| |
 Типа садовой светильник на солнечном элементе |
|
|
|
|
 Apr 30 2018, 07:30
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354
|
Раз этот проект https://electronix.ru/forum/index.php?showt...146548&st=0 оказался сложным есть у меня совсем простой проект. Есть живьем где-то 5000шт солнечных элементов (чисто кремниевые пластинки) размером примерно 5*20мм. Из них хочется соорудить что-то типа китайского садового светильника (обычно делают его на 5252F + никель кадмиевый дисковый аккум, в инете куча схем, гуглите). Какие нужны отличия: очень хочется обойтись без выключателя питания (можно рассмотреть применение другого типа аккума, если это упростит решение, ионистора, наверное, на хватит), яркость свечения можно поменьше чем у садового светильника, но время свечения должно быть побольше (скажем так раза 3-4, чем у садового). Все это надо максимально плоско уложить (хотелось бы уложиться в 3мм, а еще лучше 2мм, впрочем обсуждаемо) на одну сторону платы. Конфигурацию и размер платы обсудим по ходу выполнения проекта. В итоге смонтированная плата заливается пластиком (типа как заливные значки) ну или закрывается какой-то крышечкой, обсуждаемо. Что, собственно, надо. Разработка, если это можно так назвать, и производство порядка 1000шт (ну насколько хватит имеющихся элементов, обычно в садовых светильниках используются 4 последовательно соединенных элемента). Ограничение по цене жесткое. Предложение по цене, срокам и прочим условиям - в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 30 2018, 07:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295
|
Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 10:30)  Что, собственно, надо. Надо: - Купить готовый садовый светильник, самый лучший и самый дорогой из тех, что вы сможете найти и оплатить. - Подменить в нем штатный аккумулятор на свой, более емкий. Я это делал, на своем фонарике. Штатная солнечная батарея нормальный, полный заряд этого более емкого аккумулятора не обеспечивает. Она и штатный-то аккумулятор как положено не заряжает, разве что на солнце. А о более емком аккумуляторе и говорить нечего. - Также и солнечную панель заменить своей. Сколько взять секций - не знаю, ставьте эксперименты. Сколько секций нужно, чтобы за пасмурный день (пусть даже и летний) зарядить аккумулятор ? - Решить весьма нетривиальную задачу защиты всего этого счастья от дождя, снега, инея, пыли и проч. прелестей. - Понять, наконец-то, что это далеко не самый простой проект на свете ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 30 2018, 08:42
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579
|
Вы уверены, что порвёте Китай по цене и не разоритесь?
Мне поставщик с Китая предлагал EXW 5000 штук по цене, внимание, 6 рублей!!! за 1 штуку.
С учётом 12% пошлины, 18% НДС, разовой сертификации и доставки цена будет
~10 руб за 1 партию и ~8 руб за последующие.
Допустим, у вас рабочий штампует на ТПА пластик, паяет и собирает в корпус 1000 штук в месяц,
работая в деревне за 200 км от Москвы. Получает за это 20000 рублей.
У вас уже цена оптовая будет 20 р минимум.
Это не учитывая затраты на подготовку, сырье, оборудование, налоги, взносы и т.д.
Да и сам себе вы должны в месяц з/п директора платить. Иначе зачем всё это?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 30 2018, 09:02
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354
|
Цитата(baumanets @ Apr 30 2018, 11:42) Вы уверены, что порвёте Китай по цене и не разоритесь?
Мне поставщик с Китая предлагал EXW 5000 штук по цене, внимание, 6 рублей!!! за 1 штуку.
С учётом 12% пошлины, 18% НДС, разовой сертификации и доставки цена будет
~10 руб за 1 партию и ~8 руб за последующие.
Допустим, у вас рабочий штампует на ТПА пластик, паяет и собирает в корпус 1000 штук в месяц,
работая в деревне за 200 км от Москвы. Получает за это 20000 рублей.
У вас уже цена оптовая будет 20 р минимум.
Это не учитывая затраты на подготовку, сырье, оборудование, налоги, взносы и т.д.
Да и сам себе вы должны в месяц з/п директора платить. Иначе зачем всё это? ну, вроде бы, тут форум электронщиков, а не экономистов. Ясно же сформулировано, что я хочу получить товар и заплатить деньги. Кому, как и сколько платить пусть думает исполнитель.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 30 2018, 12:25
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174
|
Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 08:30) Раз этот проект https://electronix.ru/forum/index.php?showt...146548&st=0 оказался сложным есть у меня совсем простой проект. Вот тот проект был вполне адекватным.
Сообщение отредактировал twix - Apr 30 2018, 14:19
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 30 2018, 17:31
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354
|
Цитата(twix @ Apr 30 2018, 15:25) Вот тот проект был вполне адекватным. А этот чем плох? :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2018, 02:36
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 12:02) ну, вроде бы, тут форум электронщиков, а не экономистов. Ясно же сформулировано, что я хочу получить товар и заплатить деньги. Кому, как и сколько платить пусть думает исполнитель. Добавлю немного, дабы ТС не обвинил в отсутствии конструктива. Хотите поконкурировать на рынке с китайскими изделиями? Что же, это вполне возможно. Чем Вы хуже... Но для этого придется осознать и принять некоторые реалии: 1) Процесс разработки "простенького" конкурентоспособного изделия массового спроса - это весьма дорогостоящее удовольствие. Причем, разрабатывать придется не только и не столько само изделие, сколько технологию его изготовления - технологию массового производства. 2) Цена в 1 евро за штуку и менее вполне достижима, если будете использовать современное, высоко производительное оборудование, а само производство будет расположено в нужном месте (в нужной стране). Количество производимых изделий (выпуск) должно измеряться миллионами штук (желательно, в день). 3) Основная проблема - это не разработать и произвести, а продать (систематически продавать) такое огромное количество изделий на рынке. Иначе, вся затея будет не рентабельной (убыточной). Таким образом, для реализации вашей идеи необходим серьезный инвестор, который обеспечит серьезные вложения в разработку, производство и продвижение этой продукции. И возьмет на себя все риски. Извините, конечно, но пока Вы не производите впечатление серьезного инвестора. 
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2018, 04:53
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Цитата(@Ark @ May 1 2018, 05:36) Таким образом, для реализации вашей идеи необходим серьезный инвестор, который обеспечит серьезные вложения в разработку, производство ... Не нужно говорить про инвестора, т.к. китайцы устроили перепроизводство и на рынке оказались неликвиды, т.е. это, то что не смогли продать. Отсюда и цена €1. Такая цена нереальная. т.к. компоненты стоят дороже произведенного продукта. У нас в больших магазинах есть отделы "Все стоит €1". Там же я как-то встретил линейку-калькулятор за то же €1 - с солнечной батареей. Производство этой линейки тоже никак не могла быть €1. У меня много лет стоялао в садике китайский ночник и как-то я забыл выключатель поставить на Оff. А без постоянной подзарядки полетел аккумулятор. Для ТС! Выключатель нужен, т.к. при долгом отсутствии солнца зимой батарея будет ночью стоять на разряде, а энергии нет. Попробовать стоит на вещах, кот. не так часто встречаются - например, автоматический инкубатор с переворачиванием яиц. Я делал, когда жил у Вас и использовал компаратор K554СА3 для тем. рег, а таймер переворачивания на 3 часа - К176ИЕ5. (26 лет живу в Берлине). Такое устройство во времена СССР стоило 400 руб (80 гг). PS. Желаю удачи, но следует помнить, что в электронике не все так просто.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2018, 07:31
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579
|
Цитата(Ga_ry @ May 1 2018, 09:06) Цена зависит от того какой дизайн выберет конструктор, если такой как на картинке то по 7- 8 долларов штучка.)) 1,23$ за 100 шт оптом из Китая. Ну не порвёте вы их. :-P
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2018, 09:22
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354
|
Цитата(@Ark @ May 1 2018, 05:36) Добавлю немного, дабы ТС не обвинил в отсутствии конструктива. Хотите поконкурировать на рынке с китайскими изделиями? Что же, это вполне возможно. Чем Вы хуже... Но для этого придется осознать и принять некоторые реалии: 1) Процесс разработки "простенького" конкурентоспособного изделия массового спроса - это весьма дорогостоящее удовольствие. Причем, разрабатывать придется не только и не столько само изделие, сколько технологию его изготовления - технологию массового производства. 2) Цена в 1 евро за штуку и менее вполне достижима, если будете использовать современное, высоко производительное оборудование, а само производство будет расположено в нужном месте (в нужной стране). Количество производимых изделий (выпуск) должно измеряться миллионами штук (желательно, в день). 3) Основная проблема - это не разработать и произвести, а продать (систематически продавать) такое огромное количество изделий на рынке. Иначе, вся затея будет не рентабельной (убыточной). Таким образом, для реализации вашей идеи необходим серьезный инвестор, который обеспечит серьезные вложения в разработку, производство и продвижение этой продукции. И возьмет на себя все риски. Извините, конечно, но пока Вы не производите впечатление серьезного инвестора. Спасибо за ликбез, конечно, но никто не собирается конкурировать с китайцами, делать миллион штук и тут стоит задача не продать, а сделать. Читайте, плиз, внимательно задание.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2018, 10:53
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(163264 @ May 1 2018, 12:22) Спасибо за ликбез, конечно, но никто не собирается конкурировать с китайцами, делать миллион штук и тут стоит задача не продать, а сделать. Читайте, плиз, внимательно задание. А как же "жесткие требования по цене"? Видимо, ликбез стоит продолжить. Сделать штучное изделие для сборки "на коленке" - это одно дело, серийный образец, пригодный к постановке на производство - совсем другое, а изделие для массового производства - третье. Цена во всех трех случаях может различаться радикально... В первом, грубом приближении цена экземпляра в производстве будет снижаться по мере увеличения вложений в разработку и в производство. Сами эти вложения (затраты) потом также придется включить в цену, а чтобы эта добавка к цене была не столь существенной - ее нужно будет "раскидать" на определенное количество изделий. То есть рентабельность каждого из вариантов начинается с некоторого минимального количества изделий, которые нужно будет выпустить и продать. Надо сказать, что и подходы к процессу разработки в перечисленных случаях различаются кардинально, и получаются по сути совсем разные изделия... Так что, Вам стоит огласить свои "жесткие требования по цене" и предполагаемую серийность изделия. Тогда может Вам скажут - на сколько все это совместимо с реальной жизнью. Ну и главный вопрос - "за чей счет весь этот банкет?" - остается открытым...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2018, 11:06
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354
|
Цитата(@Ark @ May 1 2018, 13:53) А как же "жесткие требования по цене"?
Видимо, ликбез стоит продолжить. Сделать штучное изделие для сборки "на коленке" - это одно дело, серийный образец, пригодный к постановке на производство - совсем другое, а изделие для массового производства - третье. Цена во всех трех случаях может различаться радикально... В первом, грубом приближении цена экземпляра в производстве будет снижаться по мере увеличения вложений в разработку и в производство. Сами эти вложения (затраты) потом также придется включить в цену, а чтобы эта добавка к цене была не столь существенной - ее нужно будет "раскидать" на определенное количество изделий. То есть рентабельность каждого из вариантов начинается с некоторого минимального количества изделий, которые нужно будет выпустить и продать. Надо сказать, что и подходы к процессу разработки в перечисленных случаях различаются кардинально, и получаются по сути совсем разные изделия...
Так что, Вам стоит огласить свои "жесткие требования по цене" и предполагаемую серийность изделия. Тогда может Вам скажут - на сколько все это совместимо с реальной жизнью. Ну и главный вопрос - "за чей счет весь этот банкет?" - остается открытым... Серийность указана в задании, читайте внимательно. Жесткость ограничения по цене означает, что надо применять максимально экономичные решения, без лишних архитектурных излишеств. За чей счет? За мой, конечно, если устроит цена и условия исполнителя.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2018, 19:41
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(163264 @ May 1 2018, 14:06) Серийность указана в задании, читайте внимательно. Жесткость ограничения по цене означает, что надо применять максимально экономичные решения, без лишних архитектурных излишеств.
За чей счет? За мой, конечно, если устроит цена и условия исполнителя. По моим скромным оценкам, минимальная стоимость разработки совсем простейшего изделия находится где-то в районе 300 тыс.руб. Даже не столь важно какого. Например - пара транзисторов, какой-нибудь совсем мелкий МК, светодиод, батарейка, корпус. Это уже с учетом всего - зарплаты разработчиков, всех накладных расходов, налогов, прибыли фирмы. Тогда, в итоге получается серийное конкурентоспособное технологичное изделие, оптимизированное по схеме, конструкции, стоимости комплектующих и технологии его изготовления. При серийности в 1000 штук, добавка к себестоимости изделия, компенсирующая затраты на разработку, составит 300 руб на изделие, соответственно. Для совсем простых и дешевых изделий такая добавка, как правило, не приемлема, так как она сопоставима с их заводской себестоимостью. По моим оценкам, для таких разработок рентабельность начинается с выпуска где-то в сотни тысяч... Поэтому, Ваши суперпростые проекты не вызывают интереса, которого ожидаете. С таким подходами денег на них не заработаете - ни Вы, ни разработчики. Даже при наличии какого-то количества бесплатных комплектующих.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 1 2018, 20:49
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Не понятно, о чём многостраничный спор — у автора задача лишь однократно утилизировать некое фиксированное количество явно халявных компонентов. Но естественно, дешевле ничего с ними не делать, а так же спихнуть кому-нибудь, так же на халяву.
И задача эта из т.н. умнодомной категории, когда сперва сделают ремонт по одной розетке на комнату, а после начинают выдумывать, как эту комнату обложить гаджетами — так же и здесь, все эти автономные коекакерские светильники нужны лишь тем, кто сделал ландшафтный дизайн, сэкономив на коммуникациях.
Сообщение отредактировал Plain - May 1 2018, 20:50
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2018, 05:04
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354
|
Цитата(@Ark @ May 1 2018, 22:41) По моим скромным оценкам, минимальная стоимость разработки совсем простейшего изделия находится где-то в районе 300 тыс.руб. Даже не столь важно какого. Например - пара транзисторов, какой-нибудь совсем мелкий МК, светодиод, батарейка, корпус. Это уже с учетом всего - зарплаты разработчиков, всех накладных расходов, налогов, прибыли фирмы. Тогда, в итоге получается серийное конкурентоспособное технологичное изделие, оптимизированное по схеме, конструкции, стоимости комплектующих и технологии его изготовления. При серийности в 1000 штук, добавка к себестоимости изделия, компенсирующая затраты на разработку, составит 300 руб на изделие, соответственно. Для совсем простых и дешевых изделий такая добавка, как правило, не приемлема, так как она сопоставима с их заводской себестоимостью. По моим оценкам, для таких разработок рентабельность начинается с выпуска где-то в сотни тысяч...
Поэтому, Ваши суперпростые проекты не вызывают интереса, которого ожидаете. С таким подходами денег на них не заработаете - ни Вы, ни разработчики. Даже при наличии какого-то количества бесплатных комплектующих. Есть надежда, что кто то может работать более эффективно, чем написанный выше расклад. Цитата(Plain @ May 1 2018, 23:49) Не понятно, о чём многостраничный спор — у автора задача лишь однократно утилизировать некое фиксированное количество явно халявных компонентов. Но естественно, дешевле ничего с ними не делать, а так же спихнуть кому-нибудь, так же на халяву.
И задача эта из т.н. умнодомной категории, когда сперва сделают ремонт по одной розетке на комнату, а после начинают выдумывать, как эту комнату обложить гаджетами — так же и здесь, все эти автономные коекакерские светильники нужны лишь тем, кто сделал ландшафтный дизайн, сэкономив на коммуникациях. У автора есть задача сделать нужное ему изделие и это не садовый светильник.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2018, 06:30
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Цитата(163264 @ Apr 30 2018, 10:30) ...5000шт солнечных элементов примерно 5*20мм.
Из них хочется соорудить что-то типа китайского садового светильника ... Цитата(163264 @ May 2 2018, 08:04) У автора есть задача сделать нужное ему изделие и это не садовый светильник. Интересно! Китайские садовые светильники содержат солн. элемент совсем не 5х20 мм. Посмотрел на калькуляторы, но линейка показала их размер в 7х20 мм. Для работы калькулятора достаточно несколько мка в комнате. Что можно сделать с элементом 5х20 мм - даже если он будет в рабочем состоянии направлен на солнце? Попробуйте назвать ток в ма, кот. способен отдать элемент. У калькуляторов видно, что он содержит 4 сегмента батареи - это дает 1,8 в, из расчета 0,45 вольт на один сегмент, если будет освещен солнцем. Чтобы кто-то чего-то решил, то назовите хотя бы возможный ток. С садовыми светильниками солнечная батарея работать (где-то) не сможет - заряд будет мизерный. А так, как я вижу, дальше около-электронного трeпа дела не пойдет. Нельзя ли добавить конкретики?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2018, 09:27
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354
|
Цитата(Stariy Alex @ May 2 2018, 09:30) Интересно! Китайские садовые светильники содержат солн. элемент совсем не 5х20 мм. Посмотрел на калькуляторы, но линейка показала их размер в 7х20 мм. Для работы калькулятора достаточно несколько мка в комнате. Что можно сделать с элементом 5х20 мм - даже если он будет в рабочем состоянии направлен на солнце? Попробуйте назвать ток в ма, кот. способен отдать элемент. У калькуляторов видно, что он содержит 4 сегмента батареи - это дает 1,8 в, из расчета 0,45 вольт на один сегмент, если будет освещен солнцем. Чтобы кто-то чего-то решил, то назовите хотя бы возможный ток. С садовыми светильниками солнечная батарея работать (где-то) не сможет - заряд будет мизерный.
А так, как я вижу, дальше около-электронного трeпа дела не пойдет. Нельзя ли добавить конкретики? Какой конкретики не хватает? Посчитать за, типа, спецов по электронике какой ток выдает солнечный элемент 5*20мм? Или что? https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-52-52M...iceBeautifyAB=0подсказка. Соотношение площадей равно соотношению токов.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2018, 10:20
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Цитата(163264 @ May 2 2018, 12:27) подсказка. Соотношение площадей равно соотношению токов. Гы! Каких еще соотношения площадей? Дали ссылку на 52x52 мм! 5х20 мм дает ток 4 ма. А конкретно? Соедините через мультиметр к пер резистору ~1 к. Схемку преобразователя хотите?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2018, 12:01
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 3-03-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 354
|
Цитата(Stariy Alex @ May 2 2018, 13:20) Схемку преобразователя хотите? нет. То, что я хочу, написано в начале темы.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 2 2018, 17:42
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
ионистор - т.е. суперконденсатор - это хорошо Цитата Высокая цена ионисторов с большими разрядными токами, препятствующая их широкому применению.
саморазряд: порядка 1 мкА
Существенно меньшая скорость отдачи заряда по сравнению с обычными конденсаторами.
Напряжение напрямую зависит от степени заряженности. Пару штук попробовать сделать... https://www.chipdip.ru/catalog/supercapacitorsНо 4 ма калькуляторного Solar годятся только, чтобы их толкнуть, если не выбросить в ведро.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 09:37
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105
|
Сейчас как раз занимаюсь похожей задачей: у меня радиомодуль питается от солнечной панели размером 35*20мм в паре с ионистором 1Ф. Все это уместилось. в корпус 40*25*15мм. Осталось залить компаундом и больше не морочиться с питанием. Сам радиомодуль в спячке потребляет 600нА, просыпается по таймеру через 10 минут, измеряет температуру по двум термисторным датчикам, измеряет напряжения на солнечной панели и ионисторе и еще что-то, передает данные данные на базу и снова засыпает. Во время измерения параметров модуль потребляет 5ма в течении 60 мс, во время передачи 160мА в течении 20мкс. Вообще-то все работает. Схемотехника очень простая, хотя о дешевизне тут речи нет. Беда в том, что если будет несколько дней пасмурная погода, то ионистор разряжается в 0 (в т.ч. и по саморазряду) и при появлении солнца начинаются "качели": в первые секунды появления солнца процессор радиомодуля запускается и начинает потреблять ток, не давая ионистору заряжаться. Коль скоро ток, отдаваемый солнечной панели маленький (порядка 8мА) и часть уходит на зарядку ионистора, напряжение проседает и процессор сбрасывается, а ионистору не хватает энергии для зарядки. И так до бесконечности. Напрашивается дополнительный элемент питания для первоначального запуска. Я это пишу для того, чтобы было понятно, что не все так радужно с солнечным питанием для более менее серьезных устройств, как может показаться. Очень много нюансов, которые нужно решать. А садовые светильники, коих я разобрал многое количество, конечно изумляет своей дешивизной. Но и проку с них мало.
--------------------
Я здесь и сейчас...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 10:09
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Цитата(Linker @ May 3 2018, 12:37) ... Беда в том, что если будет несколько дней пасмурная погода, то ионистор разряжается в 0 (в т.ч. и по саморазряду) и при появлении солнца начинаются "качели": в первые секунды появления солнца процессор радиомодуля запускается и начинает потреблять ток, не давая ионистору заряжаться. Коль скоро ток, отдаваемый солнечной панели маленький (порядка 8мА) и часть уходит на зарядку ионистора, напряжение проседает и процессор сбрасывается, а ионистору не хватает энергии для зарядки. И так до бесконечности. Если у Вас имеется доступ к программе модуля, то в таком случае измените немного - при включении, MC измерят напряжение питания, если "да", то дальше все идет по программе. Если"нет", то повторить цикл ожидания. На проверку питания у Вас уйдет поменьше энергии. Обычно, устроства на MC имеют порт программирования...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 10:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105
|
Цитата(Stariy Alex @ May 3 2018, 17:09) Если у Вас имеется доступ к программе модуля, то в таком случае измените немного - при включении, MC измерят напряжение питания, если "да", то дальше все идет по программе. Если"нет", то повторить цикл ожидания. На проверку питания у Вас уйдет поменьше энергии. Обычно, устроства на MC имеют порт программирования... Есть полный доступ ). Я пытался делать проще: сразу при появлении питания перевести процессор в спячку на несколько минут (потребление 600нА). Однако это не помогает - все равно кратковременно процессор потребляет в момент старта больше энергии, чем солнечная панель может отдать. Можно еще взять панель с большой площадью, а это уже другие габариты. Проблема конечно решается, но была не очевидна сразу.
--------------------
Я здесь и сейчас...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 11:11
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579
|
Цитата(Linker @ May 3 2018, 13:43) Есть полный доступ ). Я пытался делать проще: сразу при появлении питания перевести процессор в спячку на несколько минут (потребление 600нА). Однако это не помогает - все равно кратковременно процессор потребляет в момент старта больше энергии, чем солнечная панель может отдать. Можно еще взять панель с большой площадью, а это уже другие габариты. Проблема конечно решается, но была не очевидна сразу. Так выглядить должно. Схема управления питанием, сначала заряжает ионистор, а потом подключает проц. Насколько помню, такие вещи реализуются на одной специализированной аналоговой микросхеме. Linker, стукни в личку. У меня, как купца - юр. лица есть возможность заказывать из Китая и растаможивать крупные партии комплектухи. Может, что и коммерческое выйдет.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 11:38
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(Linker @ May 3 2018, 13:43) Есть полный доступ ). Я пытался делать проще: сразу при появлении питания перевести процессор в спячку на несколько минут (потребление 600нА). Однако это не помогает - все равно кратковременно процессор потребляет в момент старта больше энергии, чем солнечная панель может отдать. Можно еще взять панель с большой площадью, а это уже другие габариты. Проблема конечно решается, но была не очевидна сразу. Отдельное резервное питание нужно - в виде мелкой часовой батарейки. Чтобы МК всегда был с питанием. На несколько лет ее хватит. При пробуждении, нужно смотреть - достаточно ли накоплено энергии в ионисторе для рабочего цикла. Если нет - засыпаем, ничего не делая, и ждем "у моря погоды"... Надежного решения с таким источником не получится. Простой вариант с батарей большой емкости, рассчитанной на несколько лет работы, может оказаться даже дешевле. Во всяком случае - много надежнее.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 13:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105
|
Цитата(x736C @ May 3 2018, 18:07) Linker, напрашивается какая-то небольшая схема на полевом ключе, который будет закрыт до нужного момента. А вообще что за контроллер? STM32W108. Цитата(x736C @ May 3 2018, 18:23) Проверить можно практически любым контроллером, например MSP430G2553 или STM32. Но они все-таки сперва стартуют. Да, именно в этом дело - при старте МК много потребляет. Цитата(@Ark @ May 3 2018, 18:38) Отдельное резервное питание нужно - в виде мелкой часовой батарейки. Чтобы МК всегда был с питанием. На несколько лет ее хватит. При пробуждении, нужно смотреть - достаточно ли накоплено энергии в ионисторе для рабочего цикла. Если нет - засыпаем, ничего не делая, и ждем "у моря погоды"...
Надежного решения с таким источником не получится. Простой вариант с батарей большой емкости, рассчитанной на несколько лет работы, может оказаться даже дешевле. Во всяком случае - много надежнее. Да, литиевая батарейка - может быть решением. Но уже нет места для нее. Цитата(Mihail Gluhowchenko @ May 3 2018, 18:33) Простая схема Power good. Но можно и подороже купить специализированную микросхему для этого. А какие есть, для примера. По каким ключевым словам рыть?
--------------------
Я здесь и сейчас...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 13:38
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 482
Регистрация: 5-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 528
|
Цитата(iosifk @ May 3 2018, 14:44) Вот! Я как чуял, что к этому идет. Ведь если добавить пару резисторов, чтобы ограничить длину световой волны примерно на полметра-метр, от источника света то получится световой меч, как у ждедаев. И всего за доллар по себестоимости. А ведь продать его можно дорого!!! Сарказм зачетный. Цитата(Linker @ May 3 2018, 16:13) STM32W108. Где Вы берете эти раритеты, эти камни давно сняты с производства. Цитата(Linker @ May 3 2018, 16:13) Да, именно в этом дело - при старте МК много потребляет. Запускайте cpu на пониженной частоте тактирования
--------------------
Для связи email: info собака qbit.su
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 14:07
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Цитата(@Ark @ May 3 2018, 14:38) Отдельное резервное питание нужно - в виде мелкой часовой батарейки. Чтобы МК всегда был с питанием. Менять плату надо. но, допустим, устраивает то, чтобы не потреблять энергии, а "поспать" и ждать Цитата(bzx @ May 3 2018, 16:38) Запускайте cpu на пониженной частоте тактирования Лет 10 - 11 назад здесь была тема: "Работа датчика давления в шине автомобиля". Я описал, как это реализовать на Тиньке и часовом кварце. На год должно было батарейки хватить!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 14:14
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105
|
Цитата(bzx @ May 3 2018, 20:38) Где Вы берете эти раритеты, эти камни давно сняты с производства. Производства нет, а камни есть И это очень хорошие камни.
--------------------
Я здесь и сейчас...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 3 2018, 18:19
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Специально для солнечной батареи калькулятора. Если у Вас выйдет из строя калькулятор или будет ненужным садовый светильник, то вполне может сгодиться. Транзистор германиевый ГТ109 или подобный (у него Uкэ 6 в и такие я не застал). Работоспособность схемы, если солнце закрыто, от 0,4 в и 0,7 в от кремниего тр-ра. Катушка на ферр. колечке - 10 + 10 витков провода 0,1 мм. Вторичная 100 вит. То есть увеличение напр 10 раз. На схеме указана батарейка заряда, но речь не идет о аккумуляторе - подзаряд гальванических элементов. Ток солярной батареи 4 ма. Только разглядел при помощи наст. лампы - видны 4 элемента по 0,45 - 0,5 вольт. Можете применить как маломощное устройство 8 - 10 мв. PS. Разумеется, Солярная батарея от садового светильника дает больше 4 ма, но не забывайте про ГТ109. Халяву все уважают!
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
