Дорожная карта по массовому производству электроники. Опции

[_alex__]

Интересует следующее.
Предположим разработал некий гаджет с потенциалом продаж от сотен тысяч и выше по всему в миру. Есть финансы для заказа массового производства.
Заказывать будем в Китае или юго-восточной Азии.
Так вот меня интересует цепочка действий от моделей в моем компьютере и прототипа(сделанного с помощью 3-d принтера и местного мелкосерийного изготовителя печатных плат), до отгрузки контейнеров с готовым для оптовых поставок гаджетом(упакованным в фирменные коробки, инструкция, кабель и т.п.)

Вопросы:

1) Юридические вопросы. Как и где узнать какие документы нужно оформить и какие требования выполнить для поставок определенного класса устройства в ЕС или США из Китая? И выяснить какие будут пошлины?
На что в первую очередь и в какой юрисдикции нужно оформить право интеллектуальной собственности? Плата, корпус, торговая марка?

2) В самых общих чертах процесс производства такой или нет:
- на одном заводе заказываем платы и монтаж
- на втором корпуса
- на третьем заводе производят конечную сборку гаджета, производят коробку, кладут в нее все необходимое, пакуют для оптовых поставок.
Какие-то компании делают все 3 пункта "под ключ"? Или нужно все это в разных компаниях заказывать? Как дешевле, надежнее?

3) Если тема разработки и изготовления печатных плат, монтажа, хорошо раскрыта в интернете, то тема проектирования и массового изготовления пластиковых корпусов и конечная сборка устройства не очень.
Из каких материалов лучше делать корпус? Как все скреплять шурупами или защелками? Как все это проектировать, что б минимизировать колличество брака при массовом производстве корпусов, что б кнопки или другие подвижные части не ломались при нормальной эксплуатации?



Буду благодарен за хорошие ссылки на материалы по этим вопросам, в том числе на английском.

[yes]

скорее оффтоп, любопытство

было бы интересно узнать стоимость БОМа (хотя бы приблизительную, по результатам прототипирования) и какая "маржа", ну то есть одно дело цена комплектухи за штуку 1000 бакинских и готовность кастомеров платить по 10К за продукт, а другое при цене БОМа 10 и конечной цене 100, например


даже если будете делать 10 тыщь в год, то, наверно, все нужно переделывать.

скорее всего, прототип не учитывает всяких производственных заморочек для повышения выхода годных.

были ли проведены тесты для выхода на рынок EMC, EMI и возможно какие-то еще, требуемые спецификой? вполне возможно, что тоже надо переделать для прохождения (по моему опыту нужно 2-3 ревизии)

также имеет смысл (в случае дешевого БОМа) отдать оптимизацию цены/подбор замен комплектухи на производство


корпус - я по-большей части имею дело с ОЕМ-ными платами, но сталкивался с изделиями в корпусах - сильная разница между "сами сделали" и разработала специальная контора, и, наверняка, для массового производства есть свои требования, как и для плат


я излагаю инженерную, а не лойерскую или бухгалтерскую точку зрения - лучше искать посредника, который пройдет сертификацию и оптимизирует производственные расходы. и, подозреваю, что это все "цветочки" по сравнению с выводом на рынок.
из мелких проблем - воровство китайскими производствами технологий (в моем случае всегда сдерживала высокая сложность софта, то есть железку то они скопируют, а вот что дальше с ней будут делать? и маленькие партии)
А что, "перечень элементов" уже вещь непостижимая? Только БОМ? И именно БОМ а не ВОМ, придает модный ныне привкус деревенщины тексту.
Тут форум русскоязычных специалистов а не любителей полуграмотного жаргона.
Егоров.

Причина редактирования: Сленг

[HardEgor]

Было много статей компании Promwad, там освещалось большинство вопросов.
По поводу сертификации - спрашивайте у будущих покупателей. Каждая страна имеет свои уникальные требования.

[_alex__]

Было много статей компании Promwad, там освещалось большинство вопросов.
По поводу сертификации - спрашивайте у будущих покупателей. Каждая страна имеет свои уникальные требования.

Можно пример ссылок на статьи Promwad?
Нужно изначально все спроектировать так, что б все соответствовало требованиям самых платежеспособных рынков ЕС, США.


Вообще существуют ли централизованные официальные сайты в ЕС и США, где было бы написано: "Хотите поставлять к нам продукцию? Ок. Вот что и как вам для этого необходимо:"

[yes]

с Aliexpress или какие-нибудь самодельщики типа https://www.sparkfun.com/ продают явно не сертифицированое и неудовлетворяющее ЕС/США стандартам железо. как это им удается?

[aaarrr]

с Aliexpress или какие-нибудь самодельщики типа https://www.sparkfun.com/ продают явно не сертифицированое и неудовлетворяющее ЕС/США стандартам железо. как это им удается?

Есть некоторые исключения: даже крупные производители спокойно продают киты без сертификации, с формулировкой "для лабораторного использования", или что-то в этом роде.

[AlexG]

Можно пример ссылок на статьи Promwad?

См. там https://habr.com/users/promwad/posts/page5/

[smk]

1) Написать Технические условия;
2) изготовить документацию на изделие;
3) Изготовить 9 прототипов устройства;
4) Провести испытания в органах контроля (метрологи);
5) Получить протокол об испытаниях;
6) Зарегистрировать технические условия;
7) провести подготовку к производству (согласовать все с производителями, изготовить пресс-формы на корпус, найти поставщиков комплектовки, определиться с изготовителями и т.п.)
8) изготовить установочную партию.

Дальше уже жизнь покажет как и что.

[HardEgor]

Нужно изначально все спроектировать так, что б все соответствовало требованиям самых платежеспособных рынков ЕС, США.
Вообще существуют ли централизованные официальные сайты в ЕС и США, где было бы написано: "Хотите поставлять к нам продукцию? Ок. Вот что и как вам для этого необходимо:"

Это просто гигантская тема, тут замешаны и таможня и разрешительные органы и т.д. и т.п. И в каждой стране они свои со своими прибабахами. Чтобы получить что-то вменяемое, придется заплатить немало или самому долго и вдумчиво разбираться.
В России, в регионах есть специальные комитеты по поддержке предпринимательства, по международной торговле и т.д.
В Европе есть Европейский Союз, можно начинать с их сайта.
В США есть Министерство торговли США.

1) Написать Технические условия;

Человек еще с требования не определился, а вы уже хотите ТЗ

[_alex__]

См. там https://habr.com/users/promwad/posts/page5/

Хороший подбор статей. Но все же тема как проектировать корпус с точки зрения упрощения литьевых форм и процесса сборки не понятна.
Изучил большое колличество китайских девайсов разных ценовых категорий. Там часто защелки чуть их перегнешь ломаются. Вот как они все это проектируют?
Когда использовать только защелки, а когда мелкие шурупы и защелки?

[kovigor]

Вот как они все это проектируют?

Не "как", а "из чего". Качественные пластиковые защелки работают долгие годы без всяких проблем. А в тех изделиях, что вы описали,корпус рассыпается в руках, а не только защелки. Яркий пример - "разовые" пластмассовые китайские фонарики. Другой пример - моя белорусская соковыжималка. Корпус из толстенного пластика, из него же и защелки. Усилие, с которым они стягивают корпус соковыжималки - огромное. И ничего не ломается ...

[HardEgor]

Когда использовать только защелки, а когда мелкие шурупы и защелки?

Это зависит - от точности литейщиков, как и где хотите собирать всё в корпус, планируется ремонтировать прибор или нет и т.д.
Большинство мелких блоков питания идут вообще заклеенные намертво.

[AlexandrY]

Хороший подбор статей. Но все же тема как проектировать корпус с точки зрения упрощения литьевых форм и процесса сборки не понятна.
Изучил большое колличество китайских девайсов разных ценовых категорий. Там часто защелки чуть их перегнешь ломаются. Вот как они все это проектируют?
Когда использовать только защелки, а когда мелкие шурупы и защелки?

Берете SOLIDWORKS Plastics и там просто море туториалов как правильно делать пластмассовые корпуса и литьевые формы к ним.

[_alex__]

Высококачественный толстый пластик существенно повлияет на себестоимость изделия?
Если речь идет о тираже в сотни тысяч. Размер немного более спичечного коробка.
То какая может быть примерная цена корпуса и конечной сборки?

[kovigor]

Высококачественный толстый пластик существенно повлияет на себестоимость изделия?

Пусть будет лучше дороже на полбакса, зато качественнее. Это я вам как потребитель говорю, а не просто как инженер ...

[_alex__]

Где можно найти список всех компаний в Китае и Юго-восточной Азии, которые предлагают все "под ключ": с заказчика деньги и проектная документация, с них контейнеры с готовыми к оптовым поставкам девайсами?

[Stanislav_S]

Тема интересная и в принципе решаемая, но в ней огромное количество подводных камней, поэтому из своего опыта скажу так.
1 - Вы неправильно подходите к вопросу, вы рассматриваете подход с точки зрения инженера, но он не приведет вас к успеху, начинать надо с экономики и вам надо решить следующие проблемы:
- вам надо просчитать рынок стран для которых вы хотите поставлять гаджет - маркетинг - без этого остальное все неважно
- 99% вам необходимо будет найти партнера ( инвестора) для входа и продажи на рынке. без него у вас шансов 0
- необходима команда из спецов - юрист, работа с производством и т д, самому это поднять нереально, короче нужны хорошие кадры
- финансы - без вышеуказанного у вас нет бюджета на продукт, затраты на изготовление гаджетов могут составлять не очень большую часть от всего бюджета, поэтому вам обязательно надо знать весь бюджет и график финансирования
- естественно надо будет решить вопросы с авторскими правами (интеллектуальная собственность) - обычно это помогает решать вопрос ваш партнер. Естественно сертификаты и т д.
2 - Если Вы решили п1, то можно думать о производстве, тут можно много написать, но пока могу сказать, что это все возможно и реально, но это будет тяжело - много нервов и времени, но возможно, просто тут целую статью можно написать Но главное п. 1.

[_alex__]

Есть мобильное приложение с многомиллионной аудиторией. Мы провели среди 10000 случайных пользователей нашего приложения опрос: интересно ли им такое устройство за 30$. 10% ответило что хотели бы купить. И почти все эти люди из США, ЕС.
Это устройство представляет особую ценность именно в комплексе с нашим софтом и мобильным приложением.
Там есть Bluetooth и возможен длительный контакт с телом человека. Это как я понимаю для сертификации важно.
Себестоимость полностью готового печатного модуля около 20$. При массовом производстве и некоторых доработках эта себестоимость еще больше упадет. По массовому производству корпуса пока не понятно. А так же сколько будет себестоимость одного упакованного со всем необходимым девайса.
Таким образом есть и клиентская база и финансы. Риски здесь в основном технологические.
Какой-то косяк в мобильном приложении быстро устраняется апдейтом. Какой-то косяк с железом по вине производителя или недоработка - это провал проекта. Производство даже мелких девайсов - это невероятно сложнее софта! Но есть мотивация во всей этой кухне подробно разобраться.

Сообщение отредактировал Herz - Jul 7 2018, 21:37

Причина редактирования: избыточное цитирование

[desert]

Как то все тяжело расписали:

Вот кратко:

По моей практике работы в Китае(Шенжень, Гуанжоу), в данной земле 2 типа
производства плат:
PCB - производство плат по вашей документации, далее навес цепляйте сами
PCBA - производство и монтаж печатных плат, данные производители производят Платы и
так же у них есть линии по монтажу печатных плат (PCB accemble). Они вам и в коробки могут упаковать, у них в штате полно китаянок и детей, которые занимаются упаковкой.

Был опыт производства партии плат до 100.000 единиц в год.

Вопрос будет в покупке комплектующих, Китайцы так и хотят пихнуть Вам б.у или перемаркированые микрухи.

Первый вопрос который вам зададут, будет: what your target price?
В какую цену нужно уложиться.... далее уже пляшем по накатанной.

По поводу сертификации:
В Европе это TUV, делается недорого.
В USA не помню точно, посему NEC.

После полугода жизни в Китае, начал по другому смотреть на цены в России)))

Сообщение отредактировал Herz - Jul 7 2018, 21:39

Причина редактирования: избыточное цитирование

[Dog Pawlowa]

..устройство за 30$...
..Себестоимость полностью готового печатного модуля около 20$...

Нет шансов при себестоимости модуля 20 продавать устройство за 30.

[Uree]

Продавать-то шансы есть. Заработать шансов нет...

[Alt.F4]

Вопрос будет в покупке комплектующих, Китайцы так и хотят пихнуть Вам б.у или перемаркированые микрухи.

А как решали вопрос с поставкой комплектующих?
Сейчас масса онлайн PCBA сервисов, но как-то стремно заказывать по удаленке, чтобы контрафакта не напаяли..

[=L.A.=]

Мне вот удивительно. Товарищ _alex_ имеет "финансы для заказа массового производства", но при этом не имеет финансов, чтобы нанять толкового консультанта по заданным вопросам. И даже не хочет самостоятельно покопаться в интернете. ИМХО, провал затеи алекса обеспечен.

[_alex__]

Мне вот удивительно. Товарищ _alex_ имеет "финансы для заказа массового производства", но при этом не имеет финансов, чтобы нанять толкового консультанта по заданным вопросам. И даже не хочет самостоятельно покопаться в интернете. ИМХО, провал затеи алекса обеспечен.

А Вы не подскажите где нанять действительно толкового консультанта?

Нет шансов при себестоимости модуля 20 продавать устройство за 30.

При крупносерийном производстве в Китае себестоиомсть будет существенно меньше.
Не понятно правда сколько будет стоить корпус и упаковка со всем необходимым при крупносерийном производстве.

Продавать-то шансы есть. Заработать шансов нет...

Это не устройство само по себе. Это по сути платное дополнение к мобильному приложению с "железной" состовляющей.

[Herz]

Это не устройство само по себе. Это по сути платное дополнение к мобильному приложению с "железной" состовляющей.

Вроде smartwatch?

[x736C]

Хороший подбор статей. Но все же тема как проектировать корпус с точки зрения упрощения литьевых форм и процесса сборки не понятна.

Судя по вашим сообщениям, вы сами вознамерились все сделать. А вообще совет такой. Есть специализированные форумы по моделированию. Там есть люди, которые за деньги проектируют и корпус и пресс-форму. У них уже есть опыт в этом деле. Все, как на Электрониксе, раздел работа, только тематика форума — обработка материалов и т.п.

[=L.A.=]

А Вы не подскажите где нанять действительно толкового консультанта?

*
Контрактное производство электроники. Консультации за деньги.

https://telerem.ru/

[syoma]

Могу сказать по сертификации в ЕС, так как делали. Для того, чтобы иметь право продавать свое изделие в ЕС, вам нужно всего лишь нанести CE маркировку на него. Но для этого надо быть уверенным, что вы имеете право это делать. Инструкций для этого полно - например https://europa.eu/youreurope/business/produ...rk/index_en.htm

Для того, чтобы узнать какой европейской директиве должен соответствовать ваш продукт, списываетесь с одной из представительных европейских лабораторий по сертификации и испытаниям - называется compliance testing lab, описываете им свое изделие и они вам обычно в подробностях расскажут обо всех тестах.
Далее проводите испытания и если все ок - можете спокойно продавать.

[Baza]

СЕ можно пройти и в Шеньчжене в том-же SGS...там есть официальная лаборатория