Идеология построения микропроцессора, труды основоположников бы почитать Опции

[Андре]

Ищу литературу о том, как была разработана идея построения микроконтроллеров/микропроцессоров. Почему внутри они имеют сходные структурные части и т.д
Так нашол только как появились разыне структуры микроконтроллеров (гарвардская и др. (забыл какого вуза - там вся память и стек вместе )).

Сообщение отредактировал Андре - Jul 4 2006, 07:05

[almay]

DEC-архитектура

[vvs157]

Ищу литературу о том, как была разработана идея построения микроконтроллеров/микропроцессоров. Почему внутри они имеют сходные структурные части и т.д
Так нашол только как появились разыне структуры микроконтроллеров (гарвардская и др. (забыл какого вуза - там вся память и стек вместе )).

Не ВУЗ'а, это архитектура фон Неймана
Основоположники 8-ми битового микропроцессорного строительства - Интел особенно не делился соображениями, почему они сделали довольно кривую архиектуру 8080,
MOS (6502) и Motorola (6801) также на этот счет много не писали. Известно только, что 6502 проектировали имея ввиду максимальное удешевление.

[Андре]

Ищу литературу о том, как была разработана идея построения микроконтроллеров/микропроцессоров. Почему внутри они имеют сходные структурные части и т.д
Так нашол только как появились разыне структуры микроконтроллеров (гарвардская и др. (забыл какого вуза - там вся память и стек вместе )).

Не ВУЗ'а, это архитектура фон Неймана
Основоположники 8-ми битового микропроцессорного строительства - Интел особенно не делился соображениями, почему они сделали довольно кривую архиектуру 8080,
MOS (6502) и Motorola (6801) также на этот счет много не писали. Известно только, что 6502 проектировали имея ввиду максимальное удешевление.

спасибо, это уже свет в конце тунеля
т.е. разработчики просто придумали свою архитектуру и это не сопровождалось научными статьями, конференциями и т.д.?

[SM]

т.е. разработчики просто придумали свою архитектуру и это не сопровождалось научными статьями, конференциями и т.д.?

Ну кто же будет так запросто раскрывать свои тайны конкуррентам, которые и так всеми методами пытались узнать, что там внутри и как.

[des00]

книга разрабатываем процессор на ВХДЛ
ищите в сети есть
если не найдете в пагер, вышлю

[Андре]

структуру можно увидеть в даташите, а вот почему она такая?

[vvs157]

структуру можно увидеть в даташите, а вот почему она такая?

А это сильно зависило от того, чем до этого занималась команда разработчиков. Так, например большая схожесть MOS 6502 (это кстати проц. на котором был сделан первый массовый домашний компьютер Apple II) с Мотороловским 6801 объясняется не "правильностью" 6801 , а просто тем, что его делала группа разрабтчиков, отколовшаяся от Моторолы и организовавшая собственный бизнес. Причем удачно, цены они уронили на процессоры в разы.
Вообще в этом вопросе очень много не логики, а "историзма" из серии как диаметр американскокой ракеты-носителя Сатурн-5 связан с шириной конской задницы (типа элементы ракеры дожны проходить через ЖД тоннели, ширина тонеля зависит от ширины вагона, ширина вогона зависит от ширины колеи, а ширина колеи выбиралась когда создавались конки, то есть ширина двух лошадей в упряжке ) .

[LordN]

Вообще в этом вопросе очень много не логики, а "историзма" из серии как диаметр американскокой ракеты-носителя Сатурн-5 связан с шириной конской задницы (типа элементы ракеры дожны проходить через ЖД тоннели, ширина тонеля зависит от ширины вагона, ширина вогона зависит от ширины колеи, а ширина колеи выбиралась когда создавались конки, то есть ширина двух лошадей в упряжке ) .

0хFF - просто супер! никогда об этом не слышал...

[des00]

есть новый бук
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=18344

[Андре]

спасибо

[Obi]

Так нашол только как появились разыне структуры микроконтроллеров (гарвардская и др. (забыл какого вуза - там вся память и стек вместе )).

Принстонская, она же фон Неймана.

[mikele]

Так нашол только как появились разыне структуры микроконтроллеров (гарвардская и др. (забыл какого вуза - там вся память и стек вместе )).

Принстонская, она же фон Неймана.

Из курса МПТ мне известно вот что:
Есть Гарвардская архитектура и Фон Неймановская. Главное отличие первой от второй – это, то, что память программ и данных физически и логически разделены, в отличии от второй.
В подтверждение моих слов вот выдержка из лекции:

Помимо БИС микропроцессора, в МК входят также БИС таймера КР580ВИ53, контроллера прерываний КР580ВН59, параллельного интерфейса КР580ВВ55 и последовательного интерфейса КР580ВВ51. Для таких МК характерна организация, названная в честь известного американского ученого архитектурой фон Неймана. В ЭВМ такой архитектуры программы и данные располагаются в едином адресном пространстве памяти и никаких признаков, указывающих на тип информации, не несут. Содержимое ячейки памяти интерпретируется оператором обработки, в качестве которого выступает код операции команды.

Таким образом, память программ (Code Segment - CSEG) и память данных (Data Segment - DSEG) для ахитектуры фон Неймана являются совмещенными; ячейки памяти адресуются единым кодом адреса, размер которого определяется объемом этой памяти. Как показывает практика составления управляющих программ, основная их часть связана с обращением к памяти данных DSEG что в случае совмещенной памяти приводит к необходимости формирования многоразрядного исполнительного адреса. Это обстоятельство уменьшает эффективность использования адресной части команды, увеличивает объем программ и уменьшает скорость их выполнения.

Однокристальные микроконтроллеры интегрируют на одном кристалле процессор, память, устройства ввода-вывода и средства поддержки работы в реальном масштабе времени. Для ОМК вопросы архитектурной оптимизации являются первостепенными, поскольку их ресурсы весьма и весьма ограничены.

В однокристальных микроконтроллерах используется так называемая Гарвадская архитектура, разработанная в Гарвардском университете США специально для ОМК. Согласно концепциям этой архитектуры память программ CSEG и память данных DSEG имеют раздельные адресные пространства, при обращении к которым используются различные механизмы адресации. Это позволяет реализовать компактное кодирование набора машинных команд и, следовательно, экономно использовать память данных.

Согласно требованиям Гарвардской архитектуры находящаяся на кристалле физическая память МК делится на постоянную (для записи программ) и оперативную (для хранения изменяющихся данных). Содержимое памяти программ формируется либо на заводе-изготовителе ОМК (масочное программирование), либо с использованием программатора пользователя (электрическое программирование). Для различных ОМК объем ПЗУ программ колеблется в диапазоне от 1 до 8 килобайт, ОЗУ данных от 64 до 256 байт.

взято отсюда: http://www.cln.ru/~trustee/Page_1.htm

[dissector]

Если поднять журналы "Радио" за 1983 или 1984 годы (на сайте журнала есть архив), то в них была расписана не только архитектура МП КР580ИК80А (аналог Intel8080), но и целая машинка, построенная на его основе. Один из авторов, насколько помню, Зеленко из МИЭМ.

В журнале "Микропроцессорные средства и системы" за те же годы была расписана машинка с названием "Ириша" - кто-то из знакомых даже не поленился ее повторить и остался доволен. Но этот журнал, по-моему, давно уже не выпускается.

Идеология и там и там расписана очень неплохо. Эти материалы тогда здорово помогли, поскольку диплом мой обзывался "Микропроцессорная система измерения статических параметров интегральных схем", а курс МП читался нам чуть ли не самым первым в Союзе - информации было крайне мало, а доступ к ней затруднен.

[Obi]

Так нашол только как появились разыне структуры микроконтроллеров (гарвардская и др. (забыл какого вуза - там вся память и стек вместе )).

Принстонская, она же фон Неймана.

Из курса МПТ мне известно вот что:
Есть Гарвардская архитектура и Фон Неймановская. Главное отличие первой от второй – это, то, что память программ и данных физически и логически разделены, в отличии от второй.
В подтверждение моих слов вот выдержка из лекции:

Просто, чтоб тоже не быть голословным. Взято из книги Микропроцессорные системы: Учебное пособие для вузов/Е.К.Александров,Р.И.Грушвицкий...Спб.2002:
"Принстонская архитектура, которая часто называется архитектурой Фон Неймана, характеризуется использованием общей оперативной памяти для хранения программ, данных, а также для организации стека..."
Занятная книженция. "Рекомендую..."(ц)

[IPI]

На самом деле сейчас происходит отход от традиционных архитектур
в сторону гетерогенных многоядерных с разными типами встроенных расширений (например FPGA), которые не укладываются в эти архитектуры.
Примеры Cell, Cyclon...

[IPI]

Кстати, сейчас появилось много опен сурсных ядер

смотри, http://www.opencores.org/

[Gate]

Примеры Cell, Cyclon...

Что такое процессор Cyclon, никогда о таком не слышал?

[IPI]

Cyclon это от Altera - ARM и FPGA объединены вместе
Еще пример на эту же тему: Stretch - RISC Xtensa with FPGA cores внутри

[Gate]

Cyclon это от Altera - ARM и FPGA объединены вместе

А Вы уверены?

[KykyryzzZ]

Cyclon это от Altera - ARM и FPGA объединены вместе
Еще пример на эту же тему: Stretch - RISC Xtensa with FPGA cores внутри

FPGA микросхемы семейства Cyclone выполнены по 0.13 мкм SRAM технологии с медной металлизацией и напряжением питания ядра 1.5В. Они имеют логическую емкость до 20,060 логических элемента (LE) и до 288 Кбит RAM. PLL для управления тактовыми сигналами и интерфейс для работы с DDR SDRAM и FCRAM. Микросхемы семейства Cyclone поддерживают различные стандарты Ввода/Вывода, включая LVDS со скоростью 311 Мбит/с и 66 МГц 32 бит PCI.


Может вы имели ввиду NIOS?

[TomaT]

...Или атмеловский FPSLIC, тока там не ARM, а AVR

[dxp]

...Или атмеловский FPSLIC, тока там не ARM, а AVR

Еще был такой Triscend, там были варианты FPGA+ARM7. Потом его, по слухам, купили китайцы, сейчас оно тоже, вроде, существует, как называецца, не помню. Правда, буков Cyclon, насколько помнится, там не было.

[IPI]

Существуют процессоры подобные Cell, только с еще более продвинутой архитектурой в плане гетерогенности.
Cradle - имеет 32 DSP ядер, 16 RISC, встроенная память, и всякие контроллеры памяти

[SM]

Cyclon это от Altera - ARM и FPGA объединены вместе

Путаете. Это Excalibur. И это отнюдь не новое веяние, а, похоже, более не развиваемое альтерой семейство.

Еще был такой Triscend, там были варианты FPGA+ARM7. Потом его, по слухам, купили китайцы

Ксилинксом те китайцы зовутся , а купили, наверное, чтобы убить...

[dxp]

Еще был такой Triscend, там были варианты FPGA+ARM7. Потом его, по слухам, купили китайцы

Ксилинксом те китайцы зовутся , а купили, наверное, чтобы убить...

Не, это я помню. Но там, вроде, не так просто оказалось - каким-то образом техническая часть была куплена именно китайцами, которые собирались выпускать те же чипы под другой маркой. А Зайлинкс купил имя и еще какие-то активы. У них там давняя любовь была - сам Трайсенд основали несколько челов, ушедших от Зайлинкса, и последний на них имел зуб. Отомстил... Хотя, что-то тишина с тех пор - не видно чипов этих в продаже, может мне и прогнали. А вообще, кто их, китайцев, поймет - может они для своих внутренних целей это делают. Вон Моторола была крупнейшим производителем микроконтроллеров - а все потому, что сама же и была их крупнейшим потребителем.

[Obi]

Кстати, а что такое за СуперГарвардская архитектура? И в чем ее принципиальные отличия?

[Rundll]

Кстати, а что такое за СуперГарвардская архитектура? И в чем ее принципиальные отличия?

Может быть имелась ввиду "суперскалярная" (с двумя конвейерами u и v)

По теме: вот недавно наткнулся на интересную статью об истории компании интел, а именно как они пришли именно к архитектуре x86:

часть 1
Часть 2
Часть 3

Сообщение отредактировал Rundll - Oct 9 2006, 07:22

[Rst7]

По теме: вот недавно наткнулся на интересную статью об истории компании интел, а именно как они пришли именно к архитектуре x86:

часть 1
Часть 2
Часть 3

А рядом там какие статьи... Душевные...

Про единую серию (ЕС):
Другие полагали, что самое простое и экономически эффективное решение - воспроизвести архитектуру лучших западных разработок. Победило второе мнение.
30 декабря 1967 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О развитии производства средств вычислительной техники" (#1180-420). Этим указом Министерству радиопромышленности поручалось разработать комплекс информационно-вычислительных машин "Ряд" и организовать его серийное производство. Много позже гуру программирования Эдсгер Дейкстра (Edsger Dijkstra) скажет, что постановление #1180-420 стало "величайшей победой Запада в холодной войне".

[Rundll]

Настолько заинтерисовала тема, что съездил и приобрёл книгу Б.Брэя "Микропроцессоры intel: архитектура, программирование, интерфейсы"... ИМХО пока это единственное пособие (которое я видел), охватывающее такой большой объём информации по данной тематике, не много, ни мало, а 1300 страниц. Особый интерес вызвали схемотехнические иллюстрации (которых достаточно много!) причём некоторые приведены на логическом (аппаратном) уровне (раньше я видел чисто структурные схемы отдельных блоков МП, ну и соответственно чисто абстрактные схемы, которые предоставляются программисту, для правильного понимания работы МП)! Вобщем, рекомендую друзья!

[Андре]

а скан этой книги есть где-нибудь