Возможно ли реализовать 4 таймера NE555 на ПЛИС?, Ранее спрашивал года три назад было невозможно. Может что поменялось? Опции

[Димон Безпарольн...]

Возможно ли реализовать 4 таймера NE555 на ПЛИС? Вместе с нехитрой логикой.

[ataradov]

Возможно ли реализовать 4 таймера NE555 на ПЛИС? Вместе с нехитрой логикой.

NE555 - это аналоговая микросхема. ПЛИС - цифровые, так что нет и можно не ждать. Еще через 3 года ничего не изменится.

Чего в конечном итоге нужно добиться? А то может оказаться, что не надо NE555 в ПЛИС загонять.

Сообщение отредактировал ataradov - Jul 13 2018, 07:16

[MegaVolt]

Возможно ли реализовать 4 таймера NE555 на ПЛИС? Вместе с нехитрой логикой.

Что за функционал требуется организовать?

Всё же ПЛИС это цифровая микросхема и она позволяет наделать кучу таймеров или одновибраторов в цифровом виде.
Если же нужен аналоговый функционал то впринципе тоже можно но нужно проверять. Т.е. пара логических элементов с обратными связями вполне превращаются в триггер шмитта.

NE555 - это аналоговая микросхема. ПЛИС - цифровые, так что нет и можно не ждать.

Я бы не был так категоричен



 xl19_34.pdf ( 23.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[Димон Безпарольн...]

Нужно реализовать пару генераторов узких импульсов генерируемых по случайному закону. Это часть схемы.




Сообщение отредактировал Димон Безпарольный - Jul 13 2018, 10:39

[iosifk]

Нужно реализовать пару генераторов узких импульсов генерируемых по случайному закону. Это часть схемы.

Ну вот опять имеем неправильно заданный вопрос.
А ведь еще Маяковский писал: "говорим Ленин, подразумеваем партия"... Видимо ТС фанат Маяковского и вместо того, чтобы сформулировать цель - "пару генераторов узких импульсов генерируемых по случайному закону", написал про средство реализации этой цели - " 4 таймера NE555"...
Так вот, давайте конкретно про то, что нужно.
Какие импульсы? Мин и макс длительности, какой мин и макс период, какой "случайный закон" требуется и т..д.

[Димон Безпарольн...]

Ок. Просто не хотелось грузить уважаемых людей своей проблемой. Импульсы длительностью 2мкс с частотой заполнения 120кГц но генерируемые по случайному закону. Я не знаю как точнее это описать и осциллограммы под рукой нет. Пробовал моделировать на протеусе, но он не справляется с этой задачей.

[yes]

при этом, как я понимаю, ПЛИС должна еще и стоить дешевле пары 555-х

на каком-нибудь виртексе с встроеным АЦП можно очень точную модель ОУ (как в 555) сделать и прямо вставить в схему, с учетом диапазона питания

если брать какую-нибудь дешевую ice40 (есть ПЛИС дешевле?) - то генератор случайных чисел из длинного счетчика и хэш-функции, ну а если есть равномерно распределенные случайные числа, то из них можно сделать любое заполнение

[ataradov]

Импульсы длительностью 2мкс с частотой заполнения 120кГц но генерируемые по случайному закону.

Период 120 кГц - это 8 мкс, как оно может заполнить импульс длительностью 2 мкс?

Я не знаю как точнее это описать и осциллограммы под рукой нет.

Нужно как-то постараться описать. Без этого что-либо делать вообще бесполезно.

Продолжим вытягивать информацию - для чего этот случайный сигнал потом будет использоваться? А то может и дальше можно упростить.

[Димон Безпарольн...]

Период 120 кГц - это 8 мкс, как оно может заполнить импульс длительностью 2 мкс?

Нужно как-то постараться описать. Без этого что-либо делать вообще бесполезно.

Продолжим вытягивать информацию - для чего этот случайный сигнал потом будет использоваться? А то может и дальше можно упростить.

Я не против описать полностью. Импульс 2мкс ничем не заполняется. Он генерируется по случайному закону с частотой примерно 120кГц. Подозреваю что глупость написал, но точнее сформулировать не могу. Используются эти импульсы для возбуждения катушки на ферритовом кольце диаметром 108мм. Кольцо одето на трубу. Получается вот что:




Но для равномерного воздействия по всей поверхности, нужны импульсы, генерируемые по случайному закону. Ширина импульса не меняется. Это уже работает, но у схемы есть недостаток - легкая повторяемость. Вот и хотелось бы запихнуть это в ПЛИС.

[ataradov]

Это уже работает, но у схемы есть недостаток - легкая повторяемость. Вот и хотелось бы запихнуть это в ПЛИС.

Помимо прочих проблем этой идеи, что помешает людям посмотреть на сигнал идущий на катушку и воспроизвести его без ПЛИС?

Самое простое - это эпоксидной залить и надеяться, что оно никому реально не нужно. А если сильно нужно, то скопируют, можно не переживать по этому поводу.

[Димон Безпарольн...]

Помимо прочих проблем этой идеи, что помешает людям посмотреть на сигнал идущий на катушку и воспроизвести его без ПЛИС?

Самое простое - это эпоксидной залить и надеяться, что оно никому реально не нужно. А если сильно нужно, то скопируют, можно не переживать по этому поводу.

Эпоксидкой дорого заливать 1000 изделий. На осциллографе - куча импульсов длительностью 2мкс.

[ataradov]

Эпоксидкой дорого заливать 1000 изделий.

А переделывать на ПЛИС дешевле что-ли?

На осциллографе - куча импульсов длительностью 2мкс.

А где-же случайность тогда?

[Димон Безпарольн...]

С15 вносит энтропию в генератор. Вторая часть схемы:

[count_enable]

Да, ТС не особо упрощает задачу.

Моё понимание задачи это узкие импульсы-иголки, пусть частота будет 120 кГц, скважность ну скажем 5%.
Теперь остаётся понять что такое случайный сигнал. И здесь есть два варианта: или случайным является сам факт импульса в данном окне, или (смотря на осциллограмму), случайной будет длительность (скважность) импульса.
В обеих случаях нам надо псевдослучайный генератор, работающий с нужным распределением: будь это нормальное, логнормальное, Пуассоново итд.
Если надо случайные импульсы - тогда генератор включает разрешающее И на выходе ШИМ. Если надо случайную скважность, тогда выход генератора задаёт параметры ШИМ.
Всё вышеперечисленное легко умещается в мелкую и дешевую ПЛИС, но точно не будет дешевле двух 556 таймеров. К тому же конструкция на 555/556 таймерах будет полностью аналоговой, легко настраиваемой без программирования, и я бы даже сказал, более дружелюбной к пользователю т.к. конфигурацию сигнала можно задавать парой потенциометров по принципу Atari Punk Console.

[Димон Безпарольн...]

В пятницу я смогу привести все осциллограммы. Тогда должно стать понятнее.

[Timmy]

Интересно, зачем тут ПЛИС, если можно использовать простой микроконтроллер с генерацией импульсов таймером?

[Димон Безпарольн...]

Интересно, зачем тут ПЛИС, если можно использовать простой микроконтроллер с генерацией импульсов таймером?

Пробовал. Но не смог обеспечить тот же результат. ПО осциллограммам позже объясню.

Сообщение отредактировал Димон Безпарольный - Jul 16 2018, 13:05

[Димон Безпарольн...]

Вот скриншоты. Из них мало что понятно.

[ataradov]

Вот скриншоты. Из них мало что понятно.

Зачем нам скриншоты из которых мало что понятно?

Чтобы описать поведение этого устройства на FPGA вам придется понять что именно нужно делать и словами это описать.

Если вы этого не можете сделать, то эпоксидка только и остается.

[Димон Безпарольн...]

Возможно что - то подобное можно сделать и на процессоре.

[ataradov]

Возможно что - то подобное можно сделать и на процессоре.

Скорее всего. Вы так и не описали, что именно нужно сделать.

[Димон Безпарольн...]

Здесь можно посмотреть короткое видео.

Видео

Скорее всего. Вы так и не описали, что именно нужно сделать.

Ну как это можно описать? Генератор импульсов со случайным повторением... распределением... я не знаю. Посмотрите видео. может прояснится.

[ataradov]

Ну как это можно описать?

Ширина импульса: постоянная или переменная? Если переменная, то по какому закону меняется, если постоянная, то какая?

Длительность пауз: минимальная и максимальная. По какому закону (распределению) изменяется?

Если все это неизвестно, то нужно собирать статистику с реального сигнала и измерять.

Вы оригинальную схему на 555 как изобрели? Тупым подбором что ли? Без всякой конечной цели?

Сообщение отредактировал ataradov - Jul 20 2018, 20:50

[Димон Безпарольн...]

Ширина импульса: постоянная или переменная? Если переменная, то по какому закону меняется, если постоянная, то какая?

Длительность пауз: минимальная и максимальная. По какому закону (распределению) изменяется?

Если все это неизвестно, то нужно собирать статистику с реального сигнала и измерять.

Вы оригинальную схему на 555 как изобрели? Тупым подбором что ли? Без всякой конечной цели?

Выше писал - ширина 2мкс. Постоянная. Схему скопировал с изделия. Минимальная пауза - 1мкс, максимальная - 105мкс. Закон изменения пусть будет линейный.

Выглядит так:





Сообщение отредактировал Димон Безпарольный - Jul 20 2018, 20:58

[ataradov]

Выше писал - ширина 2мкс. Постоянная. Схему скопировал с изделия. Минимальная пауза - 1мкс, максимальная - 105мкс. Закон изменения пусть будет линейный.

Линейного закона в вероятностях нет. Скорее всего понимается равномерное распределение? Или нормальное?

Такое может сгенерировать любой современный МК.

Вот только как защиту это использовать бесполезно, так как скопировать такое будет быстрее, чем у вас заняло снятие осциллограмм. Предполагается, что копировальщики знают как математически описываются случайные процессы.

Сообщение отредактировал ataradov - Jul 20 2018, 21:08

[Димон Безпарольн...]

Линейного закона в вероятностях нет. Скорее всего понимается равномерное распределение? Или нормальное?

Такое может сгенерировать любой современный МК.

Вот только как защиту это использовать бесполезно, так как скопировать такое будет быстрее, чем у вас заняло снятие осциллограмм. Предполагается, что копировальщики знают как математически описываются случайные процессы.

Распределение пусть будет равномерное. Да. Копировщики скорее всего этого не знают. Задача не только в защите, задаче расширить функционал, обеспечить защиту силового ключа, индикация выхода, температуры внутри корпуса и т.д. Напрашивается микроконтроллер а не FPGA.

[ataradov]

Да. Копировщики скорее всего этого не знают.

Странное утверждение. Откуда такая уверенность?

Задача не только в защите, задаче расширить функционал, обеспечить защиту силового ключа, индикация выхода, температуры внутри корпуса и т.д. Напрашивается микроконтроллер а не FPGA.

Ну так берите МК и делайте. Воспроизвести этот сигнал - это работы на день максимум для разбирающегося человека.

[Димон Безпарольн...]

Ну так берите МК и делайте. Воспроизвести этот сигнал - это работы на день максимум для разбирающегося человека.

Я могу обеспечить все остальное, но со случайными процессами дела до сих пор не имел. Все что на ум приходит - генератор шума и АЦП, но это наверно не тот случай. Можно проще, но не знаю как.

[ataradov]

Можно проще, но не знаю как.

Любой генератор псевдо-случайного шума. Опять-же конкретных характеристик случайности вы не привели. Самое простое - https://en.wikipedia.org/wiki/Linear-feedback_shift_register .

А вообще вариантов туча и все зависит от конкретных требований к генератору.

[Димон Безпарольн...]

Спасибо. Изучаю.