генератор на 240 МГц, проблемы с кварцем Опции

[Бешеный Паяльник]

Есть микросхема MAX2620. На базе её надо построить генератор на 240 МГц (синус). В стандартной схеме включения использован кварц. Где можно найти такой (близкий к 240 МГц) кварц? Или может кто-то посоветует выход получше

Сообщение отредактировал Бешеный Паяльник - Aug 2 2006, 09:19

[proxi]

Есть микросхема MAX2620. На базе её надо построить генератор на 240 МГц (синус). В стандартной схеме включения использован кварц. Где можно найти такой (близкий к 240 МГц) кварц? Или может кто-то посоветует выход получше

Здается мне таких кварцев небывает ,максимум 3я гармоника 150-170МГц.Но есть другие способы.

[Mirabella]

Есть микросхема MAX2620. На базе её надо построить генератор на 240 МГц (синус). В стандартной схеме включения использован кварц. Где можно найти такой (близкий к 240 МГц) кварц? Или может кто-то посоветует выход получше

На сайте MAXIM есть AN (номер не помню) , где показано совместное включение MAX2620 c MB15......
В этом случае получается стабильность с гораздо более низкочастотным кварцем.

[mov]

Есть микросхема MAX2620. На базе её надо построить генератор на 240 МГц (синус). В стандартной схеме включения использован кварц. Где можно найти такой (близкий к 240 МГц) кварц? Или может кто-то посоветует выход получше

Здается мне таких кварцев небывает ,максимум 3я гармоника 150-170МГц.Но есть другие способы.

Кварцы на 150 МГц на первой гармонике были ещё лет десять назад .

[FDS]

Вопрос к "бешенному паяльнику".Какой параметр критичен?Стабильность частоты или форма сигнала?
Если требуется невысокая стабильность частоты,то можно использовать ГУН с ФАПЧ, в противном случае надо брать кварц,умножать и выделять нужную Вам гармонику.Как вариант,можно подумать об использовании ПАВ-резонатора.

[Бешеный Паяльник]

Стабильность нужна порядка 10*-6

[lks]

У меня есть живъем кварц на 70 МГц (выше не встречал). Можно в принципе колебательный контур в хему генератора включить настроеннй ан 210 Мгц - на 3 гармонике практически любой запускается.

[Mirabella]

Если требуется невысокая стабильность частоты,то можно использовать ГУН с ФАПЧ, в противном случае надо брать кварц,умножать и выделять нужную Вам гармонику.Как вариант,можно подумать об использовании ПАВ-резонатора.

Это не так.

Стабильность частоты схем ГУН-ФАПЧ зависит от стабильности частоты опорного генератора, входящего
в схему. Так например, используя сравнительно дешевый кварцевый термостабилизированный генератор типа ГК-27ТС, можно просто обеспечить в нормальных температурных условиях стабильность вч генератора 10*-7...10*-8. (Многократно практически проверено.)

Схемы с умножением частоты кварца - это самый плохой вариант.
Начнем с того, что при умножении на много раз трудно с высокой точностью попасть на частоту.
Это связано с естественным разбросом частот кварцев. ФАПЧ позволяет просто корректировать выходную частоту.

Схемотехнически умножители частот -это многокаскадные сложные в настройке устройства.
На современной элементной базе схемы ФАПЧ гораздо проще и дешевле.


Генератор с ПАВ резонатором уступает по стабильности и ФАПЧ и кварцевому генератору.


Откуда у вас такая информация о низкой стабильности схем с ФАПЧ?

[FDS]

Если требуется невысокая стабильность частоты,то можно использовать ГУН с ФАПЧ, в противном случае надо брать кварц,умножать и выделять нужную Вам гармонику.Как вариант,можно подумать об использовании ПАВ-резонатора.

Это не так.

Стабильность частоты схем ГУН-ФАПЧ зависит от стабильности частоты опорного генератора, входящего
в схему. Так например, используя сравнительно дешевый кварцевый термостабилизированный генератор типа ГК-27ТС, можно просто обеспечить в нормальных температурных условиях стабильность вч генератора 10*-7...10*-8. (Многократно практически проверено.)

Схемы с умножением частоты кварца - это самый плохой вариант.
Начнем с того, что при умножении на много раз трудно с высокой точностью попасть на частоту.
Это связано с естественным разбросом частот кварцев. ФАПЧ позволяет просто корректировать выходную частоту.

Схемотехнически умножители частот -это многокаскадные сложные в настройке устройства.
На современной элементной базе схемы ФАПЧ гораздо проще и дешевле.


Генератор с ПАВ резонатором уступает по стабильности и ФАПЧ и кварцевому генератору.


Откуда у вас такая информация о низкой стабильности схем с ФАПЧ?

Сорри,не правильно изложил мысли.Но и Генератор на ПАВ тоже можно заФАПЧировать!!!Умножить кварц тоже не проблема,по шумам только проиграем и лишний каскад городить....

Есть кварцы,см. вложение,но цены у них высокие,но зато качественные вещи делают.

Прикрепленные файлы

 C_MAC_Crystals.pdf ( 60.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Valery_Vlad]

Сколько настраивал умножители частоты, и не заметил трудностей. И с ФАПЧ тоже делал. Простой генератор с умножением частоты дает спектр чище,чем схема с ФАПЧ. И схема на два порядка проще.
Если надо стабильность порядка 5х10-е6, в узком диапазоне температур, то лучше квацевый с умножением. Иначе с ФАПЧ ( и то не все будет просто и однозначно).

[Mirabella]

Сколько настраивал умножители частоты, и не заметил трудностей. И с ФАПЧ тоже делал. Простой генератор с умножением частоты дает спектр чище,чем схема с ФАПЧ. И схема на два порядка проще.
Если надо стабильность порядка 5х10-е6, в узком диапазоне температур, то лучше квацевый с умножением. Иначе с ФАПЧ ( и то не все будет просто и однозначно).

Вот как раз ФАПЧ - это просто и однозначно!
Обратите внимание,все микросхемы синтезаторов - это ФАПЧ, а не умножение.
По поводу шумов: все зависит от схемы построения ГУН и качества опорного сигнала.

[lks]

[По поводу шумов: все зависит от схемы построения ГУН и качества опорного сигнала.

По шумам посмотрел в книжечке А.В. Рыжков, В.Н.Попов "Синтезаторы частоты в технике радиосвязи " М., Радио и Связь, 1991 - там черным по белому (на стр. 40) нарисована таблица из которой следует, что самы чистый спектр у кварцевого генератора 5 МГц, за ним УКВ кварцевый генератор (с умножением) а уже далее СВЧ ГУН. Такчто все правильно - кварцевый генератор самый чистый спектр, а по стабильности во сколько раз умножаете во столько раз и нестабильность увеличивается - на 3 умножили нестабильность на столько и возросла - это даже не на порядок.

[Lonesome Wolf]

Сколько настраивал умножители частоты, и не заметил трудностей. И с ФАПЧ тоже делал. Простой генератор с умножением частоты дает спектр чище,чем схема с ФАПЧ. И схема на два порядка проще.
Если надо стабильность порядка 5х10-е6, в узком диапазоне температур, то лучше квацевый с умножением. Иначе с ФАПЧ ( и то не все будет просто и однозначно).

Вот как раз ФАПЧ - это просто и однозначно!
Обратите внимание,все микросхемы синтезаторов - это ФАПЧ, а не умножение.
По поводу шумов: все зависит от схемы построения ГУН и качества опорного сигнала.

Схемы с ФАПЧ принципиально обладают более высоким уровнем шумов чем умножители, вследствие наличия в их схеме таких шумящих устройств как делители, фазовые детекторы и интеграторы.

Вопрос ведь в другом - у человека уже есть микросхема и он хочет ее использовать! . Боюсь,что напрямую это сделать будет затруднительно... Ведь генераторная секция - это попросту трехточка. И заставить ее работать на гармонике будет, IMHO, затруднительно.

[lks]

И заставить ее работать на гармонике будет, IMHO, затруднительно.

Обычно генераторы на кварцевых резонаторых выполнены в виде инвертора - резонатор включается (в виде линии задержки) с выхода на вход, в этом случае можно попробовать включить последовательно с резонатором последовательный колебательный контур настроенный на гармонику. Не во всех схемах это будет работать и не со всемы резонаторами - но как вариант.

[Mirabella]

Схемы с ФАПЧ принципиально обладают более высоким уровнем шумов чем умножители, вследствие наличия в их схеме таких шумящих устройств как делители, фазовые детекторы и интеграторы.

ОПЯТЬ:

Вопрос стоит так: как наиболее просто сделать высокостабильный генератор.
Известна частота.
Утверждаю: наиболее просто- на трех (двух) покупных элементах.(2 м\с и КГ или 1м\с и КГ)
Если надо обеспечить определенный уровень шума - это отдельный конкретный разговор.
Кстати, чем выше будет стабильность, тем лучше шумовые характеристики.
И схемы на ФАПЧ и умножители бывают разными. В том числе и по шумовым характеристикам.

Вопрос ведь в другом - у человека уже есть микросхема и он хочет ее использовать! . Боюсь,что напрямую это сделать будет затруднительно... Ведь генераторная секция - это попросту трехточка. И заставить ее работать на гармонике будет, IMHO, затруднительно

Полностью согласна!
Конечно, если Вы радиолюбитель, и Вам нравится сам процесс настройки умножителя ...пробуйте....
Но профессионалы выбирают ФАПЧ. В основном из-за собственной лени....мороки меньше

[Valery_Vlad]

Вопрос стоит так: как наиболее просто сделать высокостабильный генератор.
Известна частота.
Утверждаю: наиболее просто- на трех (двух) покупных элементах.(2 м\с и КГ или 1м\с и КГ)

Я бы не стал так утверждать!

[Mirabella]

Вопрос стоит так: как наиболее просто сделать высокостабильный генератор.
Известна частота.
Утверждаю: наиболее просто- на трех (двух) покупных элементах.(2 м\с и КГ или 1м\с и КГ)

Я бы не стал так утверждать!

А как бы Вы стали утверждать?

[Valery_Vlad]

Сделать кварцевый генератор с нестабильностью 1х10е-6 в диапазоне температур хотя бы 15 - 35 градусов задача не может быть решена с кварцем из магазина. В этой теме есть файл с описанием кварцев. Посмотрите.
И вообще обсуждение в этой теме некорректно. Надо сперва знать какие параметры нужны изделию, а потом предлагать техническое решение. Надо сказать, что была попытка уточнить нужные для расчета параметры.

[Mirabella]

Сделать кварцевый генератор с нестабильностью 1х10е-6 в диапазоне температур хотя бы 15 - 35 градусов задача не может быть решена с кварцем из магазина. В этой теме есть файл с описанием кварцев. Посмотрите.

Читайте чужие сообщение внимательней.
Писала: КГ (кварцевый генератор! )
Тип ГК-27ТС.
Правда, из магазина ("Кварц", ул. Буженинова)
В магазинах кварцы разные бывают.
Можно на кварце из магазина сделать 10*-7...10*-8 в диапазоне температур плюс-минус 40.
Это смотря кто будет делать.

Не все йогурты одинаковы!

Сколько настраивал умножители частоты, и не заметил трудностей.

Если не секрет, какая выходная частота была у Ваших легконастраиваемых умножителей?

[Valery_Vlad]

380 - 390 МГц

[Mirabella]

380 - 390 МГц

Приходилось настраивать (в большом количестве, в условиях производства) умножители с выходными частотами до 18 ГГц, изредка - умножители для мм диапазона.

Ощущения, что это просто, нет до настоящего времени.

Не все йогурты одинаковы.

[Valery_Vlad]

На сколько я помню, сударыня, речь шла о 240 МГц, и следовательно 18 ГГц здесь не надо упоминать.

[Mirabella]

На сколько я помню, сударыня, речь шла о 240 МГц, и следовательно 18 ГГц здесь не надо упоминать.

Насколько я прочитала, сударь:

Сколько настраивал умножители частоты, и не заметил трудностей

С чем не могу согласиться на основании опыта настройки умножителей на разных частотах.


По всей видимости, Вы не заметили трудностей при настройке умножителей с выходной частотой
380...390 МГц.

Это потому, что там (в этом диапазоне частот) их нет.

Но это не дает Вам право говорить о всех умножителях, без конкретизации хотя-бы диапазона частот.

Еще раз:

Не все йогурты одинаковые!

Успехов Вам, и не только в настройке умножителей!

[lks]

А Вы не пробовали настраивать умножители на более высокие частоты чем 18 ГГц. Интересно там есть трудности?

[Mirabella]

А Вы не пробовали настраивать умножители на более высокие частоты чем 18 ГГц. Интересно там есть трудности?

есть.

[Lonesome Wolf]

А Вы не пробовали настраивать умножители на более высокие частоты чем 18 ГГц. Интересно там есть трудности?

есть.

Но их значительно меньше становиться, если использовать интегральные активные умножители...

[lks]

Это прямо такие микросхемы делают? - ставишь с одной стороны кварцевый резонатор, а с другой сразу 18 ГГц на выходе?
Эх, как техника далеко продвинулась!

[beg]

Кварцы на 240 МГц и выше.
http://oaopiezo.com/russian/rez_rk420.htm

[Mirabella]

Кварцы на 240 МГц и выше.
http://oaopiezo.com/russian/rez_rk420.htm

На первой гармонике до 30...40 МГц.
Далее - искусство настройки схемы генератора.

[lks]

Первую гармонику легко проверить измерителем АЧХ. Свойство возбуждаться на гармониках легко проверить - включив в трехточку с контуром в коллекторе.
Не всякий резонатор имеют первую гармонику на той частоте - которая промаркирована на корпусе. Не всякий резонатор работает на гармониках.
Нет никакого исскуства в запуске резонатора на гармонике - если он для этого не предназначен.

[Lonesome Wolf]

Это прямо такие микросхемы делают? - ставишь с одной стороны кварцевый резонатор, а с другой сразу 18 ГГц на выходе?
Эх, как техника далеко продвинулась!

Я имел в виду несколько не то, да и вопрос звучал по иному:

А Вы не пробовали настраивать умножители на более высокие частоты чем 18 ГГц. Интересно там есть трудности?

А на счет Вашего снисходительного вопроса, заданного, очевидно, с высоты достигнутых профессиональных вершин, позволю себе заметить, что даже микросхемы для этого не нужны, достаточно диодов... КПД 1/n, но часто хватает, для sampling phase detectors точно...

Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Aug 7 2006, 08:58

[lks]

Диоды - это активные интегральные умножители частоты? (или я опять не так понял?)

[Valery_Vlad]

Позволю себе дополнить. На варакторах (диодах у которых емкость зависит от приложенного обратного напряжения) делают параметрические умножители частоты.

[Vjacheslav]

Первую гармонику легко проверить измерителем АЧХ. Свойство возбуждаться на гармониках легко проверить - включив в трехточку с контуром в коллекторе.
Не всякий резонатор имеют первую гармонику на той частоте - которая промаркирована на корпусе. Не всякий резонатор работает на гармониках.
Нет никакого исскуства в запуске резонатора на гармонике - если он для этого не предназначен.

Сохраняя Ваш стиль сообщаю: Всякий кварцевый резонатор работает (возбуждается) на нечетных гармониках - принципиальное свойство кварцевого резонатора. Другое дело, что активность негармоникового кварца быстрее спадает с ростом номера гармоники, по сравнению с гармониковым.
Для справки: удавалось заставить генерить кварц 20 мГц (отнюдь не гармониковый) аж на 11 гармонике.
Проверить это свойство кварца (и заодно удовлетворить любопытство) Вы можете просто на АЧХ - где увидите забор гармоник - причем для любого кварца!

[lks]

причем для любого кварца!

Кроме своего опыта у меня есть еще книжка - там написано, что резонаторы изготовляются из кварцевых криссталлов под разными углами среза к осям. Для низкочастотных это один вариант, для высокочастотных - другой, одни хорошо работают на гармоника - другие нет. Отсюда такое разнообразие свойств кварцевых резонаторв. Одни резонаторы хорошо возбуждаются аж до 11 гармоники, а другие резонаторы вообще не возбуждаются ни на какой из гармоник (фильтровые, например). В половине случаев для частот выше 20 МГц все резонаторы маркируются не на первую гармонику, а как правило, на 3 или 5.

[beg]

Кварцы на 240 МГц и выше.
http://oaopiezo.com/russian/rez_rk420.htm

На первой гармонике до 30...40 МГц.
Далее - искусство настройки схемы генератора.

Посмотрите сначала по ссылке, а уж потом спорьте...

[Vjacheslav]

Одни резонаторы хорошо возбуждаются аж до 11 гармоники, а другие резонаторы вообще не возбуждаются ни на какой из гармоник (фильтровые, например). В половине случаев для частот выше 20 МГц все резонаторы маркируются не на первую гармонику, а как правило, на 3 или 5.

Речь же очевидно шла о кварцевых резонаторах, как законченных изделиях, а фильтровые кварцы используются в виде изделия под названием "КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР" как составная часть, и не выпускаются в виде отдельных устройств - по крайней мере я таких не знаю и не встречал, хотя много знаю людей, которые пытались их найти\достать. С таким же успехом Вы могли бы приводить в качестве контпримера и много других изделий из кварца: их существует масса - датчики....
И насчет того, что - "Одни резонаторы ХОРОШО возбуждаются аж до 11 гармоники" - это Вы погорячились: я таких не видел.

Сообщение отредактировал Vjacheslav - Aug 9 2006, 13:41

[lks]

я таких не видел.

Тут даже ссылки давали на ресурс... (я то чем могу помочь?)

[Vjacheslav]

Убрать слово "ХОРОШО" из предложения про 11 гармонику, также впрочем как и про 9-ю!

P.S. Вырвать слово из контекста ("я таких не видел"), выхолостить смысл и выставить оппонента неучем (или же дураком) это конечно очень по Ленински....

Сообщение отредактировал Vjacheslav - Aug 10 2006, 11:18

[Lonesome Wolf]

...P.S. Вырвать слово из коннекста ("я таких не видел"), выхолостить смысл и выставить оппонента неучем (или же дураком) это конечно очень по Ленински....

А чего тут удивлятся... Просто не следует быть оппонентом, таких вот собеседников, кхгм, .

Позволю себе дополнить. На варакторах (диодах у которых емкость зависит от приложенного обратного напряжения) делают параметрические умножители частоты.

Да нет, речь шла о SRD - step recovery diode...

[lks]

Просто не следует быть оппонентом, таких вот собеседников

Зачем же быть оппонентом? (в самом деле)
А почему Вы решили что мы собеседники?

[Бешеный Паяльник]

Вот нашёл генераторы. Хотелось бы узнать: кто-нить работал с такими устройствами?

Сообщение отредактировал Бешеный Паяльник - Sep 25 2006, 09:26

[Adlex]

Доброго всем времени суток!
Что б не плодить близкую по сути тему, размешаю свой вопрос в этой.
Кто-нибудь общался с микросхемой CDCE906 (Texas). Какие впечатления?
Действительно там такой джитер?
И еще, просветите темного, можно ли по известному значению джитера прикинуть фазовый шум, уж простите за серость.
Заранее спасибо