реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Делители полосковые, Народ поделитесь опытом
BIBIGON
сообщение Jun 19 2006, 13:19
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Кто каким способом реализует делители на полосках, как осуществляют подстроику каой формы сам полосок и подстроечные элементы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jun 20 2006, 11:32
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Делители чего ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 20 2006, 11:38
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(BIBIGON @ Jun 19 2006, 16:19) *
Кто каким способом реализует делители на полосках, как осуществляют подстроику каой формы сам полосок и подстроечные элементы?


Чтитаем книжку Малорацкого за 77 год, там все написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Jun 21 2006, 08:37
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



[quote name='Vitaliy Z.' post='125761' date='Jun 20 2006, 15:32']
Делители чего ?
[/quote]

Делители(сумматоры) мощности, трехдецибельный мост.



Чтитаем книжку Малорацкого за 77 год, там все написано.
[/quote]




а как она называется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение Jun 21 2006, 09:30
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Цитата(BIBIGON @ Jun 21 2006, 12:37) *
а как она называется?

Может имелось ввиду это
Проектирование и расчет СВЧ элементов на полосковых линиях.
Малорацкий Л.Г., Явич Л.Р. М. Советское радио. 1972 г.

Удачи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jun 21 2006, 09:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Sagitarius @ Jun 21 2006, 13:30) *
Цитата(BIBIGON @ Jun 21 2006, 12:37) *

а как она называется?

Может имелось ввиду это
Проектирование и расчет СВЧ элементов на полосковых линиях.
Малорацкий Л.Г., Явич Л.Р. М. Советское радио. 1972 г.

Удачи

A ne podskagesch gde nayti ili skin po pochte wub.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Jun 21 2006, 10:21
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2006, 15:38) *
Цитата(BIBIGON @ Jun 19 2006, 16:19) *

Кто каким способом реализует делители на полосках, как осуществляют подстроику каой формы сам полосок и подстроечные элементы?


Чтитаем книжку Малорацкого за 77 год, там все написано.




и где бы ее скачать? может есть у кого в электронном варианте то скинули бы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Jun 22 2006, 11:08
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Неужели никто не занимается микрополосками???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 22 2006, 18:05
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(BIBIGON @ Jun 21 2006, 14:21) *
Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2006, 15:38) *

Цитата(BIBIGON @ Jun 19 2006, 16:19) *

Кто каким способом реализует делители на полосках, как осуществляют подстроику каой формы сам полосок и подстроечные элементы?


Чтитаем книжку Малорацкого за 77 год, там все написано.


и где бы ее скачать? может есть у кого в электронном варианте то скинули бы


У меня есть 4.8МБ в pdf. Могу кинуть по почте. Но я не думаю, что эта книга станет для вас каким то откровением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 23 2006, 05:17
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Sagitarius @ Jun 21 2006, 12:30) *
Может имелось ввиду это
Проектирование и расчет СВЧ элементов на полосковых линиях.
Малорацкий Л.Г., Явич Л.Р. М. Советское радио. 1972 г.


Нет. Имелась ввиду его сольная книжка: Миниатюризация элементов и устройств СВЧ, 1976 год.

У меня есть сканированная копия в TIFF. Весит 8 мегабайт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Jun 23 2006, 05:50
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 23 2006, 09:17) *
Цитата(Sagitarius @ Jun 21 2006, 12:30) *

Может имелось ввиду это
Проектирование и расчет СВЧ элементов на полосковых линиях.
Малорацкий Л.Г., Явич Л.Р. М. Советское радио. 1972 г.


Нет. Имелась ввиду его сольная книжка: Миниатюризация элементов и устройств СВЧ, 1976 год.

У меня есть сканированная копия в TIFF. Весит 8 мегабайт.




кидайте на почту bibigon22@yandex.ru почитаю, хоть не откровение но все-таки smile.gif

Просто я пришел в контору работать тут есть свои наработки полосковых делителей но их конструкция мне ненравиться, видел зарубежный аналог но не совсем понял чем они его подстраиваю, и просто хотел бы попереписываться с человеком кто тоже этим занимается и знаком с этой темой может что ценное узналбы новое в конструкции, теория то мостов понятна а вот как ее реализуют на полосках это у каждого свои темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 24 2006, 07:35
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



BIBIGON
andi1981

Отправил по почте оба издания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimizer
сообщение Jun 25 2006, 18:33
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



Цитата(BIBIGON @ Jun 19 2006, 17:19) *
Кто каким способом реализует делители на полосках, как осуществляют подстроику каой формы сам полосок и подстроечные элементы?

Делители изготавливаем по тонкопленочной технологии. Материал - поликор 0.5 мм и 1 мм. Толщина полоска 8 мкм, золото, минимальный зазор 40 мкм. Правильно спроектированный делитель никакой подстройки не требует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Jun 26 2006, 05:52
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Цитата(optimizer @ Jun 25 2006, 22:33) *
Цитата(BIBIGON @ Jun 19 2006, 17:19) *

Кто каким способом реализует делители на полосках, как осуществляют подстроику каой формы сам полосок и подстроечные элементы?

Делители изготавливаем по тонкопленочной технологии. Материал - поликор 0.5 мм и 1 мм. Толщина полоска 8 мкм, золото, минимальный зазор 40 мкм. Правильно спроектированный делитель никакой подстройки не требует.




ну это то все понятно, а какова сама форма и все такое, может файл выложите какой нить что бы посмотреть на внешний вид, как он реализован, хочу попробовать разные способы реализации. если интересует как я делаю то могу выложить файл в формате HFSS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Jun 26 2006, 06:03
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 24 2006, 11:35) *
BIBIGON
andi1981

Отправил по почте оба издания.



пдф окрысся нормально - это издание 72г а вот второй файл непонятный какой то какието ироглифы открываются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 26 2006, 07:57
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(BIBIGON @ Jun 26 2006, 10:03) *
Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 24 2006, 11:35) *

BIBIGON
andi1981

Отправил по почте оба издания.

пдф окрысся нормально - это издание 72г а вот второй файл непонятный какой то какието ироглифы открываются.


Это формат djvu. В DJVU Solo у меня нормально открывается.
http://www.cqham.ru/likbez_djvu.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jun 26 2006, 10:46
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(BIBIGON @ Jun 26 2006, 10:03) *
Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 24 2006, 11:35) *

BIBIGON
andi1981

Отправил по почте оба издания.



пдф окрысся нормально - это издание 72г а вот второй файл непонятный какой то какието ироглифы открываются.

Uvagaemiy BiBIGON, vtoroy fayl formata djvu vse rabotaet!Skachayte progu dla prosmotra is ineta, ich polno, i chitayte.
Udachi! tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trablik
сообщение Jul 3 2006, 20:29
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-09-05
Пользователь №: 9 092



Цитата(optimizer @ Jun 25 2006, 22:33) *
Делители изготавливаем по тонкопленочной технологии. Материал - поликор 0.5 мм и 1 мм. Толщина полоска 8 мкм, золото, минимальный зазор 40 мкм. Правильно спроектированный делитель никакой подстройки не требует.


Если не секрет, в какой полосе (с каким максимальным коэффициентом перекрытием по частоте) у Вас работали ответвители Ланге на полумиллиметровой поликоровой подложке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimizer
сообщение Jul 6 2006, 16:48
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



Цитата(trablik @ Jul 4 2006, 00:29) *
Если не секрет, в какой полосе (с каким максимальным коэффициентом перекрытием по частоте) у Вас работали ответвители Ланге на полумиллиметровой поликоровой подложке?

Перекрытие по частоте от толщины подложки не зависит. Ответвители Ланге обычно сносно работают в октавной полосе частот. Если их пересвязать, то можно получить перекрытие 3:1. Предел - две октавы, но уже с явным ухудшением характеристик на краях полосы. Для расширения полосы частот и улучшения равномерности деления мощности можно использовать многоступенчатые схемы.


Цитата(BIBIGON @ Jun 26 2006, 09:52) *
какова сама форма и все такое, может файл выложите какой нить что бы посмотреть на внешний вид, как он реализован, хочу попробовать разные способы реализации. если интересует как я делаю то могу выложить файл в формате HFSS.

К сожалению, учитель из меня плохой получается. Все конструкции описаны в литературе. Окончательный расчет топологии выполняю в Ансофт Дизайнере. А HFSS это как из пушки по воробьям.

Общие теоретические основы методики расчета можно узнать из прилагаемой статьи 1998 г.Прикрепленный файл  ART_MC_2.rar ( 55.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 463
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trablik
сообщение Jul 6 2006, 17:19
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-09-05
Пользователь №: 9 092



Цитата
Если не секрет, в какой полосе (с каким максимальным коэффициентом перекрытием по частоте) у Вас работали ответвители Ланге на полумиллиметровой поликоровой подложке?

Цитата(optimizer @ Jul 6 2006, 20:48) *
...перекрытие по частоте от толщины подложки не зависит....


Толщиной подложки я косвенно указал на диапазон частот.
Вы же на 1-2 ГГц полумиллиметровый поликор для Ланге не используете? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plus_7
сообщение Jul 7 2006, 15:33
Сообщение #21





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 596



Удалите это сообщение!

Сообщение отредактировал Plus_7 - Jul 7 2006, 15:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimizer
сообщение Jul 7 2006, 15:38
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



Цитата(trablik @ Jul 6 2006, 21:19) *
Толщиной подложки я косвенно указал на диапазон частот.
Вы же на 1-2 ГГц полумиллиметровый поликор для Ланге не используете? wink.gif

На полумиллиметровом поликоре все компактнее получается. Потери возрастают ненамного. Такие случаи в практике были.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tatyana
сообщение Jul 19 2006, 14:53
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193



Может ли кто-нибудь подсказать, что представляет собой "Gizel combiner" (сумматор Гизела?). Буду признательна за любую инфу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tatyana
сообщение Jul 19 2006, 15:07
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193



Цитата(Tatyana @ Jul 19 2006, 10:53) *
Может ли кто-нибудь подсказать, что представляет собой "Gizel combiner" (сумматор Гизела?). Буду признательна за любую инфу.

Как только выяснилось, что автор не Gizel, a Gyzel комбайнер сразу нашелся. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лев Малорацкий
сообщение Dec 30 2006, 18:22
Сообщение #25





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 30-12-06
Пользователь №: 24 016



Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 20 2006, 03:38) *
Цитата(BIBIGON @ Jun 19 2006, 16:19) *

Кто каким способом реализует делители на полосках, как осуществляют подстроику каой формы сам полосок и подстроечные элементы?


Чтитаем книжку Малорацкого за 77 год, там все написано.



Я рекоммендую монографию Leo G. Maloratsky "Passive RF and Microwave Integrated Circuits", Elsevier, 2004.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лев Малорацкий
сообщение Jan 1 2007, 03:23
Сообщение #26





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 30-12-06
Пользователь №: 24 016



Цитата(Tatyana @ Jul 19 2006, 07:07) *
Цитата(Tatyana @ Jul 19 2006, 10:53) *

Может ли кто-нибудь подсказать, что представляет собой "Gizel combiner" (сумматор Гизела?). Буду признательна за любую инфу.

Как только выяснилось, что автор не Gizel, a Gyzel комбайнер сразу нашелся. Спасибо.


Информацию о "Gusel-type combiner" Вы сможете найти в моей книге Leo G. Maloratsky "Passive RF and Microwave Integrated Circuits", Elsevier, 2003, page 173.

Лев Малорацкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ans
сообщение Jan 3 2007, 19:23
Сообщение #27





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 079



Цитата(BIBIGON @ Jun 19 2006, 13:19) *
Кто каким способом реализует делители на полосках, как осуществляют подстроику каой формы сам полосок и подстроечные элементы?

Самый прпостой шлейфный направленный микрополосковый ответитель состоит из 4х прямоугольных полосков, включенных квадратом. В вершины подключаются нагрузки и генераторы. Длины всех отрезков по lambda/4. Выглядит так:

Pin-1--3- Pout
......|....|
Z0 -2--4- Pout

Для 3дБ моста на 50Ом значения волновых сопротивлений примерно следующие:
линии 1-3, 2-4 по 35Ом, остальные - по 50Ом.
Что касается подстройки, то правильно спроектированный и выполненный мост настройки не требует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonix
сообщение Jan 7 2007, 15:43
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 13-11-05
Пользователь №: 10 793



У кого есть литература по микроминиатюрным устр-вам СВЧ киньте, пожалуйста, на мыло sonix@rbcmail.ru. Это послужило бы неплохим материалом к подготовке к экзамену по СВЧ.
Спасибо огромное!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
recruit
сообщение Jan 15 2007, 15:08
Сообщение #29





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 13-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 382



Часто использовал ответвители на связанных линиях, которые компактней шлефных. Длина области связи обычно выбирается лямда/4.
to sonix. есть книжка "микроэлектронные устройства СВЧ" под редакцией Веселова. если актуально, могу выслать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wordn
сообщение Jan 19 2007, 09:23
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 11-01-07
Пользователь №: 24 319



Цитата(Лев Малорацкий @ Dec 30 2006, 18:22) *
Я рекоммендую монографию Leo G. Maloratsky "Passive RF and Microwave Integrated Circuits", Elsevier, 2004.


Можно где-нибудь ее выложить в электронном варианте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение Aug 28 2007, 07:52
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Цитата(optimizer @ Jul 6 2006, 19:48) *
Окончательный расчет топологии выполняю в Ансофт Дизайнере.


добрый день, можете поделиться работы опытом в Ансофт Дизайнере?

Схему делителя я рисую сам, там ничего сложного

пробема в том, что не правильно строится график или я не правильно что-то сделал в Ансофт Дизайнере...
не могу разобраться с анализом схем, может порты не правильно делаю...

Сообщение отредактировал -Sage- - Aug 28 2007, 07:58


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimizer
сообщение Aug 29 2007, 17:08
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



Цитата(-Sage- @ Aug 28 2007, 11:52) *
добрый день, можете поделиться работы опытом в Ансофт Дизайнере?

Схему делителя я рисую сам, там ничего сложного

пробема в том, что не правильно строится график или я не правильно что-то сделал в Ансофт Дизайнере...
не могу разобраться с анализом схем, может порты не правильно делаю...


Что бы график строился правильно, на портах надо поставить галки нормолизации, иначе Ансофт строит график для волновых сопротивлений, которые он сам определил по ширине портов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Sep 10 2007, 08:12
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(BIBIGON @ Jun 19 2006, 17:19) *
Кто каким способом реализует делители на полосках, как осуществляют подстроику каой формы сам полосок и подстроечные элементы?



Делители на полосках синтезирую и моделирую в ADS. В этом случае потребность в подстроечниках отпадает (если корректно заданы параметры подложки).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение May 7 2008, 05:25
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, оптимальную конструкцию корпуса, с точки зрения получения стабильных электрических параметров, для сверхширокополосного делителя на связанных полосковых линиях (две платы с топологией полосков и между ними фторопластовая пленка толщиной ~0,1 мм). Моя проблема: не могу конструктивно организовать "слоёный пирог" со стабильными характеристиками (в заданном температурном диапазоне) из-за продавливания фторопластовой плёнки топологией полосков. Подстройка делителя осуществляется подбором пленки (0,07 - 0,12 мм). Причём в нашей конструкции (корпус и крышка, идентичная корпусу), с моей точки зрения, уже заложено чрезмерное давление на плёнку при сборке делителя. Настройщики используют в своих целях этот конструктивный недостаток, затянув крепёжные винты то посильнее, то послабее. Сразу напрашивается фраза: "Используйте моментный ключ!!!". Но, быть может, имеется более оптимальная конструкция корпуса делителя на связанных полосковых линиях?...
Прошу высказать своё мнение, кто так или или иначе занимается (или занимался) полосковыми делителями.
Спасибо.


P. S. Сам работаю с волноводными приборами. Ну и ещё, в пору дипломной работы, занимался исследованием микрополосковых фильтров. Потому не судите строго, помогите решить задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение May 7 2008, 08:39
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Делитель на 2 (мост), квадратурный, перекрытие до 4, 8 октав.
Предлагал сделать для делителя корпус и крышку-КЗ (как короткозамыкатель в коаксиально-волноводном переходе), но встретил непонимание (а может просто не хотят понимать?!!).

Спрашивайте если необходимо уточнение. Или никто не понял вышеописанной проблемы?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duden
сообщение May 7 2008, 09:19
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 67
Регистрация: 10-03-08
Из: Kiev
Пользователь №: 35 780



Цитата(Jack_11502 @ May 7 2008, 11:39) *
Делитель на 2 (мост), квадратурный, перекрытие до 4, 8 октав.
Предлагал сделать для делителя корпус и крышку-КЗ (как короткозамыкатель в коаксиально-волноводном переходе), но встретил непонимание (а может просто не хотят понимать?!!).

Спрашивайте если необходимо уточнение. Или никто не понял вышеописанной проблемы?


Откровенно говоря, ничего не понял. Опишите подробнее задачу. Какой диапазон частот?
Нужен делитель синфазный или со сдвигом фазы между плечами? Какая такая подстройка методом зажатия-отжатия винтов? Совершенно непонятна конструкция - какой-такой пирог? Проясните.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение May 7 2008, 10:19
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(duden @ May 7 2008, 17:19) *
Откровенно говоря, ничего не понял. Опишите подробнее задачу. Какой диапазон частот?
Нужен делитель синфазный или со сдвигом фазы между плечами? Какая такая подстройка методом зажатия-отжатия винтов? Совершенно непонятна конструкция - какой-такой пирог? Проясните.



Делитель на 2 (3 дБ), с 90 градусным сдвигом фазы между плечами. Частотный диапазон - дециметровый. Выше привел коэффициент перекрытия. Привёл бы (детально) фото моста да фотоаппарата под рукой нет. Топология полосков на одной плате - рисунок 2.jpg, а топология полосков на другой плате - рисунок 3.jpg. Виды на топологию полосков с одной стороны делителя. Между полосками плат находится фторопластовая плёнка, чтобы создать сильную связь (центральное звено). Данный "слоёный пирог" находится в корпусе. Сверху крышка, идентичная корпусу (разница только в местах выборки металла под разъёмы). Корпус и крышка моста стягиваются крепёжными винтами.

Теперь что-нибудь прояснилось? Про слоёный пирог понятно?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение May 8 2008, 08:02
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



И так. Теперь, после 7 мая, изложу свою проблему строго и сердито, и, надеюсь, наконец то, поймете.
Необходим в дециметровом диапазоне (извините, но частоты действительно закрыты) 3 дБ делитель с 90 градусным сдвигом фазы выходных сигналов и диапазонным перекрытием 8 (Fmax/Fmin). Мы используем многосвязанные симметричные полосковые линии с боковой и лицевой (центральное звено) связью. Чтобы реализовать лицевую связь центрального звена необходимо использовать диэлектрическую плёнку определённой толщины. Расчитываем топологию полосков для определённой толщины диэлектрической плёнки. Получаем топологию полосков на двух платах Rogers RT 5880 (топология совершенно одна и таже на двух платах). Полностью удаляем металлизацию с другой стороны плат. Собираем в корпус (из двух половинок) делитель на многосвязанной полосковой линии, установив диэлектрическую плёнку между топологией полосков на двух платах. Так вот при затяжке винтов по периметру корпуса делителя происходит продавливание диэлектрической плёнки полосками (толщина метализации полосков ~0.048 мм, а толщина диэлектрической плёнки ~0.1 мм).

И теперь вопрос: Как избежать продавливания диэлектрической плёнки металлизацией полосков?

А может предложите свой вариант делителя, который удовлетворял бы приведённые требования? Или снова таки может чего не достаёт в задаче?


Поздравляю всех с праздником!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duden
сообщение May 8 2008, 08:45
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 67
Регистрация: 10-03-08
Из: Kiev
Пользователь №: 35 780



Цитата(Jack_11502 @ May 8 2008, 11:02) *
А может предложите свой вариант делителя, который удовлетворял бы приведённые требования? Или снова таки может чего не достаёт в задаче?
Поздравляю всех с праздником!


Где-то у меня была статейка по мостам Ланге с широкими полосами - значительно больше октавы (за счет большего количества пальцев). С какими точно не помню (вроде были от 1 до 6 ГГц, может еще шире), буду искать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение May 8 2008, 09:27
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Цитата(Jack_11502 @ May 8 2008, 11:02) *
И так. Теперь, после 7 мая, изложу свою проблему строго и сердито, и, надеюсь, наконец то, поймете.
Необходим в дециметровом диапазоне (извините, но частоты действительно закрыты) 3 дБ делитель с 90 градусным сдвигом фазы выходных сигналов и диапазонным перекрытием 8 (Fmax/Fmin). Мы используем многосвязанные симметричные полосковые линии с боковой и лицевой (центральное звено) связью. Чтобы реализовать лицевую связь центрального звена необходимо использовать диэлектрическую плёнку определённой толщины. Расчитываем топологию полосков для определённой толщины диэлектрической плёнки. Получаем топологию полосков на двух платах Rogers RT 5880 (топология совершенно одна и таже на двух платах). Полностью удаляем металлизацию с другой стороны плат. Собираем в корпус (из двух половинок) делитель на многосвязанной полосковой линии, установив диэлектрическую плёнку между топологией полосков на двух платах. Так вот при затяжке винтов по периметру корпуса делителя происходит продавливание диэлектрической плёнки полосками (толщина метализации полосков ~0.048 мм, а толщина диэлектрической плёнки ~0.1 мм).

И теперь вопрос: Как избежать продавливания диэлектрической плёнки металлизацией полосков?

А может предложите свой вариант делителя, который удовлетворял бы приведённые требования? Или снова таки может чего не достаёт в задаче?
Поздравляю всех с праздником!


насколько я понял, это выглядит так:
Прикрепленное изображение
Занимался похожими устройствами, только диапазон поменьше...
L1/L2 - какая-то константа, т.е. увеличив одновременно L1 и L2 и пересчитав ширину полосок, параметры сохраняться. Да, устройство станет толще, зато избегаем продавливания. Если уж очень критичны размеры, попробуйте, чтобы полоски были с обеих сторой диэлектрической плёнки(если это возможно)


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение May 8 2008, 11:03
Сообщение #41


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Jack_11502 @ May 8 2008, 12:02) *
И теперь вопрос: Как избежать продавливания диэлектрической плёнки металлизацией полосков?

Делать двухстороннюю топологию на Roger'се 5mil. Остальное все оставить как есть. Фторопласт в данном случае из-за текучести/ползучести стабильности естественно не даст.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 9 2008, 09:56
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Как вариант- оставить медь в виде полигонов вокруг отверстий под крепежные винты. Тогда усилие с винтов не будет передаваться на тефлоновую пленку. Но стабильности все равно небудет- тефлон текуч. Попробуйте заменить на полиимид или может что попроще, типа майлара или слюды ( к сожалению незнаю мощностей сигнала и допустимых потерь)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duden
сообщение May 9 2008, 11:25
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 67
Регистрация: 10-03-08
Из: Kiev
Пользователь №: 35 780



Цитата(Jack_11502 @ May 8 2008, 11:02) *
И теперь вопрос: Как избежать продавливания диэлектрической плёнки металлизацией полосков?



Может поможет переход на компланарные линии. Все таки при этом площадь металлизации значительно возрастает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sal74
сообщение May 13 2008, 09:29
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 28-11-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 22 849



Можно пойти по пути анарена, верх и низ, крепится на заклепки. А вообщето в таких случаях затяжку надо контролировать динамометрическим ключом, либо распорные втулки ставить(диэлектрические разумеется.)

Сообщение отредактировал sal74 - May 13 2008, 09:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Jun 2 2008, 01:54
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Благодарю всех откликнувшихся и приношу свои извинения за задержку в ответе (рабочий трафик инета ограничен).

Цитата(duden @ May 8 2008, 16:45) *
Где-то у меня была статейка по мостам Ланге с широкими полосами - значительно больше октавы (за счет большего количества пальцев). С какими точно не помню (вроде были от 1 до 6 ГГц, может еще шире), буду искать.


Не прикреплённая ли статья вам попадалась?

Цитата(-Sage- @ May 8 2008, 17:27) *
насколько я понял, это выглядит так:
Прикрепленное изображение
Занимался похожими устройствами, только диапазон поменьше...
L1/L2 - какая-то константа, т.е. увеличив одновременно L1 и L2 и пересчитав ширину полосок, параметры сохраняться. Да, устройство станет толще, зато избегаем продавливания. Если уж очень критичны размеры, попробуйте, чтобы полоски были с обеих сторой диэлектрической плёнки(если это возможно)


Конструкция делителя именно такая (ну и боковая связь разумеется).
Какое ограничение на увеличение отношения L1/L2 (в смысле граничная частота, ниже которой отсутствуют высшие типы)?. Какое соотношения L1 к L2 использовали в своей работе?
Какой материал использовали?
С тонкими плёнками у нас совсем беда.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________________________________________________________________________.DOC ( 367.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 676
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Jun 2 2008, 04:01
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(EVS @ May 8 2008, 19:03) *
Делать двухстороннюю топологию на Roger'се 5mil. Остальное все оставить как есть. Фторопласт в данном случае из-за текучести/ползучести стабильности естественно не даст.


Я уверен, что плёнка Rogers добавит стабильности, но не следует забывать, что в ходе отработки делителей нам приходилось в небольших пределах менять толщину плёнок дабы приблизиться к оптимальным характеристикам.
Мой вопрос в бОльшей степени относится к конструктивным тонкостям разработки полосковых делителей.

Кто-нибудь имел возможность исследовать внутренности зарубежных сверхширокополосных полосковых делителей (к примеру фирмы Krytar)?

Цитата(duden @ May 9 2008, 19:25) *
Может поможет переход на компланарные линии. Все таки при этом площадь металлизации значительно возрастает.


А можно подробнее описать конструкцию делителя (если Вас не затруднит и время позволяет) так как копланарными линиями никогда не занимался? Хотя бы в примитиве понятном большинству форумчан, поскольку многие интересуется данной тематикой.

Цитата(khach @ May 9 2008, 17:56) *
Как вариант- оставить медь в виде полигонов вокруг отверстий под крепежные винты. Тогда усилие с винтов не будет передаваться на тефлоновую пленку. Но стабильности все равно небудет- тефлон текуч. Попробуйте заменить на полиимид или может что попроще, типа майлара или слюды ( к сожалению незнаю мощностей сигнала и допустимых потерь)


Крепежные винты в нашей конструкции делителя не проходят сквозь две платы и плёнку. Образно представим спичечный коробок. Ложе под спички и будет являться одной половинкой корпуса.
Мощностью можно пренебречь т. к. делитель будет работать только на приём на борту КА.
А вот допустимые вносимые потери как всегда smile.gif как можно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 2 2008, 08:22
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Jack_11502 @ Jun 2 2008, 06:01) *
Кто-нибудь имел возможность исследовать внутренности зарубежных сверхширокополосных полосковых делителей (к примеру фирмы Krytar)?

Могу подсказать неплохой путь набраться знаний и секретов зарубеждных производителей. Первое- сайты штатовских патентов, типа freepatentsonline.com. Второе- мониторьте аукционы типа ebay, и не только штатовского, но и европейских-там с покупкой СВЧ проще, - очень часто при продаже лотов выкладывают фотографии их внутренностей. А если договоритесь с шефом и он позволит покупать самые интересные вещи на кредитку фирмы (с доставкой на домашний адрес и лучще зарегистрироваться как радиолюбитель, с позывным- проблем с глупыми таможенными вопросами будет меньше) то станете обладателем кучи железяк, которые можно подробно исследовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Jun 2 2008, 10:06
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(khach @ Jun 2 2008, 16:22) *
Могу подсказать неплохой путь набраться знаний и секретов зарубеждных производителей. Первое- сайты штатовских патентов, типа freepatentsonline.com. Второе- мониторьте аукционы типа ebay, и не только штатовского, но и европейских-там с покупкой СВЧ проще, - очень часто при продаже лотов выкладывают фотографии их внутренностей. А если договоритесь с шефом и он позволит покупать самые интересные вещи на кредитку фирмы (с доставкой на домашний адрес и лучще зарегистрироваться как радиолюбитель, с позывным- проблем с глупыми таможенными вопросами будет меньше) то станете обладателем кучи железяк, которые можно подробно исследовать.


Спасибо за советы, уважаемый khach!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duden
сообщение Jun 3 2008, 05:15
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 67
Регистрация: 10-03-08
Из: Kiev
Пользователь №: 35 780



Цитата(Jack_11502 @ Jun 2 2008, 04:54) *
Не прикреплённая ли статья вам попадалась?


Нет. Не эта. К сожалению, это была статья шефа, а он куда-то ее задевал.
В ней был приведен очень хороший обзор по расчетам и результатам измерений мостов Ланге
на разных частотах и с разным количеством пальцев. Еще попрошу поискать. Статья старенькая - начало 90-х не позднее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Modesty
сообщение Mar 18 2011, 03:33
Сообщение #50





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 18-03-11
Пользователь №: 63 680



Цитата(Jack_11502 @ Jun 2 2008, 08:01) *
Кто-нибудь имел возможность исследовать внутренности зарубежных сверхширокополосных полосковых делителей (к примеру фирмы Krytar)?


Разобрал не один НО производителя Krytar
Заинтересовал материал боковых плат, похожий на хорошо спрессованный фторопласт.
В своих разработках используем материал Rogers на диапазоне 4-20 Ггц успешно. Но на относительно длинных топологиях (в частности 2-20 Гц) не удается получить желаемых результатов. Предполагаю что «критаровцы» не зря используют более «жесткий» материал в своих последних разработках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Mar 18 2011, 11:29
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(Modesty @ Mar 18 2011, 10:33) *
Разобрал не один НО производителя Krytar
Заинтересовал материал боковых плат, похожий на хорошо спрессованный фторопласт.
В своих разработках используем материал Rogers на диапазоне 4-20 Ггц успешно. Но на относительно длинных топологиях (в частности 2-20 Гц) не удается получить желаемых результатов. Предполагаю что «критаровцы» не зря используют более «жесткий» материал в своих последних разработках.

Поговорим в понедельник. Ок?
ЗЫ Что-то через личную почту не получается

С уважением,
Евгений
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Mar 18 2011, 12:45
Сообщение #52


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Modesty @ Mar 18 2011, 06:33) *
Разобрал не один НО производителя Krytar
Заинтересовал материал боковых плат, похожий на хорошо спрессованный фторопласт.

А вот неужто в процессе разборки сих любопытных изделий вы нечего не фотографировали? Было бы крайне интересно.
И... с струдом представляю себе "спрессованный фторопласт". Что это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 18 2011, 13:07
Сообщение #53



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Да-да-да и темка подходящая есть http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=76087 , хотя можно и здесь. Это такой намек. Хотя на самом деле это только просьба. Тем более пока нет 10 (или 5?) сообщений личка закрыта.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 18 2011, 13:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Modesty
сообщение Mar 19 2011, 09:02
Сообщение #54





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 18-03-11
Пользователь №: 63 680



C фторопластом конечно погорячился rolleyes.gif
Могу выложить только это.



Собственно интересует материал белых, чуть прозрачных боковых плат.
Пробовали поджигать, на запах сравним с полиэтиленом.
Может кто сталкивался или есть какие то идеи по этому поводу. Буду признателен.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Mar 20 2011, 06:43
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Может для начала надо было прикинуть эпсилон? Геометрию же вы померяли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Mar 21 2011, 06:21
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(Modesty @ Mar 18 2011, 10:33) *
Разобрал не один НО производителя Krytar ...

Доводилось ли Вам разбирать сверхширокополосные квадратурные делители (далее вопросы только по этому классу делителей)?
Используется плавная топология полосков или четвертьволновые звенья с переходами?
Если четвертьволновые звенья с переходами, то как выполнены переходы? Линейно?
Материал среднего ламината отличен от того ламината, что сверху, снизу? Не измеряли эпсилон?
Минимальная толщина среднего ламината?
Применяют ли критаровцы тандемную схему в своих сверхширокополосных квадратурных делителях?
Технология изготовления полосковых линий?

Теперь вопросы по тому ответвителю, фотографии которого Вы привели.
Толщина ламината, на котором расположены полосковые линии?
Его эпсилон не измеряли?
Каким образом изготовлены полосковые линии (травлением или фрезерованием)?

С уважением,
Евгений
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02092 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016