас есть что предложить?

Я вопщем-то не собирался в эту тему углубляться, к слову пришлось, но беседу в своем топике вынужден поддержать)

Или Вы так поплакаться сюда пришли, что вас недооценили?

Я давно на свете живу и как устроены тендеры газпрома и иже с ними, знаю. И вы знаете прекрасно. Непонятно зачем изображаете здесь из себя юную деву.

Да, у нас полстраны таких как Вы "диванных экспертов", которые всё знают

Но в целом Вам ответили на поставленные вопросы, где в гражданке можно и необходимо применять ПЛИС? Или вам нужно более конктрено, чтобы люди раскрыли свою коммерческую тайну и выложили ниши где ПЛИС пользуются спросом?

[a123-flex]

А у Вас есть что предложить?

Я думаю вы будете последним, кому я буду чтото предлагать.

Да, у нас полстраны таких как Вы "диванных экспертов", которые всё знают

вы себя уже сами классифицировали, так что мне ничего даже говорить не нужно

[jojo]

Смотрите что я нашёл.

https://selectel.ru/lab/fpga/
https://habrahabr.ru/company/selectel/blog/352174/

Тут и идеи, и матчасть. Семинары тоже проводят.

[a123-flex]

Здесь со старыми-то плисами на 28 нм не знаешь, что сделать.

Смотрите что я нашёл.

https://selectel.ru/lab/fpga/
https://habrahabr.ru/company/selectel/blog/352174/

Тут и идеи, и матчасть. Семинары тоже проводят.

Какая интересно часть этого космического корабля Вас заинтересовала ?

[jojo]

Какая интересно часть этого космического корабля Вас заинтересовала ?

Корабль этот весьма полезный для разных дел.

[AVR]

Я думаю вы будете последним, кому я буду чтото предлагать

Узбагойтесь, горячие парни

Так что такое свободный рынок? Это чтобы поделки для дома и дачи делали на ПЛИС? Дорого, есть МК.
Есть продукция, где шкафы с железом очень узкоспециализированные, штучный товар. Не знаю, свободный ли это рынок, но заказала одна фирма, а могут и второй вывалить предложение. Разумеется более типичные решения уже давно имеют свой чипик для решения задачи и там ПЛИС уже не требуется.

[a123-flex]

Узбагойтесь, горячие парни

Так что такое свободный рынок? Это чтобы поделки для дома и дачи делали на ПЛИС? Дорого, есть МК.
Есть продукция, где шкафы с железом очень узкоспециализированные, штучный товар. Не знаю, свободный ли это рынок, но заказала одна фирма, а могут и второй вывалить предложение. Разумеется более типичные решения уже давно имеют свой чипик для решения задачи и там ПЛИС уже не требуется.

ну тогда уж если начистоту, вообще непонятно, как Ваше руководство ту фирму на заказ развело. Тк в стране есть 3 производителя изделий такого формата, они имеют достаточно широкую номенклатуру модулей и шасси типовых форматов (FPGA/ADC/DAC там навалом), и конкурировать с ними самопальщикам неподъемно, как fpga конкурировать с asic-ом. Те клиент явно был их, а Ваше руководство какой-то магией ухитрилось всосать его к себе.

Либо нужно иметь великие компетенции по вопросу в прикладной области (и она должна быть сильно сложной), либо опять магия чисел))
Если задача велика и сложна, то скорее всего эти компетенции опять-таки растут из бывшей или нынешней госшараги какой-то.

Имхо плохо это подходит под определение свободного рынка.

[AVR]

они имеют достаточно широкую номенклатуру модулей и шасси типовых форматов (FPGA/ADC/DAC там навалом)

Ну и пусть имеют. Номенклатура широка, а под хитрую задачу нужно делать свою карту.
На cpci vpx vme свет не сошелся, может быть и своя кросс-плата, но там ПЛИС, да.

[a123-flex]

Ну и пусть имеют. Номенклатура широка, а под хитрую задачу нужно делать свою карту.
На cpci vpx vme свет не сошелся, может быть и своя кросс-плата, но там ПЛИС, да.

"ну что дамы, крутые мы парни ?" (с) "такси"

Однако лихо Вы рубите с плеча.
Собственный формфактор замутить упражнение для сильных духом. Однажды я видел вариации на эту тему.
Выглядело, скажем прямо, бледненько, притом что работали крутаны.
Что несложно понять, учитывая что стандарты vme и vpx разработаны консорциумом из не менее 50 ведущих американских компаний, и решают для мобильного комплекса все аспекты работы в военном режиме эксплуатации. Те питание тепло механика эми эмс.

В основе упражнения по самодельному вычислителю у людей была четкая мысль: защита от конкурентов)
Те по сути упражнение было совершенно ненужным, но результат была их незаменимость)))

[AVR]

Собственный формфактор замутить упражнение для сильных духом. Однажды я видел вариации на эту тему.
Выглядело, скажем прямо, бледненько, притом что работали крутаны.

Кто сказал что делал лично я? Да я пыль на их ботинке и ничего не умею. Но да, бывшие теперь уже коллеги делали.
Вот они глупые, ведь есть фирмы с "широкой номенклатурой", а необходимого готового решения не нашли. Собственно они и делали это решение. И да - на ПЛИС, для гражданки. Штучные разработки.

[toshas]

ИМХО вопрос звучит примерно так: умею работать с ПЛИС, но не знаю куда их приткнуть.
Однако данная постановка по сути не верна.
Задача должна определять инструмент, а не наоборот.
ПЛИС же не есть самоцель ее применения, если в какой-то задаче или на каком-то этапе выполнения задачи она требуется, ее применяют (как в примере с приставкой-расширителем портов), но разрабатывать решение на ПЛИС в этом случае будет скорее всего тот, кто делал решение "до" и будет делать решение "после".

[jojo]

ИМХО вопрос звучит примерно так: умею работать с ПЛИС, но не знаю куда их приткнуть.
Однако данная постановка по сути не верна.
Задача должна определять инструмент, а не наоборот.
ПЛИС же не есть самоцель ее применения, если в какой-то задаче или на каком-то этапе выполнения задачи она требуется, ее применяют (как в примере с приставкой-расширителем портов), но разрабатывать решение на ПЛИС в этом случае будет скорее всего тот, кто делал решение "до" и будет делать решение "после".

В HPC, мне кажется, для ПЛИС есть место по определению.

https://selectel.ru/lab/fpga/

"Области применения технологии
Обработка потокового видеоконтента и графики
Машинное обучение
Нейронные сети
Анализ big data
Майнинг криптовалют
Расчеты в НИОКР
Расчеты в академических исследованиях
Биотехнологии
Моделирование живых систем
Биоинформатика"

Средний кинтекс 7 местами кроет GTX1070 и иногда две 1080ti по производительности. И в 10 раз по мощности.
У нас же никому ничего не надо. Какой там HPC.

[wolfman]

Сделаете дешевле или лучше, будут у вас покупать не волнуйтесь.

Не будут, тут вот под шумок об импортозамещении кое-как нагнули Газпром на покупку отечественного телеком оборудования.

Так они прямо заявили, что сделают, что угодно, но у нас покупать не будут.

Тот же ростелеком выкатил такие требования, что закачаешься, но Ростелеком понятно он вложился в компанию Т8, а тут бац и низя так делать.

А тут ещё безопасники нарисовались и свои требования выкатили, причём сами не могут объяснить что и зачем им надо, за одно "обрадовали", что ПЛИСы пока потерпят, но не долго. Сидим делаем аналоги PMC и Broadcom на ПЛИС и чешем репу что делать дальше.

[dimka76]

Как я понимаю, от термина "Тендер" вы очень далеки.

Тендер создается под конкретного исполнителя !

[technik-1017]

Рынок металлодетекторов можете рассмотреть (различные рамки, пищевое производство...). Используют ПЛИС для снижения времени реакции.

[petrov]

https://github.com/o-gs/dji-firmware-tools/...-Receiver-board
DJI Phantom 3 Pro/Adv
The OFDM Receiver module is responsible for pairing with RC and communicating with it.
There are multiple versions of the board, with two major lines. The older OFDM boards implement Lightbridge via Altera FPGA chip, while later boards use Artosyn SDR chips. Switching from multi-purpose chips to dedicated transceivers reduced cost and power consumption of the boards.

Altera Cyclone V 5CEFA4U19I7 Number of Logic Elements: 49000

[AVR]

Не будут, тут вот под шумок об импортозамещении кое-как нагнули Газпром на покупку отечественного телеком оборудования.
Так они прямо заявили, что сделают, что угодно, но у нас покупать не будут

Потому что у Вас дорого, или потому что "у генерала свои внуки"?

[x736C]

DJI себя в инструментарии не стесняет
На DJI Spark, который весь умещается на ладони, стоит кулер центрального процессора.

[a123-flex]

Не будут, тут вот под шумок об импортозамещении кое-как нагнули Газпром на покупку отечественного телеком оборудования.

Так они прямо заявили, что сделают, что угодно, но у нас покупать не будут.

Тот же ростелеком выкатил такие требования, что закачаешься, но Ростелеком понятно он вложился в компанию Т8, а тут бац и низя так делать.

А тут ещё безопасники нарисовались и свои требования выкатили, причём сами не могут объяснить что и зачем им надо, за одно "обрадовали", что ПЛИСы пока потерпят, но не долго. Сидим делаем аналоги PMC и Broadcom на ПЛИС и чешем репу что делать дальше.

Ну вопщем имхо здесь есть 2 подхода.

Можно ненавидеть чистой пролетарской ненавистью типов типа ikm, что сидят как кроты в Газпром норе и пилят. И еще возмущаются, а что это вы мол в мою нору смотрите, мне самому мало.

Но вот если честно, я вдруг вспомнил один эпизод из личной практики. Общался с одним российским производителем не буду говорить чего, и они мне говорят "возьми нас к себе в изделие, мы хорошие". Я им тогда ответил "до сих пор я делал все возможное, чтобы вас к себе в изделие не брать." Почему ? Да потому что с поддержкой хреново, errata на нуле, как доходит до проблем - все в кусты. А начальство с кого будет стружку снимать ? Ведь с меня же ? Я ведь компонент выбрал и поставил, из-за которого изделие не работает... Да и ценники конские - начальство оно конечно всегда во исполнение приказа президента готово импортозамещать, да вот только как до оплаты счетов доходит, частенько наступает полный ступор.

Ну и таки взял. Когда до дела дошло, возникли вопросы, говорю ребятам: а вот как вы проверяете исправность этого узла своего изделия для ОТК ? Они мне: по косвенным признакам. И дальше - молчок. Тут я и вспомнил беседу первую(

В области телекома конечно все не так очевидно, дабы НАТОвский телеком весь по ТЗ прослушивается НАТО, а деньги у Газпрома бесконечные - государственные. Прослушка НАТО вроде как для Газпрома должно быть смертельно страшно. Странно что они этого не боятся...

В свете перлов ikm, возможно им НАТО друг, а не враг.

[Tpeck]

Прослушка НАТО вроде как для Газпрома должно быть смертельно страшно.

Почему?

[a123-flex]

Почему?

Дело вроде как масштаба государственного, и на политику сильно завязано. А значит супостатам о подробностях знать не нужно. Нет ?)

[ikm]

Так они прямо заявили, что сделают, что угодно, но у нас покупать не будут.

а они это заявили лично Вам (вашей фирме) или так,что ничего отечественного покупать не будут?

Ну вопщем имхо здесь есть 2 подхода.

Ох как, вы меня лихо в "уборщицу из Газпрома" определили. Ну ничего вам простительно, вас обидели, и вы губки свои маленькие надули.
Вы бы лучше с оптронами разобрались, а потом уже на ПЛИС на целились, кто же вам поручит такого уровня технику разрабатывать?.

[a123-flex]

А что для вас свободный рынок? Это эфемерное понятие, его уже как с середины 60-гг не стало во всём мире, когда корпорации начали глобализацию.

может, со времен оливера кромвеля ?

[Tpeck]

Дело вроде как масштаба государственного, и на политику сильно завязано. А значит супостатам о подробностях знать не нужно. Нет ?)

Может конфиденциальные подробности составляют доли процента от общего трафика, который идет другими каналами.
А львиная доля трафика ни какой конфиденциальности не представляет, зато стабильность работы и качественный саппорт там очень важны. В этом заинтересованы, и потребители - Европа, и производители. В случае же глобального ППЦ - кто производитель, уже не так будет важно.
Отечественным производителям пока не догнать запад по качеству в ширпотребе.

[a123-flex]

Может конфиденциальные подробности составляют доли процента от общего трафика, который идет другими каналами.
А львиная доля трафика ни какой конфиденциальности не представляет, зато стабильность работы и качественный саппорт там очень важны. В этом заинтересованы, и потребители - Европа, и производители. В случае же глобального ППЦ - кто производитель, уже не так будет важно.
Отечественным производителям пока не догнать запад по качеству в ширпотребе.

Не согласен.
Если так рассуждать, то давайте опубликуем технологии ракет и подлодок - в конце концов, именно Европа и Америка и есть конечный потребитель этих изделий, они очень заинтересованы в стабильности работы этого продукта)

Кроме того, многие российские компании выпускают продукты ничем не уступающие западным, а частенько, и их превосходящие. На рынке мелкого АСУТП западных компаний практически не осталось ни одной (как и изделий с плисами)) - все сожрали российские разработки на ПИКах.

[Tpeck]

Не согласен.

С чем не согласны?

[AVR]

может, со времен оливера кромвеля ?

Это правило больше не работает. Свободного международного рынка нет.

[a123-flex]

Свободного международного рынка нет.

Ну вообще тему я создавал про российский рынок.

Что касается международного, а как же Китай ?) Для них-то международный рынок действительно свободный.

[wolfman]

Потому что у Вас дорого, или потому что "у генерала свои внуки"?

Ну у нас дешево быть не может по определению, в том числе и из-за мелкосерийности. Для справки, стоимость CFP модуля на 100 гиг, 20 тысяч евро.

Но в данном случае, у Газпрома есть своя дочка, которая занимается закупками оборудования, бабки там огромные крутятся, что-то оседает в карманах сопричастных.

Ну вопщем имхо здесь есть 2 подхода.

Можно ненавидеть чистой пролетарской ненавистью типов типа ikm, что сидят как кроты в Газпром норе и пилят. И еще возмущаются, а что это вы мол в мою нору смотрите, мне самому мало.

Но вот если честно, я вдруг вспомнил один эпизод из личной практики. Общался с одним российским производителем не буду говорить чего, и они мне говорят "возьми нас к себе в изделие, мы хорошие". Я им тогда ответил "до сих пор я делал все возможное, чтобы вас к себе в изделие не брать." Почему ? Да потому что с поддержкой хреново, errata на нуле, как доходит до проблем - все в кусты. А начальство с кого будет стружку снимать ? Ведь с меня же ? Я ведь компонент выбрал и поставил, из-за которого изделие не работает... Да и ценники конские - начальство оно конечно всегда во исполнение приказа президента готово импортозамещать, да вот только как до оплаты счетов доходит, частенько наступает полный ступор.

Ну и таки взял. Когда до дела дошло, возникли вопросы, говорю ребятам: а вот как вы проверяете исправность этого узла своего изделия для ОТК ? Они мне: по косвенным признакам. И дальше - молчок. Тут я и вспомнил беседу первую(

В области телекома конечно все не так очевидно, дабы НАТОвский телеком весь по ТЗ прослушивается НАТО, а деньги у Газпрома бесконечные - государственные. Прослушка НАТО вроде как для Газпрома должно быть смертельно страшно. Странно что они этого не боятся...

В свете перлов ikm, возможно им НАТО друг, а не враг.

У нас с поддержкой всё ок, 24/7, в любой момент может приехать специалист и всё решить. Была даже хохма: одно ведомство нас через одно место кинуло, типа им Алкателевское оборудование безвозмездно поставили, а мы со своим оборудованием идём лесом.

Ну постояло это оборудование годик, и, как обычно внезапно его надо подключить и настроить, они в контору, которая поставляла оборудование, те им в ответ документ на 2000 страниц мелким шрифтом да на англицком языке, те офигели и попросили специалиста прислать. Ну им и выкатили прейскурант, только приезд спеца 700 тысяч, работы оплачиваются отдельно, ценник вышел как наше оборудование. Народ в ведомстве окончательно офигел и к нам прибежал.

а они это заявили лично Вам (вашей фирме) или так,что ничего отечественного покупать не будут?

Конечно они сказали не так, но если в двух словах, то именно это и получалось.

[AVR]

Ну постояло это оборудование годик, и, как обычно внезапно его надо подключить и настроить, они в контору, которая поставляла оборудование, те им в ответ документ на 2000 страниц мелким шрифтом да на англицком языке, те офигели и попросили специалиста прислать. Ну им и выкатили прейскурант, только приезд спеца 700 тысяч, работы оплачиваются отдельно, ценник вышел как наше оборудование. Народ в ведомстве окончательно офигел и к нам прибежал.

Ну, у Вас не сильно выше "совокупная стоимость владения"? Учитывая эту историю. Хотя железяка может и дороже (мелкая серия говорите), но в целом то может выйти дешевле или так же.

Конечно они сказали не так, но если в двух словах, то именно это и получалось.

Расстрелять предателей. Вот и "рынок" с его невидимой рукой. Аналогичную ситуацию наблюдаю (правда через маленькое окошечко из нескольких кейсов) и за бугром - хоть как хорошо сделай, найдутся причины "неподходимости".

[ikm]

Ну у нас дешево быть не может по определению, в том числе и из-за мелкосерийности. Для справки, стоимость CFP модуля на 100 гиг, 20 тысяч евро.

Но в данном случае, у Газпрома есть своя дочка, которая занимается закупками оборудования, бабки там огромные крутятся, что-то оседает в карманах сопричастных.

От чего же не может. Ведь серийность определяется не только вашими возможностями, а скорее спросом на рынке: надо заказчику 10тыс. штук, у вас будет одна цена, надо 1 шт. будет другая. Но зато поставку 1 шт. вы сможете сделать сейчас. А вот оборудования из США, только под заказ и через обходные фирмы, так как на прямую никто не продаст. Просто некоторые наши производители, хотят заложить окупаемость разработки в первую же партию, отсюда и ценник конский, так как в светлое будущее никто не верит.
А по поводу "карманов" ведь, чем дешевле на входе, тем больше осядет. Отсюда и выгода покупать дешевле.

[x736C]

Немного о закупках
https://news.mail.ru/economics/33040228/

Вообще тема не для этого раздела

[a123-flex]

Немного о закупках
Вообще тема не для этого раздела

Я увидел что не хотел - подтвердил свои худшие подозрения(

Если модераторы считают нужным, думаю тему можно снести в общение.

[AVR]

Немного о закупках
https://news.mail.ru/economics/33040228/
Вообще тема не для этого раздела

Не для этого сайта вообще. Я почему-то там увидел и позитивные нотки.
А крупнейшие заказчики сами видите какие в списке - ну и откуда они возьмут по 5 кандидатов на ту или иную позицию? Что прикажете делать? Может китайцев туда добавить для вида?
В общем, на одних лишь гос закупках мир не заканчивается.

[Tpeck]

Я увидел что не хотел - подтвердил свои худшие подозрения(

Ага, вот надо тебе Плис купить. Как будешь покупать? Подождешь пока тебе лучшую цену предложат, а потом на основе этой цены будешь схему придумывать, топологию разводить?
Или захотел купить такую-то ПЛИС, а тебе левая фирма тендер выиграла, срок поставки сорвала. А потом самоликвидировалась. И что делать будешь? ТЗ не выполнено, госконтракт сорван. Зато честная конкуренция и самая низкая цена.

[Tpeck]

Еще Кашпировский ? Почему не в дурке ?

Вы видимо не работали по закону о госзакупках.

[a123-flex]

Вы видимо не работали по закону о госзакупках.

вы описали очень странный способ закупок)

Начнем с того, что война никогда не оптимизирует себестоимость устройств таким образом. Вопрос цены стоит на последнем месте, и чтобы заставить их беспокоиться на эту тему (если нет никаких других проблем), нужно поднять цену на порядок - те заняться импортозамещением).
Самое страшное и волшебное слово там - перечень МОП.

А частникам не нужны тендеры.

Кроме того, в госах, по крайней мере как я это видел, вопрос с поставщиком решен раз навсегда. В обход всех тендеров. Они же на этом деньги катят. Соответственно никакой речи о выборе поставщика быть не может. А прослойка живет уже по коммерческим законам, хоть и коряво.

[Tpeck]

если это не дурацкий наезд, то вы описали самый странный способ закупок, который возможно придумать)

Это не наезд.
А другого нет. По гуглите, там до абсурда доходит. И банкротство поставщика - это реальный случай.
Думаете от хорошей жизни придумали столько способов уйти от тендера?

Начнем с того, что война никогда не оптимизирует себестоимость.

Вы работаете с военными? Знаете как формируется стоимость работ?

А частникам не нужны тендеры.

Если они выиграют тендер по госконтракту, то не нужны

[a123-flex]

Это не наезд.
А другого нет. По гуглите, там до абсурда доходит. И банкротство поставщика - это реальный случай.
Думаете от хорошей жизни придумали столько способов уйти от тендера?

Я знаю. Проблема в том, что на сегодняшний день очень много воровства, и сами тендеры используются как коррупционный механизм.(

Вы работаете с военными? Знаете как формируется стоимость работ?

немного(

Если они выиграют тендер по госконтракту, то не нужны

Я для себя сделал вывод, что с точки зрения бизнеса с войной проще не иметь дела. Лучше пользоваться фантазией. Эпидемии покупательсткого спроса идут одна за одной.

С другой стороны, если вам удалось создать (или с$ть) продукт, в котором они действительно жизненно нуждаются, и вы первоисточник (те ситуация безвыходная для них), то они начинают шевелиться, и многие идиотии магическим образом решаются.

Тендерный механизм в своем прямом виде, как он есть сегодня - это самоубийство для коммерсов.

[Tpeck]

Я знаю. Проблема в том, что на сегодняшний день очень много воровства, и сами тендеры используются как коррупционный механизм.

Ну другого механизма пока не придумали. Насчет воровства и объемов сведений не имею, да и лично не сталкивался.

немного(

Хех. Видимо у вас очень сытые заказчики

я для себя сделал вывод, что с войной проще не иметь дела. Лучше пользоваться фантазией. Эпидемии покупательсткого спроса идут одна за одной.

А что значит "Эпидемии покупательского спроса идут одна за одной"?

С другой стороны, если вам удалось создать (или с$ть) продукт, в котором они действительно жизненно нуждаются, и вы первоисточник (те ситуация безвыходная для них), то они начинают шевелиться, и многие идиотии магическим образом решаются.

Куда же без этого.

[alxkon]

Со всем уважением, но может тему перенести в "Общение" ?

[AVR]

Ну другого механизма пока не придумали. Насчет воровства и объемов сведений не имею, да и лично не сталкивался.

Хоть где-либо на этом круглом камне с плесенью изобрели иной механизм? Я бы недовольство начинал с UNIX (т.е., а как "у них"?)
А тема себя исчерпала, я уже отвечал по теме где и зачем используются ПЛИС для продукции в свободной продаже.

[a123-flex]

Хех. Видимо у вас очень сытые заказчики

Вы видимо совсем не понимаете, что такое война.
Вам уже несколько раз сказали, но Вам, в силу видимо жизни в коммерческих разработках это сложно понять.

Описанный Вами механизм оптимизации стоимости ПЛИС в изделии, и попытка применить его к военным изделиям ясно это показывает.

Вам же уже писали:

Для справки, стоимость CFP модуля на 100 гиг, 20 тысяч евро.

Есть продукция, где шкафы с железом очень узкоспециализированные, штучный товар.

Вот Вам еще один конкретный пример, чтобы было понятнее: Миландр выпустил клон adsp201. У AD когда выпускался чип стоил 650$. У Миландра сегодня стоит 80 тыр. На одной плате стоит 4 или 8 чипов.

Понимаете теперь, имеет ли смысл оптимизировать стоимость LUT-а в ПЛИС-е на этой плате ?

А что значит "Эпидемии покупательского спроса идут одна за одной"?

Ну вот взять например, спиннер - детскую игрушку. У каждого ребенка их не менее 5 штук.
Продавались они от 100 рублей. А себестоимость 10.

Вот имхо отличная эпидемия была: одна россия должна была 75 млн игрушек съесть по минимальным подсчетам: объем рынка получается 7.5 млрд рублей, или 125 млн$. И никаких спецсчетов.

[AVR]

Вот Вам еще один конкретный пример, чтобы было понятнее: Миландр выпустил клон adsp201. У AD когда выпускался чип стоил 650$. У Миландра сегодня стоит 80 тыр. На одной плате стоит 4 или 8 чипов. Понимаете теперь, имеет ли смысл оптимизировать стоимость LUT-а в ПЛИС-е на этой плате ?

Всего 80К? Всего лишь в пару раз дороже, при том что у наших серия меньше, но производительность нашенских пошустрее (по тактовой + SRAM внутри). Всё лучше чем я думал.
Но как я говорил раньше, иногда задача так хитра, что без ПЛИС нитудынисюды. Например, пилю сейчас в качестве халтуры вполне себе гражданскую балалайку для надеюсь свободного рынка, которая состоит из микросхем с настолько разными интерфейсами, что никакого другого способа их поженить, иначе чем через ПЛИС, ни я ни мои коллеги-заказчики так и не нашли. Вот оно: ПЛИС + рынок

[a123-flex]

Всего 80К? Всего лишь в пару раз дороже, при том что у наших серия меньше, но производительность нашенских пошустрее (по тактовой + SRAM внутри). Всё лучше чем я думал.

По тактовой они проигрывают 450/600
По производительности проигрывают даже в флипчип 4-ядерной сборке TMS однокристальному (8-ядерному правда))) 6678 в 10 раз.

И стоит тот 6678 350$ если еще не снят и не заменен 12 ядерниками 4 BigArm + 8 DSP
Против 5300$.

Так что в пересчете гигафлопс/$ разница в 150 раз(

[AVR]

По тактовой они проигрывают. 450/600

Ясно. Я 200 МГц версию сравнивал, работал с ней, правда не знаю сколько она стоила.
Тогда может всё не так радужно.

[prostoRoman]

Ясно. Я 200 МГц версию сравнивал, работал с ней, правда не знаю сколько она стоила.
Тогда может всё не так радужно.

Да всё более, чем радостно. Взять ценник интеловского дектопного топового или среднего серверногно проца. А ведь это ширпотреб "до нельзя" и свободный рынок (чуть отстала АМД, как подкралась АРМ, поджали GPU, на востоке SPARKи во всю, поди не зря интел прикупила альтеру, понимають...). В противоположность миландровским ЦОСам - их берут по две штуки в год - на чём затраты на НИОКР то отбивать? Уж молчу что будет, если его на территории РФ производить начнут...

Так что такой ценник ещё раза в 3-5 поднять можно.


А шарик - балбес. Очевидно он не за тех военных играет.

Сообщение отредактировал prostoRoman - Apr 4 2018, 12:29

[Plain]

железячки с ПЛИС

LED cube