Защита АКБ, чтобы пользователь не смог испортить Опции

[DAndy_boy]

Коллеги, стоит задача защиты встроенного акб в контроллер. Контакты акб напрямую выходят из неразборного корпуса для подзарядки. Как можно защитить АКБ от КЗ, перенапряжения (в разумных пределах конечно) и смены полярности? АКБ Lithium Polymer на 3.6В. Можно ли просто поставить перед акб диодный мост, и защитный диод вольт на 5?

[kovigor]

Как можно защитить АКБ от КЗ, перенапряжения (в разумных пределах конечно) и смены полярности?

В любом аккумуляторе для мобилки есть такая защита, реализуется она на спец. ИС и паре ключиков на MOSFET. Микросхем этих - куча, делать что-то свое, наверное, нет смысла.
Вот, спросите у Google: "li-ion protection IC":

https://www.google.com/search?source=hp&.....0.0SgtcBCOZAA

Контакты акб напрямую выходят из неразборного корпуса для подзарядки

Никогда не видел, чтобы так делали. Абсолютно во всех попадавшихся мне приборах, мобилках, ноутбуках и проч. аккумулятор, схема защиты вроде той, о которой я только что сказал и зарядное устройство стояли внутри прибора и пользователю доступны не были. На корпус устройства выводился только разъем для сетевого адаптера (не зарядного устройства !!!), от которого устройство и подзаряжалось. Внутри устройства разумно поставить мостик, на тот случай, если какой-нибудь фашист подключит к нему адаптер с переменкой на выходе или обратной полярностью ...

[DAndy_boy]

Дело в том, что хочется: максимально минимизировать устройство, как по объему так и по цене. Устройство будет раздаваться пользователям, а заряжаться уже будет у меня на зарядной станции, в которой я уже и думал реализовать схему заряда.. Т.е. вся задача не дать пользователю возможность вывести устройство из строя. на устройстве будет просто два пятачка-контакта для зарядки.
На сколько я понял, например, микросхема bq297xx защитит только АКБ от КЗ, но схема которая от него питается то отключится, а мне такой вариант не подходит.

[kovigor]

На сколько я понял, например, микросхема bq297xx защитит только АКБ от КЗ, но схема которая от него питается то отключится, а мне такой вариант не подходит.

А какой подходит ? Чтобы при КЗ дымились провода, но напряжение с потребителя не снималось ? Я не понимаю ...
Настоящие "Li-Ion protection IC" защищают аккумулятор от КЗ, перезаряда и переразряда. Производятся они, наверное, сотнями миллионов, ибо такая схема есть в АКБ каждой мобилки. Габариты встраиваемой в АКБ мобилок платы исчезающе малы. Дешевле, меньше, проще и надежнее вы не сделаете.

Вообще, идея, ИМХО, неудачная. Пусть пользователь сам заряжает свой прибор. Это ведь крайне неудобно - таскать его куда-то на зарядку. Вон электромобили - и те можно от домашней розетки заряжать. Почему вы выбрали именно такой путь ?

И еще. На порядок проще - если задача позволяет, сразу купите АКБ не в виде голых "банок", а уже снабженные схемой защиты. Для мобилок, ноутбуков, видеокамер такие АКБ есть (я подозреваю, что справедливее будет сказать обратное: других-то и нет).

[iliusmaster]

Можно реализовать простейшим способом - защита от дурня. Ставите внутри прибора или геркон или датчик холла. Сигналом с датчика управляете транзисторным ключом, замыкающим контактную площадку на клемму аккумулятора. В своей зарядке ставите магнитик и только ваша зарядка сможет включать зарядку аккумулятора. Главное чтобы рядом с вашим устройством мощного магнита рядом не оказалось.

[DAndy_boy]

Толи, я сам не догоняю, то ли я не могу верно донести смысл всего задуманного. Устройство представляет собой радиоключ. Пользователь - дядя который не хочет сильно напрягаться и кудато ходить и т.д. имеет этот ключ и должен его донести до определенных точек в своем районе и приложить его к так сказать чекпоинту, в устройстве делается запись во сколько и к какому чекпоинту был поднесен ключ. По окончанию смены этот прибор у него изымается. и естественно он должен быть в рабочем состоянии, а дядя не развел руками и не сказал: "Я не знаю почему ваша мутатень не сработала, я везде где надо отметился." А сам, на самом деле просидел в каптерке, закоротив два контакта скрепкой.

[kovigor]

... А сам, на самом деле просидел в каптерке, закоротив два контакта скрепкой.

От скрепки можно попробовать самовосстанавливающийся предохранитель, вроде тех, что на мамках компьютеров защищают абонентов шины USB и предохраняют от КЗ в цепях питания мыши и клавиатуры. Выпаяйте такой предохранитель из дохлой мамки и поэкспериментируйте.От умышленной подачи аварийно большого напряжения на клеммы, выступающие из устройства, можно использовать супрессоры. Пример - так сделаны HDD, там цепи питания защищены супрессорами. Или я вас опять не понял ?

[DAndy_boy]

От скрепки можно попробовать самовосстанавливающийся предохранитель, вроде тех, что на мамках компьютеров защищают абонентов шины USB и предохраняют от КЗ в цепях питания мыши и клавиатуры. Выпаяйте такой предохранитель из дохлой мамки и поэкспериментируйте.От умышленной подачи аварийно большого напряжения на клеммы, выступающие из устройства, можно использовать супрессоры. Пример - так сделаны HDD, там цепи питания защищены супрессорами. Или я вас опять не понял ?

А просто диодный мост и заним супрессор не поможет?

[kovigor]

А просто диодный мост и заним супрессор не поможет?

Нет, сгорит мост из-за пробоя супрессора. Супрессор надо ставить до моста. И ток через супрессор ограничивать. Например, самовосстанавливающимся предохранителем

[DAndy_boy]

Нет, сгорит мост из-за пробоя супрессора. Супрессор надо ставить до моста. И ток через супрессор ограничивать. Например, самовосстанавливающимся предохранителем

Ок. Спасибо, буду пробовать

[zheka]

Толи, я сам не догоняю, то ли я не могу верно донести смысл всего задуманного. Устройство представляет собой радиоключ. Пользователь - дядя который не хочет сильно напрягаться и кудато ходить и т.д. имеет этот ключ и должен его донести до определенных точек в своем районе и приложить его к так сказать чекпоинту, в устройстве делается запись во сколько и к какому чекпоинту был поднесен ключ. По окончанию смены этот прибор у него изымается. и естественно он должен быть в рабочем состоянии, а дядя не развел руками и не сказал: "Я не знаю почему ваша мутатень не сработала, я везде где надо отметился." А сам, на самом деле просидел в каптерке, закоротив два контакта скрепкой.

Все уже придумано до вас. VGL патруль.

[mantech]

Толи, я сам не догоняю, то ли я не могу верно донести смысл всего задуманного. Устройство представляет собой радиоключ.

А сам, на самом деле просидел в каптерке, закоротив два контакта скрепкой.

Тогда вам в сторону индукционной зарядки - все устройство в герметичный брикет залить, без всяких контактов и никто с ним ничего не сделает, не закоротит и даже в воду упадет - ничего не сгорит

[Plain]

буду пробовать

Это лишнее — кроме газового разрядника, всё, что установлено до ограничителя, не жилец.

Итого, параллельно клеммам ограничитель, затем диод и зарядник, потому как заряжать "литий", не зная на нём точного напряжения, взрывоопасно, а для этого придётся заменить диод схемой идеального диода, которая не факт, что дешевле схемы зарядника.

[DAndy_boy]

Это лишнее — кроме газового разрядника, всё, что установлено до ограничителя, не жилец.

Итого, параллельно клеммам ограничитель, затем диод и зарядник, потому как заряжать "литий", не зная на нём точного напряжения, взрывоопасно...

Да. Это я как-то не учел...

[Plain]

Ещё, каким бы низковольтным ни был ограничитель, во время помехи напряжение на нём всё равно превысит типовые 5 В типового зарядника, поэтому вместо диода можно поставить простейший параметрический стабилизатор, т.е. резистор, стабилитрон и NPN.

[Егоров]

От дядьки с набором скрепок, тестеров и толовых шашек эффективен только усиленный караул с парными часовыми.
Ну, а если все-таки попытаться, то в приборе и должно стоять зарядное устройство. ЕГО вход должен быть выведен наружу. Питаться оно должно от нестандартного напряжения ( вольт 30-40) через нестандартный (или не слишком популярный ) разъем.
Тогда, если замыкать вход - ничего страшного. Подачу же высокого напряжения... ну очевиден же преднамеренный вывод из строя. Наворачивать на входе какие-то мостики, сапрессоры и прочие благоглупости не стоит. Захотят - выведут из строя все равно. Например, просверлят все насквозь.

[kovigor]

Захотят - выведут из строя все равно. Например, просверлят все насквозь.

Полностью согласен. Я бы на месте хитрого дядьки это устройство в микроволновку засунул. Ненадолго, секунд на 5. И из строя выйдет, и следов не останется

[bloody-wolf]

если хотите защиты и заряда и чтоб дядя не влез -> ставить Qi приемник, линейный зарядник, мозги, например cc11xx и заливаете все это дело пластиком.
это все прекрасно помещается в объеме 15х15 мм толщиной 1.5мм с учетом платы, без учета объема акб.
т.е. повторюсь, беспроводная зарядка -> зарядник лития - мк с радио каналом

[kovigor]

если хотите защиты и заряда и чтоб дядя не влез -> ставить Qi приемник ...

А микроволновка ? Если пользователь захочет, то все равно сломает прибор. Вот, например, как "убивают" электронику, чтобы и повреждений не было, и по гарантии приняли:

http://ddacore.com/web/index.php?option=co...1&Itemid=11

https://www.google.com/search?ei=aSZYW5DCBc.....0.KM9030RFOhY

[Abell]

Захотят - выведут из строя все равно. Например, просверлят все насквозь.

... поэтому можно попробовать отбить хотелку другим способом, хотя бы материально - например, оставляя на зарядовой станции денежный залог

[kovigor]

... поэтому можно попробовать отбить хотелку другим способом, хотя бы материально - например, оставляя на зарядовой станции денежный залог

Надо прежде доказать, что пользователь умышленно сломал устройство.
А вообще, нужно быть готовым к тому, что всякую фискалящую и стучащую сволочь вроде устройств для отслеживания местоположения работника в течение рабочего дня эти самые работники будут "нечаянно" ломать.

[Abell]

всякую фискалящую и стучащую сволочь ... эти самые работники будут "нечаянно" ломать.

Во-от, в этом и есть предназначение "человека в мире машин". А надо бы наоборот - "машины в мире человека". Вопрос философский, неоднозначный, я писал статью на эту тему много лет назад, но тенденцию не переломишь - все только усугубляется

[Herz]

Господа, давайте не развивать тему способов поломки электроники. Ясно же, что "ежели один человек построил, другой завсегда разобрать сможет". Сломать - тем более.
Проблему "восстания лионских ткачей" не технически надо решать, а на человеческом уровне. А конкретные советы по теме автору уже были дадены. Пусть делает выводы.

[DAndy_boy]

Всём большое спасибо. Некоторые вещи в результате переосмыслил и взял на вооружение.

[jcxz]

Толи, я сам не догоняю, то ли я не могу верно донести смысл всего задуманного. Устройство представляет собой радиоключ. Пользователь - дядя который не хочет сильно напрягаться и кудато ходить и т.д. имеет этот ключ и должен его донести до определенных точек в своем районе и приложить его к так сказать чекпоинту, в устройстве делается запись во сколько и к какому чекпоинту был поднесен ключ.

То что Вы описали давно уже реализовано. Называется RFID. Конкретно - пассивные RFID-метки. Используются в любом супермаркете и ещё в куче применений. Никаких батарей и зарядок вообще не требуют: запитываются от наведённого э/м поля. Достаточно изучить и применить. А не изобретать очередной велосипед.
На прошлой работе у меня много лет был такой магнитный пропуск: внутри пластиковой карточки по её контуру - катушка с припаянным к ней чипом. И вообще это повсеместно используется. Не понимаю зачем тут что-то колхозить? Это как пытаться повторить современный процессор на транзисторах.....

[DAndy_boy]

То что Вы описали давно уже реализовано. Называется RFID. Конкретно - пассивные RFID-метки. Используются в любом супермаркете и ещё в куче применений. Никаких батарей и зарядок вообще не требуют: запитываются от наведённого э/м поля. Достаточно изучить и применить. А не изобретать очередной велосипед.
На прошлой работе у меня много лет был такой магнитный пропуск: внутри пластиковой карточки по её контуру - катушка с припаянным к ней чипом. И вообще это повсеместно используется. Не понимаю зачем тут что-то колхозить? Это как пытаться повторить современный процессор на транзисторах.....

Вопрос был совершенно не про то "что за штуку мне нужно купить, которая делала бы вот так...?"
Уверен что на этом форуме подавляющее число людей имеющие хоть какие-то познания в электронике и вопросы соответственно касаются как самому сделать что-то, а не что купить готовое. Естественно, перед тем как заняться разработкой моего устройства я посмотрел что уже есть на рынке. Я не указывал весь функционал моего устройства и он не исчерпывается обычной картой с RFID меткой. Но, спасибо, за уделенное время.