| |
 Регулируемый источник питания на МК как это ? |
|
|
|
|
 Jun 27 2006, 22:56
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 901
|
Для начала нужно решить для себя, для каких целей будет использоваться конструируемый блок питания.
Если для регулировки температуры паялника (еще одного)... или для зарядки аккумуляторов, то - ШИМ (AVR450 за основу и "вперед").
А если от этого блока питания будут запитываться аналовые схемы, да еще слабосигнальные или высокочастотные, то питание от импульсного блока (ШИМ) весьма не рекомендуемо.
Плюсы импульсного стабилизатора (они же являются минусами линейного, обычного):
1.Работа силовых элементов (транзистора и диода) в ключевом режиме, а от сюда - высокий КПД, ну и как следсвие пониженный нагрев.... и т.д, и т.п.
2.Высокое входное напряжение. Величина которого ограничена, практически, напряжением пробоя используемых элементов.
Главным, и пожалуй единственным, минусом импульсного стабилизатора является широкий спектр сигнала помехи на выходе. Причем важно, что характеристики "помехи" (частота гармоник, их амплитуда) зависят от потребляемого тока и не зависят от выходного напряжения.
Фильтр для подавления такой помехи, должен быть широкополосным, много порядковым. Эффективно бороться с такой помехой СЛОЖНО!
Лучшими вариантами для использования импульсного стабилизатора являются схемы с постоянным током потребления (компютер, лампа накаливания, нагревательный элемент (аквариум например) и т.д.) Выходной фильтр (как правило П-образный C-L-C) при этом прост и высоко эффективен; или схемы (устройства), при использоывании которых, помеховой электромагнитной обстановкой можно пренебречь (зарядное устройство....).
В остальных случаях предпочтительнее обычный, непрерывный стабилизатор, элементы которого работают в активном (не ключевом) режиме.
Советую прислушаться к мнению Pyku_He_oTTyda:
"1. Методом ШИМ
2. С преминением регулируемых стабилизаторов напряжения, самый простой LM317",
только объединить два пункта в один:
На выходе ШИМ-таймера установить интегральную цепочку (накопительный конденсатор с резистором), (помеха незначительна из-за слабых токов), а "накопленное" напряжение использовать в качестве опорного в линейном (обычном) стабилизаторе. Только в таком случае необходимо предусмотреть способ разряда накопительного конденсатора (резистор например), и нужно понимать, что коэффициент стабилизации такой схемы будет низким.
Можно использовать AVR для установки входного цислового кода в преобразователях ток-напряжение (572ПА1 например), но это связано с усложнением конструкции и неиспользованием "мощностей", заложенных в кристалле микроконтроллера.
Все вышеизложенное является моим личным, возможно ошибочным, мнением.
С уважением.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2006, 06:32
|
Местный
Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332
|
Цитата(TamTam @ Jun 29 2006, 07:53)  Иными словами сигнал с шима мы заводим на LM317 ? Сигнал ШИМ нужно подавать на ключ замыкающий и размыкающий цепь питания нагрузки подробно о ШИМ (PWM) я прочитал там [banned]/z8.htm с примерами программирования.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2006, 08:20
|
Местный
Группа: Новичок
Сообщений: 232
Регистрация: 24-06-06
Пользователь №: 18 332
|
Цитата(TamTam @ Jun 29 2006, 11:44) Как правильно подсчетать эту емкость и фильтр ? можно сделать схему в симуляторе и подобратькомпоненты по желаемой пульсации на выходе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 29 2006, 09:14
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626
|
Лет 40 тому назад купил прикольную книгу "Номограммы для радиолюбителя". По ней всё считалось за пол - минуты. Сейчас запрос "расчёт сглаживающего фильтра" в гуглях даёт 2 сотни ссылок. К примеру вот: http://www.radiomaster.net/soft/1/lc_filter_1_1_1_1.zip. (скачал, поставил - лажа какая то. Разбираться лениво.) Вот здесь есть теория и расчёты. http://www.ispu.ru/library/lessons/arkhang/index.html Или как сказал Цитата Shurmas в любом симуляторе. Удачи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 30 2006, 11:24
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 901
|
TamTam "А какая частота пульсаций должна получиться на выходе, чтобы источник питания получился нормальным." В "нормальном" источнике пульсаций быть не должно! Но это сложно выполнимо, особенно при использовании импульсного (ШИМ) стабилизатора. Главным же "в пульсациях" является не их частота, а их амплитуда. Чем она меньше, тем лучше блок питания (аккумулятор - лучший блок питания... особенно заряженный, когда его внутреннее сопротивление очень низкое). Для снижения (сглаживания) пульсаций используются ФНЧ фильтры С, L, LC. Установка в фильтр блока питания индуктивности (дросселя), или СLC фильтра дает лучший результат по сравнению с С-фильтром. Оснако использование индуктивных фильтров связано с увеличением как материальных, так и трудо-затрат, поэтому используется не часто. Простейший С-фильтр, т.е. конденсатор (ы), кроме того что это ФНЧ, это еще и накапитель энергии. И увеличение его емкости дает возможность "отдать" в нагрузку больший ток в которкий промежуток времени. Например в УМЗЧ потребление тока может меняться от десятых долей ампера (в паузе) до 15 ампер при воспроинведении удара барабана (при 50 ваттой выходной мощности). Вот здесь и нужны емкости по 10000....15000 мкФ (подробнее у Н.Сухова). При использовании линейного стабилизатора частота пульсаций неизменна во всем диапазоне отдаваемых в нагрузку токов, и определяется частотой питающей сети. Как правило это 50Гц, или фиксированное значение в единицы..десятки килогерц, при использовании бестрансформаторного входного выпрямителя. С такой "помеховой" ситуацией можно успешно бороться при помощи С-фильтров (керамических и танталовых, хотя разница в цене танталовых и алюминиевых конденсаторов - разы). Другое дело - импульсный стабилизатор... Основная, "гравная" помеха "живет" на частоте ШИМ, но!!!!... при изменении нагрузки меняется скажность имульсов ШИМ... при этом частота помехи меняется очень сильно... Почему? Да потому, что ШИМ стабилизатор - это колебательный контур, в котором и ЭДС самоиндукции и ...все остальное присутствует. Эффективно бороться с такой помехой при помощи С-фильтра не получится! Почему? Не знаю... Возьмите спектролаб и посмотрите ЧТО твориться на выходе при переменной нагрузке. Поэтому снова вопрос ( Прочтите у iosifk http://iosifk.narod.ru/nat_m3.pdf :-))) )... А для чего нужет блок питания? 1. Если жалко, что осталась неиспользуемой обмотка в трансформаторе, то обычный стабилизатор (например LM317); 2. Если "недогружен" МК в паяльной станции, а очень хочется его "на полную" использовать, то может сделать на оставшихся мощностях МК нечто другое - не блок питания? ....а, например, таймер для включения-выключения.... 3. Если НЕОБХОДИМО сконструировать ЛАБОРАТОРНЫЙ блок питания с использованием МК, то опримальный вариант - это, как "сказал" defunct - "...R-2R ЦАП сделать", или взять готовый, как я рашьше писал - К572ПА1. 4. Если есть "готовый" трансформатор с одной, высоковольтной обмоткой, да еще и выходной ток меняется слабо (как у компьютера), а не от min до max - то ШИМ стабилизатор с CLC- фильтром на выходе. Конечно, можно "отфильтровать" выход любого ШИМ стабилизатора, но силы и средства необходимые для этого, порой равны затратам на сам блок питания... Ну и в заключении... Alex_Pol "сказал" - "Stas633, назвать компьютер схемой "с постоянным током потребления" у меня язык не поворачивается. Однако, с импульсными источниками питания работают. Ёмкость в фильтр побольше, (керамику и тантал), и вперёд. А линейные стабилизаторы - это в очень узком диапазоне входных напряжений и потребляемых токов." Извините, что ввел взаблуждение. Уточню, что под "компьютером" я имел ввиду, не PC, а электронную схему с использованием МК и др. Рассматривать блок питания РС как импульсный стабилизатор в ЭТОЙ теме ("....имеется транс на 24 В 3 А..."), не совсем корректно, так как в БП РС стабилизация производиться по входному напряжению (первичной обмотке), при этом трансформатор уже является фильтром. Тем не менее, даже в РС потребление тока меняется в пределах 10...20%, а с этим уже можно "бороться" с помощью фильтра (вспомните "катушки" на "материнках"). Да и амплитуда сигналов в компьютре - вольты. Потому помеха, наводимая блоком питания, не мешает работе. А попробуйте подключить микрофонный усилитель к импульсному стабилизатору.... Диапазон входных напряжений и потребляемых (я бы сказал - отдаваемых) токов ЛЮБОГО, хоть импульсного, хоть линейного стабилизатора, определяется ПАРАМЕТРАМИ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДЕТАЛЕЙ, и не зависит от способа стабилизации. Другое дело, что при входном напряжении в 40 вольт и выходном в 5 вольт, при токе потребления нагрузкой, скажем, в 3 ампера.... у импульного стабилизатора меняеться скважность ШИМ импульсов и слабо меняется температурный режим работы, а линейный стабилизатор превращается в "печку", потому что 40-5-Uкэ=32 вольт * 3 ампера - около 100 Вт рассеивает силовой транзистор. Если "главным" является "качество" напряжения, и блок питания - лабораторный, то стабилизатор должен быть линейным. А вот как формировать напряжение стабилизации (опорное) - это уже другой вопрос... С уважением.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 25 2006, 09:25
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(TamTam @ Jul 25 2006, 13:09) ....очень сильно стал грется диод D2 (FR207) в чем прикол ведъ он вообще греться недолжен, он как защитный стоит ??? Никакой он не защитный, а самый что ни на есть силовой. Черезнего идёт ток, когда транзистор закрыт. И неплохо бы проверить его максимально допустимое напряжение. Должно быть не меньше, чем входное напряжение питания. Вместо FR лучше Шоттку какую-нибудь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 25 2006, 09:40
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 254
|
Цитата(pokos @ Jul 25 2006, 13:25) Цитата(TamTam @ Jul 25 2006, 13:09) ....очень сильно стал грется диод D2 (FR207) в чем прикол ведъ он вообще греться недолжен, он как защитный стоит ??? Никакой он не защитный, а самый что ни на есть силовой. Черезнего идёт ток, когда транзистор закрыт. И неплохо бы проверить его максимально допустимое напряжение. Должно быть не меньше, чем входное напряжение питания. Вместо FR лучше Шоттку какую-нибудь. Я может чего непонимаю но как ток может идти от - к - , или я не прав ??
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 25 2006, 09:59
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095
|
Цитата(TamTam @ Jul 25 2006, 12:40) Я может чего непонимаю но как ток может идти от - к - , или я не прав ?? Не прав. Дроссель является индуктивностью, а ток в индуктивности не может измениться мгновенно (напряжение может, на этом зажигание в автомобиле работает). Вот при закрытии транзистора ток и продолжает течь, но уже через диод. А чтобы он не грелся и КПД был совсем хороший, имеет смысл поставить вместо него n-канальный полевик, который открывать в противофазе с Q1. Еще неплохо бы уменьшить R3 до ~680 ом - быстрее будет закрываться Q2 и, следовательно, Q1.
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 25 2006, 21:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 254
|
Цитата(Сергей Борщ @ Jul 25 2006, 13:59) Цитата(TamTam @ Jul 25 2006, 12:40)
Я может чего непонимаю но как ток может идти от - к - , или я не прав ??
Не прав. Дроссель является индуктивностью, а ток в индуктивности не может измениться мгновенно (напряжение может, на этом зажигание в автомобиле работает). Вот при закрытии транзистора ток и продолжает течь, но уже через диод. А чтобы он не грелся и КПД был совсем хороший, имеет смысл поставить вместо него n-канальный полевик, который открывать в противофазе с Q1. Еще неплохо бы уменьшить R3 до ~680 ом - быстрее будет закрываться Q2 и, следовательно, Q1. несовсем понятно куда нуно поставить Q1 если заменить егь на N канал
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 26 2006, 07:46
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095
|
Цитата(TamTam @ Jul 26 2006, 00:21) Цитата(Сергей Борщ @ Jul 25 2006, 13:59) Цитата(TamTam @ Jul 25 2006, 12:40)
Я может чего непонимаю но как ток может идти от - к - , или я не прав ??
Не прав. Дроссель является индуктивностью, а ток в индуктивности не может измениться мгновенно (напряжение может, на этом зажигание в автомобиле работает). Вот при закрытии транзистора ток и продолжает течь, но уже через диод. А чтобы он не грелся и КПД был совсем хороший, имеет смысл поставить вместо него n-канальный полевик, который открывать в противофазе с Q1. Еще неплохо бы уменьшить R3 до ~680 ом - быстрее будет закрываться Q2 и, следовательно, Q1. несовсем понятно куда нуно поставить Q1 если заменить егь на N канал Q1 заменять не нужно. Полевик можно поставить вместо D2. Важно чтобы этот дополнительный транзистор и Q1 не были открыты одновременно.
Сообщение отредактировал Сергей Борщ - Jul 26 2006, 07:50
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 26 2006, 12:42
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 254
|
Цитата(Сергей Борщ @ Jul 26 2006, 12:11) Цитата(pokos @ Jul 26 2006, 11:02)
Конечно, с транзистором КПД будет больше, но с диодом - гораздо проще.
Конечно проще. Хотя еще проще - купить новый паяльник. А поскольку автор ветки Творит просто для удовольствия, то знание о других возможных решениях будут только полезны. А если сделатьтак к гейту П канала подключить Гейт Н канала ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 26 2006, 13:38
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095
|
Цитата(TamTam @ Jul 26 2006, 15:42) Цитата(Сергей Борщ @ Jul 26 2006, 12:11) Цитата(pokos @ Jul 26 2006, 11:02)
Конечно, с транзистором КПД будет больше, но с диодом - гораздо проще.
Конечно проще. Хотя еще проще - купить новый паяльник. А поскольку автор ветки Творит просто для удовольствия, то знание о других возможных решениях будут только полезны. А если сделатьтак к гейту П канала подключить Гейт Н канала ? Теоретически можно. Но в моменты переключения когда один еще не закрылся а второй уже начал открываться будет течь сквозной ток, который будет греть транзисторы и уменьшать КПД. Попробовать можно. Зависит от скорости открывания/закрывания и пороговых напряжений полевиков.
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2006, 00:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 254
|
Цитата(Сергей Борщ @ Jul 26 2006, 17:38) Цитата(TamTam @ Jul 26 2006, 15:42) Цитата(Сергей Борщ @ Jul 26 2006, 12:11) Цитата(pokos @ Jul 26 2006, 11:02)
Конечно, с транзистором КПД будет больше, но с диодом - гораздо проще.
Конечно проще. Хотя еще проще - купить новый паяльник. А поскольку автор ветки Творит просто для удовольствия, то знание о других возможных решениях будут только полезны. А если сделатьтак к гейту П канала подключить Гейт Н канала ? Теоретически можно. Но в моменты переключения когда один еще не закрылся а второй уже начал открываться будет течь сквозной ток, который будет греть транзисторы и уменьшать КПД. Попробовать можно. Зависит от скорости открывания/закрывания и пороговых напряжений полевиков. А как правильно и к чему подключить, Канал Б на ШИМ, или можно както иначе, свободных ног уже совсем чуть чуть осталось. всеже хочется по максимуму отжать,
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2006, 12:31
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 42
Регистрация: 9-03-05
Пользователь №: 3 182
|
Вот схема и плата лабораторного блока питания. Правда он на PIC'е http://rapidshare.de/files/15480436/PIC_Po...Supply.zip.htmlPS: Сейчас пересмотрел схему - замечательная штука, по-моему как раз то, что нужно.
Сообщение отредактировал Daemon - Jul 27 2006, 12:39
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
