насколько можно превысить напряжение на электролитическом конденсаторе? Опции

[super_puper]

емкостной блок питания для светодиодной линейки 50 ватт, схема: сеть-падение на пусковом конденсаторе-мост-электролит 160в 470мкф, напряжение на нем сдерживают светодиоды на уровне 161 вольт, ну работают же как стабилитрон.. на морозе напряжение может вырости вольт на 5 из-за характеристик светодиодов то есть уже 165В вместо 160 , нормальная ли это работа для конденсатора? я бы взял конечно лучше с запасом на 200в, но в данном случае критичны и габариты и цена.. т.к. много будет изделий, я знаю что если сгорят диоды то напруга выростет более 320 вольт и конденсатор взорвется, но это не пугает) волнует проработает ли конденсатор в выпрямителе на напряжении равном или чуть больше номинальному более 20 лет, в пдф к конденсатору к сожалении нет ни одного пункта про напряжения на нем.
конденсатор SAMWHA RD2C477M18040BB 470мкф 160в 105° RD 18X40
http://www.triatron.ru/catalog/index.php?r...&art=024429

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 20 2018, 09:39

[Mareng]

Выкинуть такое изделие вместе с конденсаторами.

[super_puper]

Выкинуть такое изделие вместе с конденсаторами.

абстрагируйтесь от изделия, просто интересно если напруга вместо 160 вольт 165 вольт это нормально? сколько можно превысить? проработать должно более 20 лет) жары нет.

[ViKo]

Ненормально. В печку его. Обычно с запасом ставят.

[super_puper]

а 200 волтовый проработает более 20 лет в простом мосте? пусть даже емкость упадет на половину?

[LII]

...160в 470мкф, напряжение на нем сдерживают светодиоды на уровне 161 вольт

Вы 161 вольт получили при каком напряжении питающей сети? 230В или при максимально допустимом по ГОСТу - 253В?

[ViKo]

В вашей pdf-ке (на указанной ссылке) нет конденсатора 470 мкФ 160 В. Я бы ставил на 350 В.

[super_puper]

Вы 161 вольт получили при каком напряжении питающей сети? 230В или при максимально допустимом по ГОСТу - 253В?

параметрический стабилизатор, сеть, резистор, стабилитрон, на стабилитроне 161 вольт при любом напряжении в сети

В вашей pdf-ке (на указанной ссылке) нет конденсатора 470 мкФ 160 В. Я бы ставил на 350 В.

почему 350?) на стабилитроне(светодиоде) не будет никогда напряжения выше 165 вольт

[jcxz]

но в данном случае критичны и габариты и цена.. т.к. много будет изделий, я знаю что если сгорят диоды то напруга выростет более 320 вольт и конденсатор взорвется

Может назовёте контору, в которой работаете? Чтобы местный люд знал чьи поделия стоит обходить стороной за версту...

[super_puper]

Может назовёте контору, в которой работаете? Чтобы местный люд знал чьи поделия стоит обходить стороной за версту...

не контора это а освещение своего подсобного хозяйства на свой страх и риск, кстати дело тут не в экономии денег, стоимость блока такого с конденсаторами и работой по сборке почти как у нормального драйвера, когда все свое точно знаешь как проработает себе больше доверяю чем производителям блоков

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 20 2018, 10:29

[ViKo]

почему 350?) на стабилитроне(светодиоде) не будет никогда напряжения выше 165 вольт

Чтобы не рвануло, как вы описали. Вы не боитесь, а я боюсь.

не контора это а освещение своего подсобного хозяйства на свой страх и риск

Тогда не майтесь ничем, закажите на aliexpress светодиодных ламп.

[super_puper]

но конденсаторы самое слабое звено в электронике.. после АКБ)
елзет еще есть нормальные конденсаторы? не хуже самвы?

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 20 2018, 10:36

[ViKo]

https://www.hitano.com.tw/ ?
https://www.hitano.com.tw/aluminum-electrolytic-capacitor/

[Herz]

я знаю что если сгорят диоды то напруга выростет более 320 вольт и конденсатор взорвется, но это не пугает) волнует проработает ли конденсатор в выпрямителе на напряжении равном или чуть больше номинальному более 20 лет, в пдф к конденсатору к сожалении нет ни одного пункта про напряжения на нем.
конденсатор SAMWHA RD2C477M18040BB 470мкф 160в 105° RD 18X40

Странный подход. То, что жутко ненадёжно - не пугает, но надо, чтобы работало больше 20 лет... Просто интересно: зачем? Неужели Вы думаете, что и через 20 лет это барахло будет всё так же востребовано? Что ни подсобное хозяйство не претерпит изменений, ни технологии, ни цены? Даже китайцы не заглядывают так далеко...
Кстати, оговоренный срок службы у приведенных Вами конденсаторов (при соблюдении режимов эксплуатации) - 2000 часов. Неизвестно, сколько часов в сутки будет светить Ваше устройство, но в пересчёте на круглосуточный режим это менее трёх месяцев. Да и будут ли 20 лет живы светодиоды?

когда все свое точно знаешь как проработает себе больше доверяю чем производителям блоков

Похоже, что как раз напрасно. Вы действительно точно знаете, как оно проработает? Тогда заданный Вами вопрос явно праздный.

[HardEgor]

Кстати, оговоренный срок службы у приведенных Вами конденсаторов (при соблюдении режимов эксплуатации) - 2000 часов.

Позволю поправить - 2000 часов это при 105 градусах и номинальном напряжении.

[Егоров]

Для ширпотреба 160-вольтовый конденсатор нельзя заряжать выше 130 вольт, для ответственной аппаратуры - выше 110-115.
В вашем случае нужно ставить 200-вольтовый.

[HardEgor]

но конденсаторы самое слабое звено в электронике.. после АКБ)

Вот поэтому конденсаторы надо брать с большим запасом по напряжению и емкости, а не на пределе как у вас.

[LII]

параметрический стабилизатор, сеть, резистор, стабилитрон, на стабилитроне 161 вольт при любом напряжении в сети

Это Вы так решили или сделали замеры? У меня моделирование показывает, что при изменении питающего напряжения с 230В до 250В напряжение на цепочке светодиодов изменяется со 160 до 167В.

[XVR]

абстрагируйтесь от изделия, просто интересно если напруга вместо 160 вольт 165 вольт это нормально? сколько можно превысить? проработать должно более 20 лет) жары нет.

Если 'проработать должно более 20 лет' то первые попавшиеся конденсаторы с барахолки не подойдут, даже если их вообще не включать
Вам нужно что то из серии long life, например https://en.tdk.eu/inf/20/30/db/aec/B43713_B43733.pdf

[super_puper]

схема не критична к потери конденсаторами мощности, просто будет больше пульсаций и у диодов хуже режим и если за 10 лет останется хотя бы 1/2 от былой емкости а за 20 лет четверть уже хорошо, всякие дорогие и лонг лайфы наверное критичны там где импульсный блок пойдет в разнос от потери емкости а мне по сути нужен просто бачёнок энергии чтоб не так мерцало.. я еще 1мкфх400в пленочнымвольт шунтирую электролит чтоб вч брал на себя и работу схемы после того как электролит совсем износится.. именно поэтому я и смотрю в сторону эконом класса электролитов нужен боченок энергии на 1/100 секунды сгладить провал и не дорогой) из постов понял что лучше взять на 200 вольт.

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 20 2018, 15:01

[Herz]

я еще 1мкфх400в пленочнымвольт шунтирую электролит чтоб вч брал на себя и работу схемы после того как электролит совсем износится.. именно поэтому я и смотрю в сторону эконом класса электролитов нужен боченок энергии на 1/100 секунды сгладить провал и не дорогой) из постов понял что лучше взять на 200 вольт.

Откуда там ВЧ? И сколько стоит плёночный на 1мкф 400в? Наверное, больше, чем разница в ценах электролитов на 160 и 200В. Вот на нём можете смело сэкономить.

[Harbinger]

Если 'проработать должно более 20 лет' то первые попавшиеся конденсаторы с барахолки не подойдут, даже если их вообще не включать

Лучше включать. Электролитические конденсаторы деградируют при отсутствии напряжения - растёт утечка, в частности. Эффект частично обратимый.

[rx3apf]

Откуда там ВЧ?

Вообще-то короткие выбросы в электросети - обычное дело (а их величина и единиц kV может достигать), если основной фильтр имеет большую паразитную индуктивность (или попросту сдох), то удар придется на цепочку светодиодов.

[Plain]

блок питания для светодиодной линейки 50 ватт ... много будет изделий

не контора это а освещение своего подсобного хозяйства

HLG-60H-C350A вот прямо сейчас можно купить за 2500 рублей в розницу и залить заморское чудо под скромным названием "подсобное хозяйство" качественнейшим светодиодным светом до ушей — к примеру, 500 Вт. Делим 25000 рублей на демократичные 5 лет — получается по 14 рублей в день дополнительных расходов ко скорее всего на распоследний светодиодный жмых с ali.

Сообщение отредактировал Plain - Sep 20 2018, 18:52

[Genadi Zawidowsk...]

В современном даташиьте на советские местные конденсаторы была таблица с зависимостью срока службы от напряжения на конденсаторе.

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Sep 20 2018, 19:12

[Егоров]

Хорошо бы подумать о двух моментах
1. Срок службы бытового устройства 20 лет - явно не из той эпохи. Через 10 лет оно морально устареет, даже если будет технически вполне исправно.
2. Самому ковать гвозди и тачать сапоги для собственного употребления - тоже давно отошло в прошлое. Мало ли достаточно дешевых готовых светильников?

[haker_fox]

Уважаемый автор темы! Сейчас различных источников света по относительно невысоким ценам - пруд пруди. Хотя, вам не следует смотреть на цену. Поверьте, если вы будете заниматься разработкой, вы тоже за это заплатите, и не факт, что меньше, чем за готовое изделие. Вот я недавно покупал прожекторы IEK (на мой взгляд добротный Китай) светодиодные 10 Вт за 270 р. Света дают примерно 50 Вт эквивалентных от лампы накаливания. Есть ассортимент и других прожекторов, и светильников. Всё сделано добротно, есть клеммы заземления. Можно найти и влагонепроинцаемые варианты при желании. Так стоит ли заниматься в данном случае творчеством?

[Andreas1]

HLG-60H-C350A вот прямо сейчас можно купить за 2500 рублей в розницу и залить заморское чудо под скромным названием "подсобное хозяйство" качественнейшим светодиодным светом до ушей

Не надо пугать такими ценами, есть гораздо дешевле и не хуже. Может и правда автор глянен на цены и поймет, что лучше и дешевле не выйдет у него на коленке точно.
http://www.argos-trade.com/production/price-list/

Вот я недавно покупал прожекторы IEK (на мой взгляд добротный Китай) светодиодные 10 Вт за 270 р.

Как правило в них говенные светляки и никакое охлаждение.
Вариант своего светодиодного модуля из готовых линеек и профилей и нормального российского драйвера вполне разумен при небольшой партии.

[Baza]

Снимать 50Вт при конденсаторном источнике, это очень смело.

коэффициент мощности у вас будет примерно 0.227
гасящий конденсатор для обеспечения тока в 300 мА на вашей поляне диодов будет около 12 мкФ

имеем пиковый ток потребления от сети около 1.1А

размах пульсации тока на фильтрующем конденсаторе 1.5А

Даже китайцы на бездрайверных схемах ставят просто секвентальные микросхемы.

пусковой конденсатор на 12 мкФ стоит 150-200 руб
электролит на 160В 470 мкФ ещё 100руб

проще купить китайский или отечественный драйвер без гальваноразвязки, ну или сделать самому.

[super_puper]

почему сразу китайский?) аргосы лучше и дешевле китая и с развязкой, и фильтрами помех, и коректором фактора мощности, но не факт что выдержат колхозную сеть где непойми что происходит в сети, какие там защиты от перенапряжений есть или нету, молнии или молние отводы, какие там наводки и выбросы.. а китай и подавно сгорит, а конденсаторы мои все всплески проглотят а диоды переварят если их в пол силы включу)

Вообще-то короткие выбросы в электросети - обычное дело (а их величина и единиц kV может достигать), если основной фильтр имеет большую паразитную индуктивность (или попросту сдох), то удар придется на цепочку светодиодов.

выбросы маломощные поэтому диоды их переварят, а с конденсатором темболее, пленочный у меня больше для того чтоб когда электролит совсем испарится пленочный хотя бы работал. ну и вч гармоники мож какие словит

Снимать 50Вт при конденсаторном источнике, это очень смело.

коэффициент мощности у вас будет примерно 0.227
гасящий конденсатор для обеспечения тока в 300 мА на вашей поляне диодов будет около 12 мкФ

имеем пиковый ток потребления от сети около 1.1А

размах пульсации тока на фильтрующем конденсаторе 1.5А

Даже китайцы на бездрайверных схемах ставят просто секвентальные микросхемы.

пусковой конденсатор на 12 мкФ стоит 150-200 руб
электролит на 160В 470 мкФ ещё 100руб

проще купить китайский или отечественный драйвер без гальваноразвязки, ну или сделать самому.

вот этот пост очень интересен, вы уже делали такой? ток потребления амплитудный реактивный и постоянно имеется в виду или пусковой? как вы вычислили коэф мощности?

подсобное хозяйство это котеджный поселок,
получается если бы пользовались драйверами аргос с коректором фактора мощности (ПФЦ) то потребление было бы 300мА активной энергии
а ес конденсатором коэфицент мощности 0.3 то 1 ампер получается реактивной?
провод толстенный сип не должно быть заметных потерь от реактивных токов, да и индуктивной энергии есть немного от проводов от потребителей которая будет гасить немного емкостную в целом? просто линия колхозная не знаю какие там есть защиты хотелось бы схему прочную на всплески энергий и даже будет их поглощать спасая других потребителей

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 21 2018, 09:41

[Baza]

тестировал такие для ЖКХ от конкурентов
только там мощности до 12 Вт, что на мой взгляд тоже перебор

вы завесите таких светильников 10-20 штук в линию..и будет весело.

по модели ток диодов 300 мА
https://cloud.mail.ru/public/8qKt/U5hERTrtp

покупайте у Аргоса драйвера и не парьтесь

[super_puper]

хорошая схема в точности как мой макет, нужно мне тоже пикад симулятор освоить, туда бы добавить маленьких сопротивлений вместо проводов по 0.2 ома может будет не такие страшные пики тока..
ну вроде бы не плохая же схема) за исключением больших реактивных токов в сети и пусковых.. ну куда без них.. аргос тоже не верится что 20 лет проработает как заявляют, электролиты высохнут сердце(импульсник) остановится.. у моей схемы хоть нет сердца)
чем критичны большие реактивные токи? ну провода потолще нужно ну потерь в проводах больше немного, зато кпд конденсаторной схемы выше чем кпд импульсника и оно то на то и выходит,
еще один минус конденсаторной схемы пульсации ( но если они не важны.. а нужна не убиваемость то можно попробовать..

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 21 2018, 09:40

[Vasily_]

просто линия колхозная не знаю какие там есть защиты хотелось бы схему прочную на всплески энергий и даже будет их поглощать спасая других потребителей

Вам-бы посмотреть как делается современная защита на вводе в дом, а не заниматься херней.
Цены на такие защиты смешные.

[super_puper]

Вам-бы посмотреть как делается современная защита на вводе в дом, а не заниматься херней.
Цены на такие защиты смешные.

так светильник то на столбе а не на вводе в дом.. еще защиту там городить каждому? можно автомат поставить с варистором.. на каждый светильник

[Vasily_]

так светильник то на столбе а не на вводе в дом.. еще защиту там городить каждому? можно автомат поставить с варистором.. на каждый светильник

А вы что собрались воровать электричество запитывая свои светильники от садоводческой сети?
Защита в виде варистора в таких делах обязательна, даже нечего обсуждать, и автоматы тоже обязательны!

[Baza]

Да ладно, человек уже наверное деньги с тендера считает

будет ещё одна сарай-контора а-ля "свет светит"

[super_puper]

А вы что собрались воровать электричество запитывая свои светильники от садоводческой сети?
Защита в виде варистора в таких делах обязательна, даже нечего обсуждать, и автоматы тоже обязательны!

а вы уличное освещение из окна квартиры делаете?) конечно общая энергия идет на освещение, сейчас там дрлки они потребляют не мало

Да ладно, человек уже наверное деньги с тендера считает

будет ещё одна сарай-контора а-ля "свет светит"

на тендер с таким косинусом ф не прокатит, только себе) на тендеры лезть тока время терять

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 21 2018, 14:22

[Herz]

еще один минус конденсаторной схемы пульсации ( но если они не важны.. а нужна не убиваемость то можно попробовать..

И пробовать не стоит. Ясно, что ни о какой "неубиваемости" не может быть и речи. Вот мне неоднократно приходилось сталкиваться с бестрансформаторными БП (мощностью гораздо ниже 50Вт), где в качестве гасящего применяется обычно плёночный конденсатор ёмкостью 1.0 - 2.2 мкф. Через несколько лет от этой ёмкости остаётся процентов десять. Ваш "пусковой" тоже не будет вечным.

[Егоров]

В принципе, в маломощных лампах сейчас применяют просто генераторы тока после выпрямителя. С падением 30-50вольт.
100гц глаз не замечает. А коэффициент мощности получается неплохой.

[Plain]

Для работы десятилетиями на улице надо делать ККМ на плёночном конденсаторе, после него источник тока, это примитивные схемы на массовых и дешёвых компонентах, просто у автора гасящие конденсаторы любимый конёк.

Сообщение отредактировал Plain - Sep 21 2018, 15:43

[super_puper]

И пробовать не стоит. Ясно, что ни о какой "неубиваемости" не может быть и речи. Вот мне неоднократно приходилось сталкиваться с бестрансформаторными БП (мощностью гораздо ниже 50Вт), где в качестве гасящего применяется обычно плёночный конденсатор ёмкостью 1.0 - 2.2 мкф. Через несколько лет от этой ёмкости остаётся процентов десять. Ваш "пусковой" тоже не будет вечным.

китайцы ставят 400 вольтовые конденсаторы а в такой схеме нужно не менее 630 а лучше еще больше, потому что при комутациях кондер заряжается сначала на 320 потом дребезг волна сменилась еще на 320 вот уже 640 , пленка пробивается, от чего работоспособность не терятся но такими пробоями все напыление со временем сжигается и конденсатор теряет емкость.. поэтому если взять пленочный на 900 вольт, диоды в пол силы включить то схема будет надежна хоть и по цене не дешевле импульсника. и если у вас завалялась куча конденсаторов например от старых ламп и пульсации света не сильно волнуют то уже можно ее применить.

В принципе, в маломощных лампах сейчас применяют просто генераторы тока после выпрямителя. С падением 30-50вольт.
100гц глаз не замечает. А коэффициент мощности получается неплохой.

не генераторы тока а комутацию соответствующую напряжению, кпд очень плохой потому что как ты не подбирай диоды а гасить лишнее напряжение придется в тепло, надежность тоже, и пульсации 100 герц очень хорошо видны глазом это ужасный стробоскоп.

[rx3apf]

100гц глаз не замечает.

Правда, что ли ? Мерзость та же, что и ДРЛ и натриевые. Даже хуже, поскольку вообще нет инерционности. Как технический свет в подвале - ну, может быть....

[Егоров]

не генераторы тока а комутацию соответствующую напряжению, кпд очень плохой потому что как ты не подбирай диоды а гасить лишнее напряжение придется в тепло, надежность тоже,

Угу, значит ККМ на 10-15 ватт и импульсный регулятор будут иметь надежность и КПД выше, чем интегральный двухвыводный стабилизатор тока?
А мужики-то не знали когда это разрабатывали, запустили в серию и наплодили кучу апнотов... Да и ламп готовых наштамповали...
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/DN05013-D.PDF

[super_puper]

Угу, значит ККМ на 10-15 ватт и импульсный регулятор будут иметь надежность и КПД выше, чем интегральный двухвыводный стабилизатор тока?
А мужики-то не знали когда это разрабатывали, запустили в серию и наплодили кучу апнотов... Да и ламп готовых наштамповали...
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/DN05013-D.PDF

что вообще об чем речь?) по ссылке линейный стабилизатор тока, это самый худший кпд значит, зачем тогда светодиодная лампа можно накаливания вкрутить)

[Herz]

Правда, что ли ? Мерзость та же, что и ДРЛ и натриевые. Даже хуже, поскольку вообще нет инерционности. Как технический свет в подвале - ну, может быть....

То есть, Вы видите 100 герц? Круто. А частота обновления у Вашего монитора какая, интересно? Нет, никакой связи. Просто любопытно.

[super_puper]

То есть, Вы видите 100 герц? Круто. А частота обновления у Вашего монитора какая, интересно? Нет, никакой связи. Просто любопытно.

конечно вижу и это очень не приятно, не путайте обновление и пульсации подсведки у меня без пульсаций конечно же..но бывают и с ней в магазинах

[Егоров]

что вообще об чем речь?) по ссылке линейный стабилизатор тока, это самый худший кпд значит, зачем тогда светодиодная лампа можно накаливания вкрутить)

Да ничего это не значит, вы просто не прочли ссылку. Или не поняли что там про КПД и коэффициент мощности говорится.
Так эта ссылка - не единственное подобное решение. Достаточно лаконичное и с хорошими параметрами.
Существует куча схем. Раз они существуют, значит в каких-то условиях они особенно хороши. Нет негодных или самолучших топологий.
В данном случае линейный стабилизатор тока вполне уверенно конкурирует с другими решениями.

[Plain]

Это модель ККМ на 160 В 50 Вт на плёночном конденсаторе — как видно, для исправной работы ему требуется всего лишь от 1,2 мкФ и более. Вот прямо сейчас в розницу за 160 рублей можно купить 5 мкФ 800 В — в таких условиях его гарантийная наработка минимум 200000 часов.

И чудо в том, что это практически единственный существенный конденсатор в схеме, потому что последующему за ним импульсному источнику постоянного тока светодиодов конденсатор вообще не нужен, разве что чисто символический.

Второе чудо в том, что на порядок мощнее ККМ, чтобы запитать им одним всю улицу, требуется конденсатор на тот же порядок больше, и 4 шт. вышеупомянутых обойдутся в 500 рублей.

Третье чудо — в упоминавшихся ранее деревнях электричество обычно ниже плинтуса, бывает и 100 В, когда всем холодно, а ровно тот же самый ККМ поднимет его с этого плинтуса без каких-либо проблем.

Ну и вообще, зачем лепить десяток 50-ваттных БП, когда десяток этих светильников можно соединить последовательно и запитать от одного повышающего стабилизатора.

И главное — речь идёт о 100% постоянном освещении с пульсациями ноль.

Вот как надо употреблять плёночные конденсаторы, а не изводить на них годы жизни и чумовые деньги, сжигая вёдрами в балластах.

[rx3apf]

То есть, Вы видите 100 герц?

Мерцание 100 Hz не увидит разве что слепой. Поэтому в времена древних балластов для ЛДС применяли фазосдвигающую запитку половины светильника, а то и (при возможности) использовали трехфазное питание. И даже это не спасало, мерцание было заметно. Что же до частоты обновления монитора, то Вы правы - ни малейшей связи. Поскольку CRT-дисплеи остались в далеком прошлом, а частота обновления LCD никоим образом не связана с мерцанием экрана (т.е. вообще никак, абсолютно никакой связи). А вот частота PWM-регулятора подсветки - связана. И, несмотря на типично 200+ Hz, заметна и неприятна (особенно на относительно малой яркости). Поэтому многие либо на 100% выкручивают, или дорабатывают для увеличения частоты. Во времена же CRT 100 Hz были, конечно, лучше, чем 60..75, но тоже заметны. Несмотря на ощутимое время послесвечения люминофора (которое у светодиодов отсутствует начисто).

Сообщение отредактировал rx3apf - Sep 23 2018, 16:15

[Bodaybo]

Вот я недавно покупал прожекторы IEK (на мой взгляд добротный Китай) светодиодные 10 Вт за 270 р.

Контора - полное г., не советую

Мерцание 100 Hz не увидит разве что слепой.

А у меня единичка, а мерцания 100 Герц не вижу. Хотя при этом даже с 1 Герцем далеко не дружен

[super_puper]

Это модель ККМ на 160 В 50 Вт на плёночном конденсаторе — как видно, для исправной работы ему требуется всего лишь от 1,2 мкФ и более. Вот прямо сейчас в розницу за 160 рублей можно купить 5 мкФ 800 В — в таких условиях его гарантийная наработка минимум 200000 часов.
...
Вот как надо употреблять плёночные конденсаторы, а не изводить на них годы жизни и чумовые деньги, сжигая вёдрами в балластах.

не может быть без пульсаций и без огромной емкости) он же не из космоса берет энергию когда ее нет в сети 100 раз в секунду.. ) 3х фазы было бы прикольно, но все так обленились что никто не хочет цеплять лишний, проводок, в импульсниках тоже емкости.. не меньше..
когда в сети деревни 100 вольт вы хотите вытянуть мощность за счет тока? чтобы деревня вообще без энергии осталась? ) уж лучше пусть на улице в 2 раза тусклее фонари светят и сеть не насилуют..

Сообщение отредактировал Herz - Sep 24 2018, 07:46

Причина редактирования: избыточное цитирование

[haker_fox]

Контора - полное г., не советую

А вот у меня пока полностью положительные впечатления. По-крайней мере для себя производителей я ранжирую так (он наилучшего к наихудшему): ABB, Legrand и Schneider Electric (на одном месте), IEK, EKF (вот это точно г...но).
С другой стороны у моего знакомого однажды в стене задымился диммер Legrand (100% оригинал, т.к. знакомый занимался автоматизацией на технологическом объекте, да ещё и не русском (сша)).

[Plain]

не может быть без пульсаций и без огромной емкости) он же не из космоса берет энергию когда ее нет в сети 100 раз в секунду

Может, просто надо всё посчитать.

V1 избражает однофазную электросеть, т.е. источник пульсирующей с частотой 100 Гц энергии, B1 изображает ККМ, берущего от электросети эту энергию как обычный резистор, т.е. с пропорциональным текущему напряжению током (зелёный график), и передающего эту энергию конденсатору ККМ, который заряжается ею до 550 В (жёлтый график), когда забираемая из электросети мощность больше выходной, т.е. больше 50 Вт, в противном случае он разряжается питаемым им импульсным понижающим стабилизатором тока, т.е. компонентом, потребляющим постоянную мощность 50 Вт (голубой график), которого изображает R1, который таки нет, не резистор, потому что вместо постоянного номинала у него указана соответствующая формула.

Итого, прекрасно видно, что при номиналах 1,0 мкФ и 1,1 мкФ конденсатора ККМ напряжение на нём каждые 10 мс успевает провалиться ниже 160 В, поэтому мощность на выходе схемы тоже сваливается с постоянных 50 Вт в пульсации, но начиная с ёмкости 1,2 мкФ напряжение на конденсаторе проваливается с номинальных 550 В уже лишь до 200 В, которых для нормальной работы импульсного понижающего до 160 В стабилизатора выше крыши, и график выходной мощности становится ровной полкой 50 Вт.

когда в сети деревни 100 вольт вы хотите вытянуть мощность за счет тока? чтобы деревня вообще без энергии осталась? ) уж лучше пусть на улице в 2 раза тусклее фонари светят и сеть не насилуют

Нет, я уверен, что от объекта жизнеобеспечения требуется работа до упора — ККМ может продолжать тянуть даже из 12 В, а выходную мощность всегда можно настроить на пропорциональное понижение.

[super_puper]

удалил ошибку в расчете своем..

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 24 2018, 08:20

Причина редактирования: избыточное цитирование

[Andreas1]

Может, просто надо всё посчитать.
Итого, прекрасно видно, что при номиналах 1,0 мкФ и 1,1 мкФ конденсатора ККМ напряжение на нём каждые 10 мс успевает провалиться ниже 160 В, поэтому мощность на выходе схемы тоже сваливается с постоянных 50 Вт в пульсации, но начиная с ёмкости 1,2 мкФ напряжение на конденсаторе проваливается с номинальных 550 В уже лишь до 200 В, которых для нормальной работы импульсного понижающего до 160 В стабилизатора выше крыши, и график выходной мощности становится ровной полкой 50 Вт.

В принципе похоже на правду. 500В и 1мкф запасает 0.25Дж. 100 раз в секунду - 25Вт, порядок уже совпадает.
Но после все равно должен стоять импульсный стабилизатор тока, еще одно моточное изделие, и прочая требуха.
Уж лучше привычный High-PF флай с нормальным конденсатором на выходе. Для балластов бывают 8..13к часов при 105С, что при 50..60С намного превышает 20к часов.
А еще лучше готовый драйвер!

[Herz]

мне кажется закон сохранения энергии не обмануть в тот миг 100 раз в секунду когда нет энергии в сети, ей взяться просто неоткуда, нужен источник запасенной энергии, либо конденсатор, либо аккумулятор, а для 50 ватного эта энергия не маленькая.

Никто Вас обманывать законы природы не призывает. Разжевали же уже, но Вы снова за своё. Сами же умеете считать энергию, запасённую конденсатором. И сами же видите, что она растёт квадратично с увеличением напряжения. Поэтому и увеличивать рабочее напряжение конденсатора с помощью ККМ куда логичнее, чем набирать "огромную ёмкость"...

Но после все равно должен стоять импульсный стабилизатор тока, еще одно моточное изделие, и прочая требуха.

Кому должен?

[super_puper]

да я заметил ошибку в расчетах энергии поститал в 100 раз больше),

тоесть предложение такое от вас: сделать pfc c выходным вольт 500, но можно же и 600В, с обратной связью по току? и набрать диодов на 500 волтьт последовательно? и использовать только пленочные конденсаторы?
но этому пфц фильтры еще понадобятся чтоб не фонил, и ключ на 1000в чтоб был и дросель.. но идея интересная..

но вот это ссылку давали NSI45090JDT4G обычный линейный стабилизатор который в тепло превращает все излишки, кпд будет очень плохое... я могу с таким же успехом через резистор диоды включить в 220) даже по фото видно какая у него подложка большая при 10в схеме всего


вернемся к нашей схеме, решил я ставить кондер 1000мкф на 200В 105* причем что высоких температур не будет, но на всякий случай чтоб надежнее , что с ним станет в этом режиме через 10 лет? он просто немного емкости потеряет? от того что я увеличил емкость в 2 раза следует ожидать увеличене срока службы в 2 раза?) на морозе не замерзнет? написано от -40 работает.. а у нас и минус 50 редко бывает

что лучше жамикон или самва?

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 24 2018, 09:56

[Егоров]

да я заметил ошибку в расчетах энергии поститал в 100 раз больше),

NSI45090JDT4G обычный линейный стабилизатор который в тепло превращает все излишки, кпд будет очень плохое... я могу с таким же успехом через резистор диоды включить в 220)

Ищите еще одну ошибку. Резистор и стабилизатор тока - разные вещи.
КПД вы в апноте NSI45090JDT4G тоже не увидели. Вы не сделаете ККМ и импульсный стабилизатор с заметно большим КПД , чем у этого стабилизатора тока. А уж по сложности (надежности) и стоимости это просто несравнимо.

[Plain]

запасает 0.25Дж. 100 раз в секунду - 25Вт, порядок уже совпадает

50 Вт · 0,005 с · 2 · 2 / (pi · (550 В ^2 – 160 В ^2)) = 1,15 мкФ

лучше привычный High-PF флай с нормальным конденсатором на выходе

В простонародье именуется одностадийным ККМ, таки с последующим линейным источником тока — для комнатной температуры сгодится.

[Andreas1]

В простонародье именуется одностадийным ККМ, таки с последующим линейным источником тока — для комнатной температуры сгодится.

Зачем? При разумном конденсаторе легко выходит около 10% пульсаций, что для большинства применений достаточно. Если хочется меньше - выделить пульсации и вычесть их из выхода. При этом до процента давятся пульсации при минимальных потерях. Китайцы для этого даже микрухи делают.
Что мешает использовать "одностадийный ККМ" не при комнатной температуре? Тем более он все равно быстро до нее и более нагреется.

[Plain]

Зачем? При разумном конденсаторе легко выходит около 10% пульсаций, что для большинства применений достаточно.

Под такое количество стробоскопов, которыми сейчас завалены все магазины, у простого народа нет такого количества сортиров и гаражей. Разве что в новостройки, в принудительном порядке, подъезды освещать, но для этого достаточно вышеупомянутых линейных стабилизаторов.

Что мешает использовать "одностадийный ККМ" не при комнатной температуре? Тем более он все равно быстро до нее и более нагреется.

Не успеет, замороженные электролитические коденсаторы просто исчезают из схемы.

[super_puper]

Ищите еще одну ошибку. Резистор и стабилизатор тока - разные вещи.
КПД вы в апноте NSI45090JDT4G тоже не увидели. Вы не сделаете ККМ и импульсный стабилизатор с заметно большим КПД , чем у этого стабилизатора тока. А уж по сложности (надежности) и стоимости это просто несравнимо.

блин), я один вижу в апноте простой линейный регулятор?) я такой могу из одного транзистора сделать, только смысл там все в тепло превращается! может быть если он будет настроен ровно на 230в тогда будет кпд 95% а если его настроить на реальный диапазон 230 (-20%+10%) то вот уже кпд 70% всего будет.. а если напруга в сети вылезет на 240 то и все 50%) при 50 ватах на диодах, 25ват в тепло, мне кажется китайчипы лед на 220в так сделаны.. современному покупателю же чем больше ват тем лучше))
или там в этом дпаке вмонтирован наногенератор с наноиндуктивностями на частоте гигагерц?)

Не успеет, замороженные электролитические коденсаторы просто исчезают из схемы.

как понять изчезают? на время пока не прогреются? или совсем дохнут? аргосы при -30 норм запускаются..
для схемы с гасящим конденсатором это критично? она порабоает на пленочном шунтирующем электролит, а далее электролит разогреется...

Сообщение отредактировал super_puper - Sep 24 2018, 13:52

[Bodaybo]

как понять изчезают?

У них очень сильно уменьшается ёмкость, если правильно понял фразу.
Вообще, согласен с мнением, что этот огород городить самому не резон.

А вот у меня пока полностью положительные впечатления. По-крайней мере для себя производителей я ранжирую так (он наилучшего к наихудшему): ABB, Legrand и Schneider Electric (на одном месте), IEK, EKF (вот это точно г...но).

Я имел в виду их светотехнику. Среди производителей светодиодных ламп я бы выделил Ecola.
Там очень широченный спектр изделий начиная от простейших ламп вплоть до осветительных гирлянд.
Да и с гарантией у них никаких проблем. Зачем изобретать то, что можно просто купить - я не понимаю.

[Plain]

И в этом спектре есть хоть одно изделие с нулём пульсаций?

А светодиоды на улицу вывешивать — автор видать зажиточный господин, или же ему вагон нахаляву достался, "вот и шлёт, кому попало" — обычный человек повесит лампу накаливания, всё равно сопрут или разобьют за неделю.

[Bodaybo]

И в этом спектре есть хоть одно изделие с нулём пульсаций?

А нуль пульсаций насколько актуален при 100 Гц? Вроде обсуждалось уже.

А светодиоды на улицу вывешивать — автор видать зажиточный господин, или же ему вагон нахаляву достался, "вот и шлёт, кому попало" — обычный человек повесит лампу накаливания, всё равно сопрут или разобьют за неделю.

Это -да, наверное, самый главный момент во всей теме. Сопрут стопудово.
Это надо как-то вмуровывать в стену/потолок, что тоже не гарантирует.

[Andreas1]

Под такое количество стробоскопов, которыми сейчас завалены все магазины, у простого народа нет такого количества сортиров и гаражей.

У ламп накаливания вообще около 20% пульсаций, а тут вам 10% - стробоскоп.

Не успеет, замороженные электролитические коденсаторы просто исчезают из схемы.

Переходят в подпространство? Или просто снижается емкость и увеличивается ESR и после пары минут прогрева параметры восстанавливаются . Да и значимое снижение после -30 идет, которые редко бывают.

[rx3apf]

Под такое количество стробоскопов, которыми сейчас завалены все магазины,

А _как_ сделаны эти "стробоскопы" ? Уж не линейными ли стабилизаторами тока при полном отсутствии фильтровой емкости ? Сейчас еще у китайцев модно делать светодиодные сборки с непосредственным питанием от сети - аналогично, фильтров нет, и в очень лучшем случае там коммутация светодиодных секций синхронно с напряжением сети. А в худшем - линейный стабилизатор, и 100% глубина модуляции потока при провале напряжения ниже порога свечения.

Разве что в новостройки, в принудительном порядке, подъезды освещать, но для этого достаточно вышеупомянутых линейных стабилизаторов.

При плановом ремонте тоже очень даже неплохо менять угробищные ЛДС. Увы, приличные светильники ставят редко (но ставят). А нам вот поставили аккуратненькие маленькие, с весьма приятным спектром и более чем приличной яркостью, но - с неприлично большими пульсациями. Не удивлюсь, кстати, если там тоже PFC - вот только те самые хваленые PFC с пленкой на входе (и, между прочим, довольно солидными электролитическими конденсаторами на выходе), коими завален ali, при великолепном PF тоже имеют неприлично большие пульсации. Меньше, конечно, чем с линейным вариантом без фильтра вообще, но весьма неприятно. А жаль - потому как в остальном светильники очень приличные...