На чем сделать герметичную кнопку? Опции

[Pyku_He_oTTyda]

Кто на чем делает герметичные кнопки для работы под водой?
Герконы ненадежно, да и взаимовлияние от магнитов проявляется. Магнитоуправляемые микросхемы в принципе то же самое.
Оптопары требуют прозрачной поверхности, что тоже накладывает определенные трудности.
Есть мысль попробовать емкостный датчик, но с ним никогда не работал и не знаю, есть ли что специализированное?
Может быть есть еще какие решения? Если кто сталкивался, натолкните на мысль...

[ipc]

Стандартное брызго и влагозащиещенное решение это мембранные пленочные клавиатуры.Бывают еще резиновые клавиатуры,например на промышленных ноутбуках.

[Pyku_He_oTTyda]

Это дорого, заказчику надо десятки штук. Устройство работает под водой до 40-60метров, да и кнопок на устройстве всего шесть.
Конструктивно примерно так: толкатель (крепкий и большой, что бы водолазы не сломали) > 4мм герметичная стенка из пластика>собственно устройство с кнопками

[ipc]

Порыл немного интернет.Кароче даже IP68 неподходит для данной задачи.Видимо нужно искать специализированное водолазное оборудование в соответсвующих организациях.

Такое устройство в принципе называется кнопочный пост.по крайне мере в промышленности но в инете они все IP65-67

[BVU]

Да интересная тема! А действительно кто знает или встречал промышленные разработки для глубоководной электронии и ее компонентам?

[zltigo]

Конструктивно примерно так: толкатель (крепкий и большой, что бы водолазы не сломали) > 4мм герметичная стенка из пластика>собственно устройство с кнопками

Герметичная стенка c проходящими ЧЕРЕЗ НЕЕ толкателями для РАБОТЫ на глубине 60M, недорого
(читаю - кустарное производство)? Забудьте. Или вернитесь к герконам. Ход кнопки нужен большой по определению, расстояние между кнопок тоже, опасаетесь ненадежности? Берите не российские или
нонаме и ставьте 2 в параллель или 3 через логику.

[ipc]

(читаю - кустарное производство)? Забудьте.

Полностью согласен.Дело даже не в том что сделать сложно,никто непозволит использовать такое оборудование без сертификации.А это уже совершенно другие бабки.

[Pyku_He_oTTyda]

Сертификация не требуется, по крайнем мере вопрос об этом не стоит, и не моя забота... Так что можно помудрить.
Не видел маленьких герконов, то, что удавалось подержать в руках, имели длну вместе с минимально допустимыми загнутыми выводами порядка 16 мм, хотелось бы миниатюрнее решение.
Ход кнопки порядка 5 мм.
Честно говоря сам не видел, как реализуют такие задачи. Интересно...
Да, кнопки не несут токовой нагрузки, коммутируют резисторы на входе АЦП управляемого устройства

З.Ы. а как герконы буржуи называют? Всмысле, как их искать на буржуйских сайтах?

Пока хочу купить для пробы HAL15* серии, посмотреть, как они себя ведут. Но не хочется решать задачу в лоб, а придумать что нибудь "красивое"

[zltigo]

Ход кнопки порядка 5 мм.
Честно говоря сам не видел, как реализуют такие задачи. Интересно...
Да, кнопки не несут токовой нагрузки, коммутируют резисторы на входе АЦП управляемого устройства

З.Ы. а как герконы буржуи называют? Всмысле, как их искать на буржуйских сайтах?

Для водолаза в офигенных ПЕРЧАТКАХ в мутной воде почти без визуального контроля - ход 5mm. Да кто Вам такой бред заказал?

Ну а называются "reed switch" в основном. На заре герконоприменения на русском применялись
подстрочники - типа "язычковое".

[Pyku_He_oTTyda]

Для водолаза в офигенных ПЕРЧАТКАХ в мутной воде почти без визуального контроля - ход 5mm. Да кто Вам такой бред заказал?

Да вот, на образец смотрю...

[zltigo]

Да вот, на образец смотрю...

Так может это не "водолаз на глубине 60" а "аквалангист" плещуйщийся в теплой тропической лагуне на глубине метров 5? Тогда и герметичность до "60m" и кнопочки с ходом 5mm и отсутствие сертификата ложатся в конструкцию нормально.

[Pyku_He_oTTyda]

Ну это суть дела не меняет.
Я вообще плавать не умею

[vvs157]

А чем герконы не устраивают? Ставите геркон вертикально в герметичной трубке из немагнитной нержавейки, а в кнопке - подпружиненный постоянный магнит в виде кольца, при нажатии - ход любой, какой нужно, и практически никакого влияния на соседние герконы. Герконы могут быть практически любого разумного размера (хоть 30-40 мм длиной)

[arttab]

можно не геркон, а дачик холла.

[Pyku_He_oTTyda]

Пока буду пробовать на датчике Холла и на принципе изменения индуктивности при вводе в катушку сердечника.
От магнитов хочется отказатся, не самая удобнодоставаемая вещь

[Pyku_He_oTTyda]

А ни у кого нет наработок в области индуктивных датчиков, примерно как во вложении.
Интересуют материалы, элементная база, рабочая частота. Грабель много, не хочется на них наступать

Прикрепленные файлы

 SEN_IN_TS.pdf ( 102.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Pyku_He_oTTyda]

Опыт с датчиками холла показал неудовлетворительные результаты, слишком высоким оказался гистерезис между включением и выключением. Решил взять аналоговые датчики Холла, и с помощью АЦП измерять выход напряжения с датчика при нажатой кнопке и при отжатой, после чего программно делать вывод о состоянии кнопки.
Покритикуйте идею, мож упустил чего...

[rv3dll(lex)]

Опыт с датчиками холла показал неудовлетворительные результаты, слишком высоким оказался гистерезис между включением и выключением. Решил взять аналоговые датчики Холла, и с помощью АЦП измерять выход напряжения с датчика при нажатой кнопке и при отжатой, после чего программно делать вывод о состоянии кнопки.
Покритикуйте идею, мож упустил чего...

АЦП?????
а компарратора не хватит????

мембраны и резинки не пойдут точно - они будут продавливаться водой и кнопки включаться сами, а если сделать тугими-то разрушаться при нажатии

[el34]

вот, вспомнил слова:

Rubber Cover for Rocker Switch
это резиновая штука для тумблера (Rocker Switch)
тумблер берется без фиксации....

[zltigo]

вот, вспомнил слова:

Rubber Cover for Rocker Switch
это резиновая штука для тумблера (Rocker Switch)

И обеспечивает его брызгозащищенность и все.

[el34]

>И обеспечивает его брызгозащищенность и все.

есть и waterproof варианты....

[falling_stone]

Предлагаю оптопару работающую на просвет. толкатель вводится в просвет, заслоняя фотодиод(транзистор). Ко всему прочему, абсолютно немагнитная вещь, что иногда требуется в определенных аспектах водолазного дела .
F.S.

[zltigo]

есть и waterproof варианты....

Если эти 'proof' без каки либо численных характеристик давления (в отличии от 'resist c указанием давления' ) то это и есть 'брызгозащищенность' - дождь, мокрые руки, падение в лужу с извлечением через секунду, легкая набежавшая волна.... На 60 метрах этот 'презерванив' просто будет вдавлен во все зазоры тумблера, до прорыва и/или полной блокировки тумблера.

[sensor_ua]

А какие датчики Холла и какие магниты пользовал автор? Магниты махонькие с хорошей силой на рынке как мусора. Датчики униполярные с дискретным выходом поставить - ИМХО самое то - TLE4905 от Infineon или чего похожее от Melexis. Опасность только в воздействии статического давления на что-то удерживающее магнит. Для IP68 (и, вероятно, небольшого статического давления) видел кнопы на основе пьезогенератора и чего-то электронного живьём в Киеве в Логиконе (17$). В Москве подобным товаром торгует Prosoft. Можно и самому сделать (раз IP круче просят - кстати, как оно называется по научному?)

[Pyku_He_oTTyda]

АЦП?????
а компарратора не хватит????

в МК АЦП много, компаратор всего 1.
кстати, кнопки хорошо получились, АЦП удобнее из за технологического разброса, так как ход кнопки 5 мм, растояние до датчика в нажатом состоянии 6мм. Дельта напряжения на выходе датчика - 0,2 - 0,3 вольта

[Sergej s]

Кто на чем делает герметичные кнопки для работы под водой?
Герконы ненадежно, да и взаимовлияние от магнитов проявляется. Магнитоуправляемые микросхемы в принципе то же самое.
Оптопары требуют прозрачной поверхности, что тоже накладывает определенные трудности.
Есть мысль попробовать емкостный датчик, но с ним никогда не работал и не знаю, есть ли что специализированное?
Может быть есть еще какие решения? Если кто сталкивался, натолкните на мысль...

А класическое решение взрывобезопасного кнопочного поста? Катушка индуктивности с размыкаюшимся магнитопроводом.

[Pyku_He_oTTyda]

катушки самому мотать? нетехнологично...

[andrey_s]

Осмелюсь предложить ИК фотосенсор работающий на отражение - например Kingbright KTIR0811S. Срабатывать будет от приблизившегося штока кнопки.

Кстати, как мне кажется, в этом случае сам механизм штока и его пружины не обязательно должен быть герметичным - иначе придется заниматься уравниванием давлений, что для 60-ти метров не такая уж и простая задача, ИМХО.

Удачи!

[Pyku_He_oTTyda]

andrey_s

увы, корпус непрозрачный, это можно было бы решить, но муть все испортит.
пружин как таковых нет, очень быстро выходят из строя. Возврат только за счет магнитного поля.

Кстати, как мне кажется, в этом случае сам механизм штока и его пружины не обязательно должен быть герметичным

совершенно верно, сам механизм не герметичен

[andrey_s]

увы, корпус непрозрачный, это можно было бы решить, но муть все испортит.

да, но мелкодисперсная муть будет поглощать ИК - только что проверил на практике налив лужицу крепкого чая на кнопку "сенсорной" варочной поверхности - сенсор не сработал.
А крупные частицы мути придется все равно фильтровать иначе они очень быстро забьют механизм кнопки, ИМХО.
С другой стороны, раз уж у вас все равно магниты, то датчик Холла логичней. Кстати, бывают как с гистерезисом, так и без - вторые, если не ошибаюсь, просто более редкие.

Возврат только за счет магнитного поля.

Если не секрет, а как собираетесь бороться с достаточно "нелинейным" усилием в этом случае? Впрочем, еще интересней, нужна ли тактильная обратная связь...

[Pyku_He_oTTyda]

да никак вначале туго (магниты рядом), за счет этого получается тугой отрыв.
В принципе невозможно на практике нажать кнопку наполовину, если специально не старатся

[Zoro]

чертеж существующей кнопки покажите.... габариты.. просто исходя из этого мы и будем оринтироватся... идея интересная насчетмагнитов-вместо пружинки... ток вопрос при отрыве магнит доходит до конца внизу стоит геркончик для клавиатуры герконовой у меня размер толщина 2,5мм длина 11мм.. я его какраз и применял практически для такой-же задачи, ток у меня была пружина на возврат... ище была идея практически реализованная это с индуктивностью... крайнее положение кнопки-в корпусе из композита-стеклоткань уже заливалась катушка.. простой генератор-компоратор.. кнопка с куском ферита залитым в пласмасе... но первый вариант показался проще.. изделие еденичный экземплар для собственных нужд кнопка пуск-стоп... работало на глубине 2-4метра..

[Pyku_He_oTTyda]

Эскиз после выходных положу. Если забуду и вам интересно, напомните