реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кто может подсказать GSM модемы/модули позволяющие передавать/принимать голосовые данные в виде цифрового потока?
palito
сообщение Aug 1 2006, 16:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 26
Регистрация: 27-02-05
Из: Волгоград
Пользователь №: 2 912



Собственно, интересует есть ли в природе GSM модемы/модули позволяющие передавать/принимать голосовые данные в виде цифрового потока? Совсем нет желания вводить двойное аналоговое преобразование, т. к. звуковой поток предназначается цифровому устройству.

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 1 2006, 16:39
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(palito @ Aug 1 2006, 20:27) *
Собственно, интересует есть ли в природе GSM модемы/модули позволяющие передавать/принимать голосовые данные в виде цифрового потока? Совсем нет желания вводить двойное аналоговое преобразование, т. к. звуковой поток предназначается цифровому устройству...
Простите, но не совсем понятно, чем "голосовые" данные отличаются от "просто" данных, которые может передавать любой GSM модем/модуль?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
palito
сообщение Aug 1 2006, 16:47
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 26
Регистрация: 27-02-05
Из: Волгоград
Пользователь №: 2 912



Просто мне нужно, чтобы эти данные ушли "голосом" в GSM терминал позвонившего человека.
Пример: человек с мобильного телефона звонит на номер специальной службы, а та ему проговаривает, ну время и температуру воздуха, например, своим "железным" (синтезированным или записанным голосом). Так вот, хочется чтобы этот голос не подвергался двойному преобразованию: на выходе из "говорящего" устройства и на входе GSM модуля.

Вобщем, необходим GSM модуль с цифровым, а не аналоговым стыком.

Сообщение отредактировал palito - Aug 1 2006, 16:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 1 2006, 20:37
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(palito @ Aug 1 2006, 20:17) *
Вобщем, необходим GSM модуль с цифровым, а не аналоговым стыком.


Наша контора приступает к выпуску GSM-модема с цифровым DAI интерфейсом. Названия пока у модема нет, он сделан по широкоизвестному референс-дизайну от Infineon на базе чипа PMB7860.
На такой же платформе, например, делаются модемы Telit.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Aug 12 2006, 19:13
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



У Моторолы (G20 если не ошибаюсь) есть PCM выход. На девките просто стоит стандартный моторольский же кодек для преобразования в аналог. Так что если ваше устройство сможет его изображать - полдела сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vesago
сообщение Aug 16 2006, 14:43
Сообщение #6


Тутэйшы
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 30-11-04
Пользователь №: 1 263



Полюбил я всей душой XT55 от Siemens. GSM/GPRS/GPS + TCP/IP на борту + возможность подачи/снятия цифрового звука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Aug 16 2006, 19:01
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



Цитата(vesago @ Aug 16 2006, 18:43) *
Полюбил я всей душой XT55 от Siemens. GSM/GPRS/GPS + TCP/IP на борту + возможность подачи/снятия цифрового звука.


Если они не сделали какого то чуда, то TCP/IP в их понимании слишком уж удручающее зрелище. Я, правда, изучал совсем ранние версии этой опции. Кстати - она все так же за отдельное бабло, или ее включили в стандартную прошивку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vesago
сообщение Aug 17 2006, 06:33
Сообщение #8


Тутэйшы
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 30-11-04
Пользователь №: 1 263



Пардон, погорячился я. В ранних версиях дш были какие-то упоминания на которые я повелся, потом пропали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vesago
сообщение Aug 18 2006, 07:49
Сообщение #9


Тутэйшы
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 30-11-04
Пользователь №: 1 263



Древний видно у меня модуль - прочел на сайте сименса:

Key features of the XT55/56 include:
Double tri-band operation: 900, 1800 and 1900 MHz (XT55), and 850, 1800 and 1900 MHz (XT56)
GPRS class 10, PBCCH support
Compact dimensions (53 mm x 34 mm x 5.1 mm)
TCP/IP via AT commands with: TCP, UDP, HTTP, FTP, SMTP, POP3
TricklePower (low power consumption in energy-saving mode)
GPRS class 10
more precise positioning thanks to crystal oscillator (TCXO) technology
Designed for Microsoft® Windows Mobile™ 5.0 based devices (Smartphones and Pocket PCs)

А у меня в шите упоминания о tcp/ip отсутствуют sad.gif Вобщем если мне пистать tcp/ip самому под мегу128, что у меня стоит, это будет наверное трындец. Я еще хотел mmc прикрутить, а с таким раскладом чувствую ресурсов у нее не хватит.
Сам модуль мне нравится. Разъем неприятный - хорошо к нему липнет припой.

Сообщение отредактировал vesago - Aug 18 2006, 07:55
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Datenblatt_XT55_56_1299251.zip ( 131.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Aug 18 2006, 19:33
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



На TCP/IP опцию был отдельный даташит. Но я на него бегло посмотрел - и аж заколдобился. У Телита и то более продвинутый встроенный стек был.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazic
сообщение Aug 31 2006, 09:53
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 31-08-06
Пользователь №: 19 977



Должно быть нормально реализовано в новом Wavecom Q2686H.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dlinn
сообщение Oct 11 2006, 18:33
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 21-09-05
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 8 809



Совершенно точно есть PCM Digital Audio-интерфейс у SonyEricsson'a GR47.
Причем там на разъеме имется вход/выход кодека и DSP.
единственный минус - дешевле звук самому кодировать и хранить чем в цифре еще обрабатывать дорогим камнем.

На самом деле от общения с ним осталось незабываемое впечатление.
Очень прилична штучка многое продумано.
Искренне жаль что их Wavecom купил. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Oct 26 2006, 06:57
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



Чем не устраивает сонька эриксон GR64, теперь Wavecom GR64
вход/выход кодека, DSP. сделан на ARM9.
более крутой чем 47-й и вообще очень приличная весчь ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Oct 29 2006, 22:32
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



Цитата(alexQ @ Oct 26 2006, 09:57) *
Чем не устраивает сонька эриксон GR64, теперь Wavecom GR64
вход/выход кодека, DSP. сделан на ARM9.
более крутой чем 47-й и вообще очень приличная весчь ...


Вот что мне написал про него один человек, который на нем пытался кое что сделать, после того как 47-й свернули...

Цитата, стиль оригинала сохранен. Кусок из более общей дискуссии, к вопросу не относящейся.

===

The GR64 has been plagued with bugs from its release. I know of many people who have had issues with the on board scripting language. The first type approved firmware for the modem was only released a few weeks ago. I have been flashing the firmware in my two samples if and when the firmware was released. I get the "SHUDOWN COMPLETE" message when connected to windows and using Hyper terminal. The Wavecom FAE came to assist me on Thursday and he too got the same message when connected to his laptop. The fact that this Modem latches up and the power to the modem has to be cycled also has nothing to do with the PPP stack. Until Rev 2 release was issued, the onboard TCPIP stack on the modem was also unstable.

All of this came about because of two factors - the lead free drive which came into effect on 1 July in Europe - the GM47 was not a lead free part. Secondly Sony Ericsson was purchased by Wavecom. As a direct result of this merger, no documentation exists explaining how to migrate from GM47 to GR64. Nothing exists detailing the differences in interfacing the two parts. For example, the GM47 used to pull one of the handshake lines high when it was initialised and registered on the network. I made use of this feature on one of my products. The GR64 does not do this.

Another deviation is the AT+CGDCONT command. On the GM47 AT+CGDCONT,1,"ip","internet" was sufficient. On the GR64 it is now AT+CGDCONT=1,"ip","internet","0.0.0.0",1,1 or something along those lines. On the GM47 you could dial in with a comma in the dial string ie:ATDT,"number" on the GR64 you cannot.

To sum it up there are numerous problems that currently exist with the GR64 that must still be resolved. I for one will NEVER design a product onto a board, albeit only for SMS when it hangs up. Many of the support engineers that worked for Sony are now employed by Telit in the USA. The fact that the Telit with the same footprint as the GM47 works. That says it all.

===

Я и сам посматриваю на новый телит, благо место где их продают от меня в прямой видимости. ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Nov 2 2006, 09:35
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



Судя по всему у человека был инженерный образец с первой бэтой. после нее вышло 3 апдейта.

На данный момент могу сказать, что есть уже реализованные проекты на GR64 такие, как

охранка с передачей видео по GPRS используя только скрипт без внешнего мк,

универсальный GPRS коммуникатор,

модуль телеметрии для энергетиков в ставрополе,

ну и так по мелочи в стадии тестирования ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЧЕРТ РАМАНов
сообщение Feb 21 2011, 20:30
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Banned
Сообщений: 39
Регистрация: 10-01-11
Из: skype:s-at-an
Пользователь №: 62 128



Цитата(palito @ Aug 1 2006, 19:27) *
Собственно, интересует есть ли в природе GSM модемы/модули позволяющие передавать/принимать голосовые данные в виде цифрового потока? Совсем нет желания вводить двойное аналоговое преобразование, т. к. звуковой поток предназначается цифровому устройству.

Заранее спасибо.

Собственно хороший (хотя и древний вопрос)..
и судя по всеми окромя того же telit- для этих целей по размной цене и в 2010 году нетути ничего причем даже в 865 dual - в дешевой версии тоже имеется..


--------------------
Черт не гуглит, не википедит,Черт- Таки ЗНАЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edo
сообщение Feb 22 2011, 10:49
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 8-08-07
Пользователь №: 29 664



а чем usb-модемы от huawei не устраивают?

если делать с компьютром - можно взять готовые asterisk+chan_datacard, если что своё - то более-менее приличный процессор с usb host и опять же смотреть в chan_datacard, как оно там работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dashion
сообщение Feb 23 2011, 12:38
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 18-10-09
Пользователь №: 53 043



Цитата(edo @ Feb 22 2011, 13:49) *
а чем usb-модемы от huawei не устраивают?


ARM9 + Linux, как минимальный набор.

уж слишком тяжело для простых и дешевых устройств вроде трэкеров и сигналок.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
DagoRedQ
сообщение Feb 25 2011, 09:58
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 30-07-10
Из: Msk
Пользователь №: 58 690



PCM аудио вх-вых есть в Quectel M62, причем, бюджетненько так. Правда в базовой поставке аз-из этого нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Telit
сообщение Feb 25 2011, 13:06
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 377
Регистрация: 12-11-10
Из: СПБ
Пользователь №: 60 836



Цитата(DagoRedQ @ Feb 25 2011, 12:58) *
PCM аудио вх-вых есть в Quectel M62, причем, бюджетненько так. Правда в базовой поставке аз-из этого нет.



Telit GL868 умеет PCP играть и писать.

можно через встроенный скрипт на Phyton.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Feb 25 2011, 14:54
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(Telit @ Feb 25 2011, 19:06) *
Telit GL868 умеет PCP играть и писать.

можно через встроенный скрипт на Phyton.
Sierra умеет не только играть и писАть стандартный поток (WAV), но умеет играть и писать в формате AMR и AMR-WB. Потери качества для голосового канала - NULL, а экономия места на FLASH раз в ДЕСЯТЬ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 25 2011, 15:21
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Вы не путайте возможность писать и читать аудиоформаты c физическим PCM интерфейсом.

На физическом уровне это возможность подключения внешнего кодека или укладка потока в E1/T1, ST-BUS или подобные.

То есть мы должны иметь сигналы
CLK - чаще всего это 2.048 мгц
FRAME - 8 кгц (зависит от типа стыковки)
RX
TX

Такой себе последовательный порт куда выдаются фреймы


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Feb 25 2011, 15:25
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(CADiLO @ Feb 25 2011, 21:21) *
Вы не путайте возможность писать и читать аудиоформаты c физическим PCM интерфейсом.

На физическом уровне это возможность подключения внешнего кодека или укладка потока в E1/T1, ST-BUS или подобные.
Никто ничего не путает... Наличие физического PCM интерфейса даже не обсуждается, он ЕСТЬ!!! Но я им не пользуюсь с тех пор как Sierra устранила БАГи с AMR-WB. Теперь у меня "голос" хранится в "прошивке" и обновляется через USB или DOTA в месте с "прошивкой".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 25 2011, 15:33
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Значит просто недопоняли друг друга - для меня цифрововой аудиотракт это возможность включить модуль в состав PABX или ИКМ аппаратуры в качестве оконечного устройства.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grv
сообщение Mar 14 2011, 09:58
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 592



Цитата(CADiLO @ Feb 25 2011, 19:33) *
Значит просто недопоняли друг друга - для меня цифрововой аудиотракт это возможность включить модуль в состав PABX или ИКМ аппаратуры в качестве оконечного устройства.


У sim5215/16 согласно док-ции PCM интерфейс есть. У sim900 не нашел, или плохо искал ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 14 2011, 10:31
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



У 900-ки нет PCM.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Mar 16 2011, 05:34
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(CADiLO @ Mar 14 2011, 13:31) *
У 900-ки нет PCM.


Вчера получил в руки образец HiloNC V2. У него PCM шина есть. На демоборде даже кодек мотороловский стоит. Подумал что процессор в модуле такой же как у SIM900. Значит у китайцев должны быть все шансы эту фичу повторить. Оказалось что там стоит что-то другое - не Silabs. Правда осталось подозрение, что это то же чудо, но под другим клеймом G4852EL1...

ой.. а теме то 5 лет и топикстартера давно не слышно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 16 2011, 06:47
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Si4852 = PNX4852 = G4852
Вот тут он описан кратко http://www.stericsson.com/products/g4852-gsm-gprs.jsp
В SIM900 стоит его собрат G4851EL1. Причем в самых первых образцах стоял вариант от PNX.

Как видно по блок-схеме имеем UART/PCM

Так что у 900-ки хоть сейчас PCM не реализован, но возможность есть - вместо дебаг порта включается PCM + еще 2 ножки задействуем.
Переговоры ведутся, но пока эта тема в списке планируемых.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Mar 16 2011, 12:28
Сообщение #29


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Касательно 4850 и 4852 интересно ещё вот что...
Цитата
The G4852 is the most affordable Dual-SIM Dual-Standby GSM/GPRS solution

А у 4851 это не так?


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 16 2011, 12:31
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



На 4851 пока к сожалению точной блоксхемы нету.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr_q
сообщение Jun 16 2011, 13:09
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 251
Регистрация: 12-05-11
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 64 947



Извините что подымаю древнею тему но PCM интерфейс кроме М62 также имеет М33 .
Кстати модуль очень интересный, предлагаю по нем создать отдельную тему.

Сообщение отредактировал Aleksandr_q - Jun 17 2011, 09:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreymai
сообщение Jul 13 2011, 13:56
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 29-06-11
Пользователь №: 65 964



Очень интерная тема.
Среди готовых модемов способных передавать звук в цифровом виде в USB
знаю GSM Coordinator. Его недостатки - плохо работающая антенна и отсутствие
драйверов под 64-х ,битные Windows.
Может кто знает еще какие модельки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr_q
сообщение Mar 1 2012, 11:03
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 251
Регистрация: 12-05-11
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 64 947



Цитата(Andreymai @ Jul 13 2011, 17:56) *
Может кто знает еще какие модельки?


Для M80 уже есть прошивка с поддержкой PCM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Telit
сообщение Mar 2 2012, 12:27
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 377
Регистрация: 12-11-10
Из: СПБ
Пользователь №: 60 836



цифровой аудио интерфейс есть во всех модулях Telit.
можно писать и воспроизводить PCM стримы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Mar 2 2012, 12:54
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(Telit @ Mar 2 2012, 15:27) *
цифровой аудио интерфейс есть во всех модулях Telit.
можно писать и воспроизводить PCM стримы.


Есть, сам проверил - но есть два НО !
В зависимости от модели разные уровни напряжений (встречал 1,8 и 2,6 )
и не понятный совсем формат - почему спад строба на середине клока данных а не раньше ? Под какой вообще интерфейс они его придумывали ? На осцилле так же как и на картинке.
P.S. Но данные на 2,048MHz uLaw контроллер ARM7 принял нормально и передал нормально.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 2 2012, 12:59
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Кроме этого есть еще мотороловский стандарт и ST-BUS от Zarlink (бывший Mitel)


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Mar 5 2012, 08:26
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(CADiLO @ Mar 2 2012, 15:59) *
Кроме этого есть еще мотороловский стандарт и ST-BUS от Zarlink (бывший Mitel)


мтороловский это дефактостандартный "CS в 0 во время транзакций" и ST-BUS тоже не подходят под примененный в телитах.


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен.
сообщение Mar 7 2012, 06:18
Сообщение #38


Евгений
***

Группа: Участник
Сообщений: 341
Регистрация: 13-10-11
Пользователь №: 67 706



3G модули симком.
Почитайте здесь http://www.mt-system.ru/sites/default/file..._note_v0.01.pdf.
Дрова есть на WinVista/7/XP 32|64, Linux, WinCE. Есть сертификат апробироания Windows.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 04:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01691 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016