Гальваническая развязка сигналов, Серия 2015ВВ0х4 Опции

[Lerk]

Всем привет
Есть такая тема - новая гальваническая развязка на 40мбит/с, 2 канала, 5В, -60 +125, приёмка... Есть желающие попробовать?
PS. А еще есть развязанный приёмник arinc-429 со встроенной dc/dc.

Ну и картиночки на затравку:

[_4afc_]

Ну вы бы хоть написали, что напряжение изоляции не менее 2,5кВ

2015ВВ014.pdf

В случае наличия вопросов по изделию, обращаться по адресу evgeniy@npofizika.ru с пометкой "2015ВВ014".
Также доступна тема для обсуждения изделия на форуме предприятия http://npofizika.ru/forum/ в разделе "Гальваническая развязка".

[Lerk]

Ну вы бы хоть написали, что напряжение изоляции не менее 2,5кВ

2015ВВ014.pdf

Спасибо за уточнение Заработался.

[@Ark]

2015ВВ014.pdf

Каменный век. Парк Юрского периода...

[Lerk]

Каменный век. Парк Юрского периода...

Доказательствами подкрепите, или так, пофлудить без погружения в тему?) А то мне, как автору этого изделия, знаете ли, неприятно.

[Plain]

напряжение изоляции не менее 2,5кВ

Вот если бы трансформаторы были монолитно полиимидными, а сейчас у них из уязвимых торцов клей торчит, так что сомнительно.

Ну и, действительно, кто ж так разводил, что блокировочные конденсаторы с противоположных сторон.

[Lerk]

Вот если бы трансформаторы были монолитно полиимидными, а сейчас у них из уязвимых торцов клей торчит, так что сомнительно.

Ну и, действительно, кто ж так разводил, что блокировочные конденсаторы с противоположных сторон.

На фотографии катушки незалитые в принципе, иначе б вы их не увидели Это для красоты съемки сделано.

Конденсаторы расположены так, как было удобно топологу Можно, конечно, пообсуждать с Sigrity в руках оптимальность их расположения, но можете поверить на слово - не влияет. Не те мощности и не те частоты.

Что касается технологии изготовления, то тут все крайне сложно и зависит от существующих в стране технологий. Вы теоретически можете заказать у американцев на японском полиимиде катушки диаметров 0.5мм, но на практике - нет. А у нас в стране есть два рабочих способа. Здесь - один из них.

[тау]

а почему отдельные трансформаторы на фронт и срез , сделали бы через 1 транс оба события разной полярностью, глядишь и 4 канала впихнули бы в сборку.

[Lerk]

а почему отдельные трансформаторы на фронт и срез , сделали бы через 1 транс оба события разной полярностью, глядишь и 4 канала впихнули бы в сборку.

Мы уже впихнули, но просто о таких сборках еще рано вести беседу

[HardEgor]

Конденсаторы расположены так, как было удобно топологу Можно, конечно, пообсуждать с Sigrity в руках оптимальность их расположения, но можете поверить на слово - не влияет. Не те мощности и не те частоты.

Тополог конечно недоработал, хотя на такой-же фотографии в даташите конденсаторов вообще не планировалось, только снаружи, а потом внутрь занесли.
Еще стоило поставить внутри по конденсатору на каждый ввод напряжения в чип, и вообще, по-хорошему надо было GND симметрично выводить на 7 выводе, а вот на отладочной-то плате у вас все требования соблюдены.
Подозреваю, оставили задел на перспективу.

[@Ark]

Доказательствами подкрепите, или так, пофлудить без погружения в тему?) А то мне, как автору этого изделия, знаете ли, неприятно.

https://www.compel.ru/FL9y/VFB-FV-Fk-xM-xw-xA-x8

[Plain]

@Ark, таки бесполезный флуд, там ноль компонентов с приёмкой.

[@Ark]

@Ark, таки бесполезный флуд, там ноль компонентов с приёмкой.

Конечно. Но, тогда, с чем сравнивать изделия ТС, чтобы оценить их по достоинству?
P.S. Дело не в приёмке...

[Lerk]

Тополог конечно недоработал, хотя на такой-же фотографии в даташите конденсаторов вообще не планировалось, только снаружи, а потом внутрь занесли.
Еще стоило поставить внутри по конденсатору на каждый ввод напряжения в чип, и вообще, по-хорошему надо было GND симметрично выводить на 7 выводе, а вот на отладочной-то плате у вас все требования соблюдены.
Подозреваю, оставили задел на перспективу.

Работаем с теми людьми, которые есть. К сожалению, у меня не хватает времени заниматься детальным контролем всех плат, разрабатываемых нашими конструкторами. Где-то приходиться мириться с недостатками. А даташит лежит немножко старый, есть новая версия с фоткой текущей версии микросборки, пока на сайт не кинули.

Про GND. Уровень конструкторов наших потребителей, к сожалению, крайне разнится, поэтому лучше уж я землю внутри проложу Да и разводить с таким пинаутом проще, на мой взгляд.

PS. На счет "по-хорошему надо было бы...". Никто кроме меня не знает большего количества таких пунктов Это не финальная версия, но однозначно рабочая во всем диапазоне, потому и предлагаем заинтересованным в применении её попробовать. Кстати, если что-то из области развязки надо - предлагайте, у нас IP-блоков под это дело уже уйма.

Конечно. Но, тогда, с чем сравнивать изделия ТС, чтобы оценить их по достоинству?
P.S. Дело не в приёмке...

Т.е. за отсутствием подходящего сравнения, вы решили нормальным - сравнить с лучшим ширпотребом на рынке?) Вопрос не в приёмке, разумеется, а в рабочем диапазоне. Типичные импортные развязки при 2.5кВ СКЗ работают по даташиту... вимание... одну минуту. А потом начинаются структурные разрушения слоя изоляции, который имеет толщину около 20мкм для полиимида, и по-разному для кремния. Можете сами прикинуть, сколько продержиться керамика толщиной 250мкм. Я скажу так, если б не корпус, эта развязка и 5кВ бы выдержала(а может и 10, тут уже надо смотреть). Так то.

Я вот могу на рынке отечественной ЭКБ сказать, что на данный момент это самая быстрая, стойкая и компактная развязка. Если взять конкурентов зарубежных, использующих металлокерамику, то тут отставание есть, но не критичное. Мы сами делаем катушки, сами делаем драйвера. Как я уже упоминал год назад, технология крайне хорошо масштабируется. За год мы подняли частоту в 20 раз. И останавливаться не планируем.

PS. Но я готов к критике по существу

[_4afc_]

PS. Но я готов к критике по существу

Тоже раньше рисовал в печатные катушки многоугольниками.

Но с прошлого года пререшёл на дуги - кругленькие выглядят симпатичнее и нанотехнологичнее

Рисую в PCAD ручками, зазоры можно проверить в CAM350.

Когда-то даже макрос или прогу видел, который генерировал спиральную катушку по заданному числу... витков?..

---------------------------------------------------------------------------------

Кстати, меня постоянно мучает вопрос - зачем трансформаторы???

Они что изменяют сопротивление или размах?

Почему просто не поставить 4 конденсатора на 2.5 кВ, особенно когда речь идёт о частотах передачи в МГц?

И разводить просто - 2 полигона с противоположных сторон...

Я так делал - работает.

[@Ark]

Т.е. за отсутствием подходящего сравнения, вы решили нормальным - сравнить с лучшим ширпотребом на рынке?) Вопрос не в приёмке, разумеется, а в рабочем диапазоне. Типичные импортные развязки при 2.5кВ СКЗ работают по даташиту... внимание... одну минуту...

Вот "ширпотреб", функционально аналогичный вашему изделию:
https://www.compel.ru/item-pdf/600e15067613...i~iso7820dw.pdf

Я вот могу на рынке отечественной ЭКБ сказать, что на данный момент это самая быстрая, стойкая и компактная развязка. Если взять конкурентов зарубежных, использующих металлокерамику, то тут отставание есть, но не критичное. Мы сами делаем катушки, сами делаем драйвера. Как я уже упоминал год назад, технология крайне хорошо масштабируется. За год мы подняли частоту в 20 раз. И останавливаться не планируем.

Почитайте: https://www.compel.ru/lib/ne/2018/5/7-obnov...;utm_term=anons

[Lerk]

Тоже раньше рисовал в печатные катушки многоугольниками.


Кстати, меня постоянно мучает вопрос - зачем трансформаторы???

Особенности нашего генератора фотошаблонов, на спиральках - умрёт...
Трансы, потому что нету отечественных конденсаторов на 2.5кВ(мы же про компактные smd, да?). Ну и вообще это просто конкурирующие технологии, разные плюсы/минусы.

Вот "ширпотреб", функционально аналогичный вашему изделию:
https://www.compel.ru/item-pdf/600e15067613...i~iso7820dw.pdf


Почитайте: https://www.compel.ru/lib/ne/2018/5/7-obnov...;utm_term=anons

Я за вас додумывать не буду. Хотите что-то сказать - говорите целиком.

[@Ark]

Я за вас додумывать не буду. Хотите что-то сказать - говорите целиком.

Тогда "додумывать за Вас" будет пользователь - потенциальный потребитель вашей продукции,
путем сравнения ее характеристик и стоимости с ближайшими аналогами...

[HardEgor]

Про GND. Уровень конструкторов наших потребителей, к сожалению, крайне разнится, поэтому лучше уж я землю внутри проложу Да и разводить с таким пинаутом проще, на мой взгляд.

Просто на плате вы делаете идеально согласованную линию, а в чипе GND начинает петлять. Хотя критично станет при частотах на порядок выше.

Трансы, потому что нету отечественных конденсаторов на 2.5кВ(мы же про компактные smd, да?). Ну и вообще это просто конкурирующие технологии, разные плюсы/минусы.

А сделать самим на полиимиде, насколько я понимаю, там емкость достаточна порядка пикофарад.

[@Ark]

А сделать самим на полиимиде, насколько я понимаю, там емкость достаточна порядка пикофарад.

На мой взгляд, да - на конденсаторах получится компактнее и технологичнее.
По моему, ТС стоит подумать на эту тему...

[Lerk]

На мой взгляд, да - на конденсаторах получится компактнее и технологичнее.
По моему, ТС стоит подумать на эту тему...

А сделать самим на полиимиде, насколько я понимаю, там емкость достаточна порядка пикофарад.

Да я уже думал об этом, но пока что мне больше нравится индуктивный метод. Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

[_4afc_]

Трансы, потому что нету отечественных конденсаторов на 2.5кВ(мы же про компактные smd, да?). Ну и вообще это просто конкурирующие технологии, разные плюсы/минусы.

Я делал просто на текстолите 2 площадки 1см2 и на 3.3 вольтах передавал данные со скоростью 12мбит через толщину 30мм. Не представляю сколько киловольт можно так сделать...

[gte]

Трансы, потому что нету отечественных конденсаторов на 2.5кВ(мы же про компактные smd, да?). Ну и вообще это просто конкурирующие технологии, разные плюсы/минусы.

Минские высоковольтные конденсаторы не приемлемы?

[@Ark]

Да я уже думал об этом, но пока что мне больше нравится индуктивный метод. Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Все-таки конденсаторы предпочтительнее. Компактность сыграет свою роль, когда потребуется увеличить количество каналов. А на трансформаторах стоит попробовать сделать встроенный изолированный DC-DC для питания вторичной стороны... Всю обязательную внешнюю "обвеску" м/с нужно убрать внутрь корпуса, что вы уже частично сделали, как я понял. Корпус надо бы другой, совсем другой... Тогда, глядишь, начнете всерьез конкурировать с лучшими образцами от TI, для начала - по характеристикам.
Потом, сделаете "бюджетный" (эконом) вариант вашего изделия для ширпотреба (без приемки). Изготовите миллион штук где-нибудь в Азии. Тогда может и цена получится приемлемая... Так что - дерзайте, все в Ваших руках. Не так страшен черт. Искренне желаю Вам успеха!

[Николай Семёнови...]

Всем привет
Есть такая тема - новая гальваническая развязка на 40мбит/с, 2 канала, 5В, -60 +125, приёмка... Есть желающие попробовать?
PS. А еще есть развязанный приёмник arinc-429 со встроенной dc/dc.

Ну и картиночки на затравку:

Развязка ЦИФРОВЫХ сигналов?
Не. Не интересно.
Таких сейчас как грязи.

Вот если бы развязка АНАЛОГОВЫХ сигналов. С полосой 40 МГц - было бы реально интересно.

Т.е. на вход подаем аналоговый сигнал с полосой 40МГц, а на выходе получаем усиленную и гальванически развязанную копию этого сигнала. Вот это было бы реально круто.
Причём чтоб в габаритах 8-ми ножечного SOIC

[Lerk]

Все-таки конденсаторы предпочтительнее. Компактность сыграет свою роль, когда потребуется увеличить количество каналов. А на трансформаторах стоит попробовать сделать встроенный изолированный DC-DC для питания вторичной стороны... Всю обязательную внешнюю "обвеску" м/с нужно убрать внутрь корпуса, что вы уже частично сделали, как я понял. Корпус надо бы другой, совсем другой... Тогда, глядишь, начнете всерьез конкурировать с лучшими образцами от TI, для начала - по характеристикам.
Потом, сделаете "бюджетный" (эконом) вариант вашего изделия для ширпотреба (без приемки). Изготовите миллион штук где-нибудь в Азии. Тогда может и цена получится приемлемая... Так что - дерзайте, все в Ваших руках. Не так страшен черт. Искренне желаю Вам успеха!

DC/DC уже есть в приёмнике arinc-429... ) Но там все достаточно просто(читай - неэффективно по кпд) сделано, до оптимума еще много работы. По корпусам проблема есть... текущий подходит лучше всего. Для выпуска заказного корпуса нужна устойчивая серия.

Спасибо)

Минские высоковольтные конденсаторы не приемлемы?

На момент начала разработки таковых не нашел. Вы про какую серию? Где почитать?

[HardEgor]

На момент начала разработки таковых не нашел. Вы про какую серию? Где почитать?

Видимо имелась ввиду серия МЧВ Монолита.

[Lerk]

Видимо имелась ввиду серия МЧВ Монолита.

А, ну это они только на первый взгляд могли бы подойти, на самом деле - нет.

[serega_sh____]

А, ну это они только на первый взгляд могли бы подойти, на самом деле - нет.

А стойкость к спец факоторам есть? какую планируете?
Ну и по ресурсу.
Мне бы очень хотелось 100кРад и так же 150т.ч. наработки.

[Lerk]

А стойкость к спец факоторам есть? какую планируете?
Ну и по ресурсу.
Мне бы очень хотелось 100кРад и так же 150т.ч. наработки.

Говорить об этих значениях уверенно можно только после испытаний, которые пока не проведены(ввиду продолжающегося процесса вычистки шероховатостей из дизайна). На данный момент могу лишь сказать, что кристаллы сделаны на рад. стойком БМК, а стойкость уж до 100кРад доведем, если не получится со старта.

Пишите письмо, договоримся об опытных образцах.

[khach]

Интересно, а по вибре оно испытания пройдет, особенно с такими длинными бондами в центр катушек? И технология сборки трансформатора странная, т.к места бондирования нижнего слоя скрыты верхним. Как это собирают? Я бы выводы нижнего слоя вывел на нормальные контактные площадки, возможно с переходом на другой слой в центре обмотки. Хотя вроде существуют бифилярные топологии обмоток , кторые не пребуют перехода. Потом бы сварил верхниию и нижнюю обмотку с препрегом высоковольтным контролируемо под прессом и только потом монтировал бы в корпус и бондировал.
Зы. А пробой на рамку крышки корпуса оно выдерживет? Особенно с бондов, которые неплохие концентраторы поля? Или корпус элегазом заполняют?

[Lerk]

Интересно, а по вибре оно испытания пройдет, особенно с такими длинными бондами в центр катушек? И технология сборки трансформатора странная, т.к места бондирования нижнего слоя скрыты верхним. Как это собирают? Я бы выводы нижнего слоя вывел на нормальные контактные площадки, возможно с переходом на другой слой в центре обмотки. Хотя вроде существуют бифилярные топологии обмоток , кторые не пребуют перехода. Потом бы сварил верхниию и нижнюю обмотку с препрегом высоковольтным контролируемо под прессом и только потом монтировал бы в корпус и бондировал.
Зы. А пробой на рамку крышки корпуса оно выдерживет? Особенно с бондов, которые неплохие концентраторы поля? Или корпус элегазом заполняют?

Технология сборки не становится странной от того, что вы такого прежде не видели. Транформатор, как уже говорилось ранее в теме, заливается герметиком. Проволочки по вибре выдерживают даже без заливки.

Касательно "я бы сделал...". Вы предлагаете гораздо более сложный и дорогой вариант корпусировки.

Пробой с траверс на рамку не происходит. Тонкое место - в другом месте

[Андрей Ефимович]

Всем привет
Есть такая тема - новая гальваническая развязка на 40мбит/с, 2 канала, 5В, -60 +125, приёмка... Есть желающие попробовать?
PS. А еще есть развязанный приёмник arinc-429 со встроенной dc/dc.

Ну и картиночки на затравку:

[HardEgor]

Еще один пейсатель. Читайте тему. Вы предлагает industrial, а обсуждается military radhard.