Сколько стоит разработка платы под SOC?, Китайский SOC + PCB под него Опции

[baritono]

Разрабатываю робототехническое устройство с использованием Rockchip RK3399. Для прототипа годятся покупные платы, но серийный образец очень хотелось бы вместить в габарит 40 x 40 мм (длина не ограничена). Во сколько может встать разработка такой платы и её последующее производство? Покупные платы выглядят так:


(размер 125 x 94 mm)

В принципе, интересен не только этот SOC, но и менее мощные дешёвые (RK3328, Allwinner и т.д.)

Сообщение отредактировал baritono - Mar 28 2018, 20:13

[twix]

Дорого и возможно с нулевым результатом.
Учитывая сжатие платы в 4 раза по размерам и применение в условиях вибрации, статики и помех от электродвигателей,
задача получается неслабая.

Четыре месяца это крайне оптимистичный срок для серийного образца. Ну вот берете трассировщика и схемотехника в одном флаконе,
умножаете его зарплату на 4 месяца, плюс затраты на две итерации до серии(оптимистично очень), изгтовление, монтаж, компоненты.

Сумма всего этого будет разработка.

Ну да, при условии, что у Вас есть полная информация на чип,референс дизайн с полным описанием и SDK для программирования.

Не проверял, но неужели китайцы раздают это всем подряд. По идее на чипы типа Rockchip, Allwinner надо подтверждать объемы.

Сообщение отредактировал twix - Mar 28 2018, 20:48

[aaarrr]

Во сколько может встать разработка такой платы и её последующее производство?

Разработка - от $15k при разумных сроках. Стоимость производства определяется масштабами, варианты могут отличаться на порядок.

[Aner]

Вопрос наивный для таких разработок. Тут не проходит купи-продай, сколько стоит? Тут нет как такового конечного результата видного сразу, тут запускается процесс к конечному изделию. А последующее производство это не для вас, это еще один процесс с вовлечением...

Дорого и возможно с нулевым результатом.
Учитывая сжатие платы в 4 раза по размерам и применение в условиях вибрации, статики и помех от электродвигателей,
задача получается неслабая.

Четыре месяца это крайне оптимистичный срок для серийного образца. Ну вот берете трассировщика и схемотехника в одном флаконе,
умножаете его зарплату на 4 месяца, плюс затраты на две итерации до серии(оптимистично очень), изгтовление, монтаж, компоненты.

Сумма всего этого будет разработка.

Ну да, при условии, что у Вас есть полная информация на чип,референс дизайн с полным описанием и SDK для программирования.

Не проверял, но неужели китайцы раздают это всем подряд. По идее на чипы типа Rockchip, Allwinner надо подтверждать объемы.

Задача ёмкая, потянет подготовленная группа, команда. Думаю мало кто подпишется на 4 месяца, не интересно опытным. И думаю неверный подход к задаче, всё в неверных догадках. Rockchip, Allwinner и другие SoCы доступны хоть штучно у многих поставщиков, дешевые. SDK не дорогие. По этому в китае оч много всего сделано. Ну для этого надо быть хотя бы там и в теме тоже.

Разработка - от $15k при разумных сроках. Стоимость производства определяется масштабами, варианты могут отличаться на порядок.

Непонятно, что включает в себя Разработка за эти - от $15k?

[aaarrr]

Непонятно, что включает в себя Разработка за эти - от $15k?

Мне тоже, поэтому и "от". Обозначение порядка.

[EvilWrecker]

Разрабатываю робототехническое устройство с использованием Rockchip RK3399. Для прототипа годятся покупные платы, но серийный образец очень хотелось бы вместить в габарит 40 x 40 мм (длина не ограничена). Во сколько может встать разработка такой платы и её последующее производство?

В плату шириной 40мм вообще без проблем встает сам RK3399(21х21мм), 16-х битные планки DDR3, PMIC и все что касается питания, ETH PHY, RF и еще всякой ерунды до кучи- а вот с разъемами все сложнее: зависит от того какие нужны(и нужны ли), в какой ориентации и в каком количестве.

Разработка - от $15k при разумных сроках. Стоимость производства определяется масштабами, варианты могут отличаться на порядок.

Странная оценка, там много составляющих которые не озвучены.

Учитывая сжатие платы в 4 раза по размерам и применение в условиях вибрации, статики и помех от электродвигателей,
задача получается неслабая.

Да неее, это достаточно посредственная задача- не сказать чтобы тривиальная(шаг у проца 0.65), но ничего сверхъестественного и выдающегося там нет. Максимум будет пару слоев HDI с одной стороны, но есть заметная вероятность что обойдется без этого. Тяжело делать вот так:

А то что хочет ТС близко к мейнстриму

Ну вот берете трассировщика и схемотехника в одном флаконе

Сомнительно, но вообще говоря невероятной схемотехники там нет- в принципе можно в одно лицо.

умножаете его зарплату на 4 месяца

Вот это неясно- откуда цифра? Она несерьезна и кроме харда нужен вероятно и софт, хотя бы на уровне брингапа и бсп- а это вообще отдельный разговор.

[twix]

Rockchip, Allwinner и другие SoCы доступны хоть штучно у многих поставщиков, дешевые. SDK не дорогие. По этому в китае оч много всего сделано. Ну для этого надо быть хотя бы там и в теме тоже.

Толку от того, что они доступны поштучно, если нет документации.
Чтобы получить доступ к документации на чип, надо подтвердить объемы заключить соглашение с тайваньцами, а это абсолютно нерешаемая задача для обыкновенного разработчика. Потому что компания стратегический партнер Intel. Хотя есть открытые доки и софт http://opensource.rock-chips.com/index.php...&oldid=1824 не знаю, насколько они качественные, но если более менее соответствуют реальности, то можно попробовать что нибудь
сделать на коленке. И бесплатно, ну это для "тех кто в теме" и не в курсе что все доступно бесплатно.

Сообщение отредактировал twix - Mar 29 2018, 02:31

[Aner]

Толку от того, что они доступны поштучно, если нет документации.
Чтобы получить доступ к документации на чип, надо подтвердить объемы заключить соглашение с тайваньцами, а это абсолютно нерешаемая задача для обыкновенного разработчика. Потому что компания стратегический партнер Intel. Хотя есть открытые доки и софт http://opensource.rock-chips.com/index.php...&oldid=1824 не знаю, насколько они качественные, но если более менее соответствуют реальности, то можно попробовать что нибудь
сделать на коленке. И бесплатно, ну это для "тех кто в теме" и не в курсе что все доступно бесплатно.

Я же писал что вы не в теме, даже не удосужились разобраться. Для ленивых сделали опенсоурс, все необходимые доки есть. Достаточные для проекта. Решаемая задача, даже студентами первого второго года обучения. Я то это видел, да и завершил три проекта на том же аллвиннере. Не нужно пугать объемами и соглашениями с кем то. Все заказывается, поставляется быстро. Даже проц аллвинера обычно поставляют в комплекте с чипом импульсника на все питания. Но можете и отказаться.

[Карлсон]

А чем NanoPi и иже с ней от Friendlyarm не устраивает?

[baritono]

Спасибо за ответы, немного уточню задачу. Плату не обязательно делать в целом меньше - нужно только, чтобы она влезала в квадрантую трубу 40x40mm. Если это будет длинный бутерброд из 5 плат - никаких проблем. Стандартные разъёмы не нужны, всё это будеть жить внутри корпуса. NanoPi и т.п. не устраивает, потому что слабовато - и по моще, и по периферии. Тех. документация на RK3399 есть исчерпывающая, насколько я понимаю. В даташите - вся поножовщина, регистры и т.д.

[_pv]

x3399 55мм как раз в квадратную трубу 40х40 влезет по диагонали

[EvilWrecker]

x3399 55мм как раз в квадратную трубу 40х40 влезет по диагонали

Да? А можете в паинте примерно нарисовать как именно? Интересно взглянуть.

Ну и вдогонку- carrier к этой платке тоже влезет?

[baritono]

По диагонали 55мм влезет. Но принципиально интересна разработка своего устройства, в т.ч. из соображений цены и надёжности цепочки поставок. За этот вариант просят 170 у.е. и поставщик один.

[twix]

По диагонали 55мм влезет. Но принципиально интересна разработка своего устройства, в т.ч. из соображений цены и надёжности цепочки поставок. За этот вариант просят 170 у.е. и поставщик один.

Ну вам же уже все написали и сроки и цены. Дорого это все будет, долго, трудно и дорого.

Вон как пример, компания http://www.mentorel.ru/product/mentorel-beaglebone-usomiq/ делают платы примерно такого же класса. Как то понаблюдал за их работой, они один модуль делали год вместо четырех месяцев.
Сделали модуль быстро, а потом 8 месяцев выводили его в серию. Походу нарвались на программно аппаратные косяки и долго и упорно выводили свое чудо в свет.

Оригинальные разработки всегда отнимают больше времени и как следствие денег.
Поэтому на вопрос сколько и как долго точнее никто не скажет. Если есть более конкретные вопросы, ну давайте.

Сообщение отредактировал twix - Mar 29 2018, 21:53

[Aner]

Ну вам же уже все написали и сроки и цены. Дорого это все будет, долго, трудно и дорого.

Вон как пример, компания http://www.mentorel.ru/product/mentorel-beaglebone-usomiq/ делают платы примерно такого же класса. Как то понаблюдал за их работой, они один модуль делали год вместо четырех месяцев.
Сделали модуль быстро, а потом 8 месяцев выводили его в серию. Походу нарвались на программно аппаратные косяки и долго и упорно выводили свое чудо в свет.

Оригинальные разработки всегда отнимают больше времени и как следствие денег.
Поэтому на вопрос сколько и как долго точнее никто не скажет. Если есть более конкретные вопросы, ну давайте.

Делать такую плату год это что то оч-оч затянутое. При наличие самой BBB, софта ... в 10-12 недель отсилы, не напрягаясь 1 или 2 чела, продвинутые студены. Ну да если кадров нет, или им не доплачивают, то да можно тянуть пока не прекратят. эээ ... 8 месяцев выводили его в серию .. А это как? Оно же уже должно "умереть" в смысле спроса. Новые чипы, более шустрые за это время на рынке будут доступны.

[EvilWrecker]

Делать такую плату год это что то оч-оч затянутое. При наличие самой BBB, софта ... в 10-12 недель отсилы, не напрягаясь 1 или 2 чела, продвинутые студены. Ну да если кадров нет, или им не доплачивают, то да можно тянуть пока не прекратят. эээ ... 8 месяцев выводили его в серию .. А это как? Оно же уже должно "умереть" в смысле спроса. Новые чипы, более шустрые за это время на рынке будут доступны.

Поддерживаю- можно сказать 10-12 недель на ситары это самый крайний край, у а уж в плане борды там нет ничего сложного от слова совсем: одна микросхема ддр3 на низкой скорости, полное отсутствие жестких хайспидов, никаких хитрых проблем с PI там нет. Ситары как и имх6- это изъезженная и изученная вдоль и поперек попса, которую тиражируют все с удивительным сходством конечных продуктов

он как пример, компания http://www.mentorel.ru/product/mentorel-beaglebone-usomiq/ делают платы примерно такого же класса.

Нет, это уже сильно следующий класс- а если там полностью используются каналы ддр3, выведены все хайспиды и все в компактном размере то задачу уже не юниорская.

[baritono]

Единства в ответах маловато, но в общем я понял меру и источники этой неопределённости. Ещё, возясь с низкоуровневым софтом для этой SOC, начинаю думать, что плату делать лучше нанимать китайцев. Если для софта такие доки мутные на английском, то по железу наверное ещё хуже. Это вообще частая практика: нанимать китайцев делать устройство из китайских компонентов?

[twix]

Это вообще частая практика: нанимать китайцев делать устройство из китайских компонентов?

Я не знаю насклько это частая практика, но скажу про тех китайцев с которыми наша компания имела дело.
Китайцы в электронике работают точно также как AliExpress.
Они вовремя и в срок доставят дизайн, то есть собранную плату. И все. Больше ничего не гарантируется.
Ни правильность схемотехники, ни качество изготовления платы, ни уровень сборки, ни качество компонентов.

[_pv]

Да? А можете в паинте примерно нарисовать как именно? Интересно взглянуть

40 * Sqrt(2) = 56.4mm
carrier по одному размеру может быть те же 55мм, а по другому ограничений нет.

принципиально интересна разработка своего устройства, в т.ч. из соображений цены и надёжности цепочки поставок. За этот вариант просят 170 у.е. и поставщик один.

у китайцев сам этот модуль, без подставки - 100$.
да и другие платы не больше 55мм с RK3399 тоже есть за те же 100$, EM3399, rock960, разъёмы по краям только попросить не запаивать.
вам сколько тысяч таких устройств надо? ну чтобы разработка своего хоть как-то окупилась.

[EvilWrecker]

40 * Sqrt(2) = 56.4mm
carrier по одному размеру может быть те же 55мм, а по другому ограничений нет.

Поправьте если ошибаюсь:
- при толщине платки 1.5мм расстояние до стенок будет примерно 0.025мм, при 1мм- примерно 0.2мм. При любом раскладе, с учетом разбросов tolerances платка в трубу влезать просто так не должна, без напильника.
- невозможно запаять carrier на все 4 стороны, только на 2: при этом нужно будет выбирать- это стороны с питанием или хайспидами

Я не знаю насклько это частая практика, но скажу про тех китайцев с которыми наша компания имела дело.
Китайцы в электронике работают точно также как AliExpress.
Они вовремя и в срок доставят дизайн, то есть собранную плату. И все. Больше ничего не гарантируется.
Ни правильность схемотехники, ни качество изготовления платы, ни уровень сборки, ни качество компонентов.

Все верно.

[baritono]

Там на самом деле 42 мм, т.ч. 55 мм влезет. Спасибо за наводку на Armdesigner, у них вроде есть плата 50 мм.: http://www.armdesigner.com/PICO3399/ Гуглом она никак не находилась. Для продвинутого прототипа это подойдёт. Но разработка всё равно интересна, т.к. продукт, по крайней мере по задумке, массовый.

[HardJoker]

Разрабатываю робототехническое устройство с использованием Rockchip RK3399. Для прототипа годятся покупные платы, но серийный образец очень хотелось бы вместить в габарит 40 x 40 мм (длина не ограничена). Во сколько может встать разработка такой платы

Разработка схемы+платы 300 тыс. деревянных. Но плату нельзя воспринимать как (робототехническое) изделие. Это только плата. Разработка изделия - в разы дороже.

[baritono]

Разработка схемы+платы 300 тыс. деревянных.

Я примерно о такой сумме и думал. Ещё бы понять, сколько стоит изготовление под ключ (100 шт, 1000 шт, 10000 шт) и сами компоненты. Цены на сам SOC китайцы в открытый доступ не выкладывают. Наверное можно прикинуть исходя из цены на готовые изделия?

Но плату нельзя воспринимать как (робототехническое) изделие. Это только плата. Разработка изделия - в разы дороже.

Над изделием работаем сами. Интересует обычный одноплатник, только в нашем хитром форм-факторе.

[_pv]

Поправьте если ошибаюсь:
- при толщине платки 1.5мм расстояние до стенок будет примерно 0.025мм, при 1мм- примерно 0.2мм. При любом раскладе, с учетом разбросов tolerances платка в трубу влезать просто так не должна, без напильника.
- невозможно запаять carrier на все 4 стороны, только на 2: при этом нужно будет выбирать- это стороны с питанием или хайспидами

как выяснилось несколько мм ещё есть,
да и носитель может быть уже, то есть наоборот по узкой стороне сделать полуотверстия на носителе и как бы напаять его на эту плату.
ну и вариант пройтись напильником тоже всегда есть

Но разработка всё равно интересна, т.к. продукт, по крайней мере по задумке, массовый.

ну вот эти готовые платы за 100$ если их тысячу штук купить будут стоить 70-80$.
разработка, а затем организация производства/тестирования в десяток а то и другой k$ в результате выйдет.
цены на сам RK3399 у производителя даже не представляю, но что-то вот сомневаюсь что выйдет это всё организовать вообще дешевле тех же 70$ за плату, а если 10-20$ вдруг сэкономите, то ту же 1000 штук всё равно дешевле купить будет.
да вот хотя бы те же 4ГБ памяти и 8ГБ флэша как на PICO3399 за сколько купить сможете с вашими 1000 штуками?

ну а если надо заметно больше чем 1000, то с подходом "Наверное можно прикинуть исходя из цены на готовые изделия?" остаётся только пожелать удачи.

[serge108]

С глубоким уважением ко всем предыдущим
Постараюсь сделать финансовый расчет методом Top-down.
До меня делали снизу - вверх (восходящая стратегия).
Я попробую по нисходящей.
Итак для того, что бы получить средства надо брать микро-грант, например в Сколково. Это 5 миллионов рублей. Откат с этих денег примерно от половины, до 75%. Но это не все. Надо привлекать через кого-то. Ему придется там побегать, и еще затем потом пройти программу так называемой АКСЕЛЕРАЦИИ. Раньше это называлось Участие в Финансовой Пирамиде (почтим минутой молчания память Сергея Пантелеевича Мавроди). Название другое, но суть примерно та же. Те же самые зомбированные личности зомбируют зал, а по краям дежурит охрана, на случай если гипноз не подействует. И над всем этим "Тайный Советник Путина по вопросам развития инноваций". Так что человек, который обегает весь этот Замок Кафки, а потом еще пройдет АКСЕЛЕРАЦИЮ, вполне может взять себе половину. Таким образов 25% от 5 миллионов - это 1 250. Ну минус еще организационные затраты, остается примерно один миллион рублей. И половину, или сколько там стоит Ущерб Психики от Программы Акселерации.
Таким образом остается 500 тыс. рублей.
На сколько хватит этих денег, столько и делайте. Но лучше не на всю сумму, а так же на половину. То есть реально в проект надо вложить 250 тысяч, а потом снова идти в Сколково уже за грантом в 10 миллионов. Второй раз будет уже легче, тем более что 250 тыс р у вас уже на руках, и уже многие знакомы.
Всех с праздником Днем Дурака!

[maugli]

Есть вот такая плата SudoProc is a Tiny LGA System-on-Module Based on Rockchip RK3288 SoC. Размером 65 x 40 x 4.3 mm. Но подороже.

[Wild]

зарплата инженеров 80 -160 тыс $ год
работа по созданию отладке и отработке интерфейсов может занять до 1.5 года работы двух и более человек : схемотехника и программиста


если вы тут с чем-то не согласны, то по этой схеме обратитесь в любой покемонский кб здесь нагнутые инженеры сделают вам разработку за зарплату в 30- 100 тыс рублей в месяц, может даже просто за интерес. Правда совсем без гарантии результата

Сообщение отредактировал Wild - May 16 2018, 09:54

[Aner]

зарплата инженеров 80 -160 тыс $ год
работа по созданию отладке и отработке интерфейсов может занять до 1.5 года работы двух и более человек : схемотехника и программиста
...

Эти данные неверны, даже для штатов. Кадры решают все, а они должны быть с опытом таких проектов, отсюда ~4 месяца 1 спец, 10K$.
В китае можно найти реально спецов, за ~2 месяца 3-4К$. Посто из опыта 4 проектов что были ранее сделаны с китайцам успешно. И уровень их приличный, несмотря на их чинэнглишь и чавканье при еде.

[yes]

off - а сколько она жреть? ну если там считает что-то, что оправдывает применение такого чипа.
не зря же экономные китайцы поставили металлическую крышку, минимум удвоив стоимость чипа

это я к тому - а не будет ли проблемы отвести тепло от платы 40х40?

[a123-flex]

.

[bzx]

Разрабатываю робототехническое устройство с использованием Rockchip RK3399. Для прототипа годятся покупные платы, но серийный образец очень хотелось бы вместить в габарит 40 x 40 мм (длина не ограничена). Во сколько может встать разработка такой платы и её последующее производство?

Забудьте про это. Вы и за год не сможете создать продукт хоть как то приближающийся по параметрам к продукции производителей одноноплатников.

Оценка по расходам. ФОТ схемотехника и конструктора pcb – 3-4чм (человеко-месяц). Размер оплаты 70-120kруб/мес. ФОТ программиста – 2-3чм. Размер оплаты 100-180kруб/мес. Если в белую, то налоги по ФОТ. Расходы на прототипирование 3шт. 90-140kруб. Т.е. надо быть готовым к расходам на 1,7мил руб. Потянете?

Проще (дешевле и быстрее) выбрать из готового на рынке. Посмотрите у variscite https://www.variscite.com

[Ruslan1]

нужно только, чтобы она влезала в квадрантую трубу 40x40mm.

Извините за вопрос, а мы покупаем или продаем имеется в виду внутренний реально доступный для размещения размер трубы или наружный? Я уже не говорю про допуски на размеры и на кривизну, возможные деформации при эксплуатации(при установке), а также тип трубы (а вдруг там еще и шов есть). Это я про то что может там и не 40мм, а всего 35 или 37 для платы есть.
В свое время делал платы для всовывания в круглые трубки, так даже толщину защитного покрытия (лака) нужно было в уме держать и много прочего. И такие механические игры немалую часть времени разработки могут занять.

[Leka]

...Вы и за год не сможете создать продукт хоть как то приближающийся по параметрам к продукции производителей одноноплатников.

Оценка по расходам. ФОТ схемотехника и конструктора pcb – 3-4чм (человеко-месяц). Размер оплаты 70-120kруб/мес. ФОТ программиста – 2-3чм. Размер оплаты 100-180kруб/мес. Если в белую, то налоги по ФОТ. Расходы на прототипирование 3шт. 90-140kруб. Т.е. надо быть готовым к расходам на 1,7мил руб. Потянете?

Проще (дешевле и быстрее) выбрать из готового на рынке...

После прочтения, первое, что проскакивает в голове - какая же несусветная хрень, эта SoC ...

[mantech]

После прочтения, первое, что проскакивает в голове - какая же несусветная хрень, эта SoC ...

Самое интересное, что автор взял достаточно "жирный" проц с кучей обвеса, необходимостью охлаждения и все это счастье решил засунуть в ножку для стула трубу 4х4 см. Причем, насколько обоснован такой проц в его задаче - непонятно, вполне возможно там достаточно V3s от allwinnerа с минимумом обвески и тепловыделения...

Сообщение отредактировал mantech - Jun 11 2018, 12:51