реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение атмосферного давления, Выбор датчика, схема, точность
bullit
сообщение Sep 7 2006, 19:04
Сообщение #1


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Скоко я не рылся в инете, на форуме, чего-то конкретного я по измерению атмос. давления и выбору датчиков не нашел.

Может кто подскажет какой-нить датчик атм. давлен. желательно: линейный, с высокой точностью и т.д. и т.п. - хороший одним словом. Цена до 5-7 т.р.
Мне необходимо мерить с точностью до 3мм водного столба.

Одним словом выбор датчика.

И если есть полезные ссылки, пропишитездесь, а?

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Sep 8 2006, 05:08
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(bullit @ Sep 7 2006, 23:04) *
Скоко я не рылся в инете, на форуме, чего-то конкретного я по измерению атмос. давления и выбору датчиков не нашел.

Может кто подскажет какой-нить датчик атм. давлен. желательно: линейный, с высокой точностью и т.д. и т.п. - хороший одним словом. Цена до 5-7 т.р.
Мне необходимо мерить с точностью до 3мм водного столба.

Одним словом выбор датчика.

И если есть полезные ссылки, пропишитездесь, а?

Заранее спасибо.


Магазин Чип-Дип www.chipdip.ru, искать в разделе "датчики".
Датчики давления Motorola, Honeywell. Я использовал лет 5 назад последние,
характеристик уже не помню.
Для поиска компонентов есть сайты: www.einfo.ru; www.efind.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriD
сообщение Sep 8 2006, 06:08
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 728



Недавно натолкнулся на такое вот чудо: FOSP01 - это датчик давления с датчиком температуры. Стоит копейки. Даташит в приложении.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  FOSP01.pdf ( 115.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 585
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syurish
сообщение Sep 8 2006, 20:10
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123



Барометрические датчики давления с цифровым или частотным выходом есть тут:

http://www.sensorsportal.com/HTML/SENSORS/PresSens_Manuf.htm

например, компаний Paroscientific, Inc., HOBO, ATMOS или AMSYS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Sep 8 2006, 20:15
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Я в высотомере использую моторолу mpx4115. надежно обеспечивается точность 2м по высоте. разрешающую способность можно догнать до 20-30см.( у меня приятель высокоточный вариометр делал не нем)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Sep 9 2006, 06:09
Сообщение #6


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(TriD @ Sep 8 2006, 10:08) *
Недавно натолкнулся на такое вот чудо: FOSP01 - это датчик давления с датчиком температуры. Стоит копейки. Даташит в приложении.


А можно ссылочку на поставщиков и цену? Поиском не находится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Sep 17 2006, 10:13
Сообщение #7


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Люди подскажите пожалуйста, достаточно ли использовать датчик давления с пределом до 780 мм. рт. ст. = 103кПа для бытового использования. Ведь давление не поднимается выше.

Имеется ввиду датчик 185РС15АТ фирмы HoneyWell (прикрепленый файл). Может с ним кто работал? Может есть какие подводные камни?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DOC000046623.pdf ( 488.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 337
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Oct 6 2006, 09:54
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(TriD @ Sep 8 2006, 10:08) *
Недавно натолкнулся на такое вот чудо: FOSP01 - это датчик давления с датчиком температуры. Стоит копейки. Даташит в приложении.


это www.intersema.ch
я использую ms5534 - точности хватает ~0.1 мм.рт.ст
интерфейс несколько чудной, но удобный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
apic
сообщение Oct 6 2006, 12:47
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 18-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 116



Существуют отечественные датчики давления на порядки более точные импортных СКТБ ЭлПА (частотный выход)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Oct 6 2006, 12:53
Сообщение #10


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(apic @ Oct 6 2006, 15:47) *
Существуют отечественные датчики давления на порядки более точные импортных СКТБ ЭлПА (частотный выход)


А сколько стоит ? И можно ли внести коррекцию по температуре? вроде бы говорят об 1 проценте в диапазоне.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
apic
сообщение Oct 6 2006, 13:21
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 18-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 116



Цитата(_artem_ @ Oct 6 2006, 16:53) *
Цитата(apic @ Oct 6 2006, 15:47) *
Существуют отечественные датчики давления на порядки более точные импортных СКТБ ЭлПА (частотный выход)


А сколько стоит ? И можно ли внести коррекцию по температуре? вроде бы говорят об 1 проценте в диапазоне.

Стоят не дороже импортных (цены лучше запросить тк покупалось года два назад). Барочувствительный элемент включается примерно как кварцевый резонатор в схемах генераторов - на выходе частота 30-45кгц. Коррекцию по температуре я вводил в программе обработки для микроконтроллера в виде полиномиальной формулы. Единственный недостаток - частотный выход датчика, нужна схема определения периода или частоты (делал на AVRе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syurish
сообщение Oct 7 2006, 12:15
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123



Цитата(apic @ Oct 6 2006, 17:21) *
Единственный недостаток - частотный выход датчика, нужна схема определения периода или частоты (делал на AVRе).


Пожалуй, это уже не недостаток, а достоинство. Во избежании проблем, связанных с измерением частоты, периода или других частотно-временных параметров, можно воспользоваться готовой микросхемой преодбразователя частоты в код, имеющей возможность сопряжения с ПК по RS-232, а также SPI и I2C интерфейсы. ИС может работать автономно или под управлением ПК или управляющего микроконтроллера. Погрешность преобразования - задается. Следовательно, имеется возможность обмена точности на быстродействие и наоборот в зависимости от вашего приложения. Поставляется в любую страну и в любом количестве.

Информация по УПЧК

- End -
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Oct 7 2006, 18:32
Сообщение #13


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



imxo nаверно для случаев относительно медленного изменения давления то да , но вот для измерения быстрого изменения давления есть ограничения . Вроде бы у него самая низкая частота до 300 Гц если не ошибаюсь, а у моторолы мхпм2010 допустим 1 миллисекунда время отдачи с 10 до 90 процентного измемения выхода.

У них новый интересный сенсор есть для горячей и холодной воды - можно в уровнемерах использовать. Написал письмо в пятницу , надеюсь отзывчивостью страдают .)


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
apic
сообщение Oct 7 2006, 19:58
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 18-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 116



Цитата
nаверно для случаев относительно медленного изменения давления то да , но вот для измерения быстрого изменения давления есть ограничения
Согласен , но автор темы собрался измерять атмосферное давление, а оно меняется медленно. Кстати вот вспомнил статейку из Chip News -
там описано как применять
Мотороловские датчики, правда есть сомнение в заявленной точности +-0.1m .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syurish
сообщение Oct 7 2006, 20:09
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123



Цитата(_artem_ @ Oct 7 2006, 22:32) *
imxo nаверно для случаев относительно медленного изменения давления то да , но вот для измерения быстрого изменения давления есть ограничения . Вроде бы у него самая низкая частота до 300 Гц если не ошибаюсь, а у моторолы мхпм2010 допустим 1 миллисекунда время отдачи с 10 до 90 процентного измемения выхода.


Если речь идет об УПЧК из предыдущего сообщения, то его частотный диапазон составляет от 0,05 Гц до 7,5 МГц. Если необходимо быстродействие, то программируеся (выбирается) погрешность преобразования 1 %, тогда время преобразования частоты в код будет всего лишь 0,0002 с (0,2 миллисекунды). Единственное ограничение - это время передачи информации согласно упомянутым интерфейсам. Для RS-232 максимальная скорость передачи там составляет 38 400. Если надо быстрее передавать информацию в ПК, то тут уж надо заказывать custom design.

Прикрепленный файл  UFDC_1.pdf ( 445.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1092

Однако, поскольку изначально речь в данной ветке шла об измерении атмосферного давления, то к счастью, таких перепадов и за такое короткое время в природе не наблюдается smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Oct 8 2006, 18:58
Сообщение #16


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Хотелось бы конечно такой датчик, который атмосферное давление измерял с точностью до 1-5 мм. ВОДНОГО столба. И термоокмпенсацией(рабочий диапазон) в диапазоне от -20(можно от 0) до 40(50) Цельсий.
С любым выходом. Но желательно потенциальным.
Который может работать в воде(до 25 метров) и/или на воздухе(до 750мм.рт.ст.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syurish
сообщение Oct 8 2006, 20:39
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123



Цитата(bullit @ Oct 8 2006, 22:58) *
Хотелось бы конечно такой датчик, который атмосферное давление измерял с точностью до 1-5 мм. ВОДНОГО столба. И термоокмпенсацией(рабочий диапазон) в диапазоне от -20(можно от 0) до 40(50) Цельсий.
С любым выходом. Но желательно потенциальным.
Который может работать в воде(до 25 метров) и/или на воздухе(до 750мм.рт.ст.).



Ну, если с любы выходом, то есть с цифровым, например (3-wire). См. Post #4 от 9 сентября 2006 данной ветки. Еще раз повторюсь: компания Amsys, интегральный барометрический датчик MS5534B, диапазон давления 10-1100 mbar, что соответствует 7,5 - 825 мм.рт.ст., абсолютная погрешность +-1,5 mbar (+-0,6 водного столба), рабочий температурный диапазон - 40 С ... + 125 С. Имеется возможность программной термокомпенсации.

Кроме того, на той веб-странице есть еще и другие барометрические сенсоры с цифровыми выходами, удовлетваряющие вашим требованиям.

Для того, чтобы было легче пересчитывать различные единици давлния, на странице по ссылке

Tools

есть Pressure Unit Calculator (калькулятор единиц давления) в разделе Units Conversion Calculators.

Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Oct 10 2006, 09:41
Сообщение #18


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(apic @ Oct 6 2006, 16:21) *
Цитата(_artem_ @ Oct 6 2006, 16:53) *

Цитата(apic @ Oct 6 2006, 15:47) *
Существуют отечественные датчики давления на порядки более точные импортных СКТБ ЭлПА (частотный выход)


А сколько стоит ? И можно ли внести коррекцию по температуре? вроде бы говорят об 1 проценте в диапазоне.

Стоят не дороже импортных (цены лучше запросить тк покупалось года два назад).


Я запросил цену для семплов и они дали также ориентировочную цену для тыс партии . Для модели PDTK-P-MN-2.0 она состовляет более 100 евро. Для бытовых приложений не подходит только под промышленное оборудование. А цены на какие датчики Вы говорили не дороже? От freescale за неделю получил 5 семплов для интегральнмых пьезосенсоров. На сайте стойт 3 бакса с чем то. Есть ли что нибудь сравнимое с этим по цене или ходя бы не отличающееся на порядок?


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
apic
сообщение Oct 10 2006, 12:11
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 18-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 116



[/quote]
Стоят не дороже импортных (цены лучше запросить тк покупалось года два назад). [/quote]

Я запросил цену для семплов и они дали также ориентировочную цену для тыс партии . Для модели PDTK-P-MN-2.0 она состовляет более 100 евро. Для бытовых приложений не подходит только под промышленное оборудование. А цены на какие датчики Вы говорили не дороже? От freescale за неделю получил 5 семплов для интегральнмых пьезосенсоров. На сайте стойт 3 бакса с чем то. Есть ли что нибудь сравнимое с этим по цене или ходя бы не отличающееся на порядок?
[/quote]
Мы закупали не готовые датчики а сами барочувствительные элементы (на фотографиях сайта они выглядят как прямоугольные стекляшки), а цены и названия уточню попозже. Эти элементы сделаны по другой технологии в отличие от импортного ширпотреба и точностные параметры не сравнимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Oct 10 2006, 12:30
Сообщение #20


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Понятно , просто у меня создалось впечатление что Вы сравнивали их с ширпотребом и по характеристикам и по цене.
А какие зарубежные датчики Вы имели ввиду?


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Nov 16 2006, 19:01
Сообщение #21


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Приходится снова поднимать тему, так как не как не могу найти прецизионный датчик давления.
Требования которые к нему предъявляются, следующие:
- нижний диапазон измеряемого давления, кПа ... от 0 до 50;
- верхний диапазон измеряемого давления, кПа ... от 115 до 200;
- погрешность ...................................................... до 150Па;
- тип датчика ....................................................... абсолютный;
- измеряемая среда .............................................. вода, воздух;
- температура окружающей среды ........................ -50(-35)..50
- выходной сигнал ............................................... любой

Для некоторых целей температуру надо до 170
Особые требования: термокомпенсация в диапазоне температур (или возможность реализации темрмокомпенсации).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 16 2006, 19:07
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Honeywell смотрели ?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  19PRESSURE.pdf ( 689.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248
 


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Terrabyte
сообщение Mar 14 2007, 10:30
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



Здравствуйте, меня интересует как организовано измерение высоты в альтиметрах, а именно – фигурирует ли текущая измеренная тем-ра в формуле для выч-я высоты (статья ChipNews),- кто бы мог объяснить. Т.е. зачем мерить температуру при вычислении высоты над уровнем моря, если берётся всегда температура начала отсчёта? blink.gif

Сообщение отредактировал Terrabyte - Mar 14 2007, 10:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Mar 14 2007, 10:57
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(Terrabyte @ Mar 14 2007, 10:30) *
Здравствуйте, меня интересует как организовано измерение высоты в альтиметрах, а именно – фигурирует ли текущая измеренная тем-ра в формуле для выч-я высоты (статья ChipNews),- кто бы мог объяснить. Т.е. зачем мерить температуру при вычислении высоты над уровнем моря, если берётся всегда температура начала отсчёта? blink.gif


Посмотрите вот эту ветку. Там приведены ссылки на устройство системы воздушных сигналов самолета. Там же выложели стандарт на атмосферу, в котором выведена формула по которой рассчитывается атмосферное давление.

При измерении высоты по барометру текущая температура воздуха не используется, т.к. давление в Па пересчитывается в метры по стандартным формулам. Измерение температуры за бортом нужно для определения плотности воздуха и введения всевозможных поправок в интегрированном пилотажно навигационном комплексе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Mar 17 2007, 08:58
Сообщение #25


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата(syurish @ Oct 7 2006, 22:09) *
Если речь идет об УПЧК из предыдущего сообщения, то его частотный диапазон составляет от 0,05 Гц до 7,5 МГц. Если необходимо быстродействие, то программируеся (выбирается) погрешность преобразования 1 %, тогда время преобразования частоты в код будет всего лишь 0,0002 с (0,2 миллисекунды). Единственное ограничение - это время передачи информации согласно упомянутым интерфейсам. Для RS-232 максимальная скорость передачи там составляет 38 400. Если надо быстрее передавать информацию в ПК, то тут уж надо заказывать custom design.

Прикрепленный файл  UFDC_1.pdf ( 445.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1092

Однако, поскольку изначально речь в данной ветке шла об измерении атмосферного давления, то к счастью, таких перепадов и за такое короткое время в природе не наблюдается smile.gif

А где можно найти UFDC у нас в продаже? Что-то как-то невидно? Кто подскажет?
Или прям с сайта заказывать? Если да, то как не попасть в просак?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Mar 17 2007, 12:37
Сообщение #26


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Может быть посмотреть в сторону датчика абсолютного давления, применяемого в автоэлектронике? Например - типа 45.3829 (или аналогичного). Достаточно высокая линейность в рабочем диапазоне давлений, линейный выход 0,1-5,0 вольт. И быстродействие на уровне. Точность измерения будет определяться применяемым АЦП.
Диапазон рабочих температур: -40 / +120 град.С. Питание +5 вольт.
Цена вопроса ~ 350 рублей.
Есть импортный (Bosh) аналог, но, есс-но, дороже.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syurish
сообщение Mar 17 2007, 18:54
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123



Цитата(bullit @ Mar 17 2007, 09:58) *
А где можно найти UFDC у нас в продаже? Что-то как-то невидно? Кто подскажет?
Или прям с сайта заказывать? Если да, то как не попасть в просак?


Микросхему UFDC-1 можно заказать прямо с сайта разработчика:
http://www.sensorsportal.com/HTML/E-SHOP/P.../UFDC_Order.htm

Вам высылается счет с учетом доставки. Оплата принимается через PayPal или переводом на банковский счет ближайшего западноевропейского представительства. В общем, проблем нет. Кроме того, компания обеспечивает неплохую техническую поддержку в смысле ответов на технические вопросы по подключению, применению и т.д.

Дистрибьюторов в России и на территории СНГ пока, к сожалению, еще пока нет. А зря ! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
apic
сообщение Mar 19 2007, 22:10
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 18-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 116



Цитата
При измерении высоты по барометру текущая температура воздуха не используется, т.к. давление в Па пересчитывается в метры по стандартным формулам

Температура используется, можно посмотреть здесь. В более точной формуле Лапласа учитывается еще и влажность воздуха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Mar 20 2007, 09:39
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(apic @ Mar 19 2007, 22:10) *
Температура используется, можно посмотреть здесь. В более точной формуле Лапласа учитывается еще и влажность воздуха.

Темперарура не используется. Для того, чтобы понять почему не используется нужно внимательно прочитать вопрос, часть ответа на который Вы процитировали. И сходить по ссылкам, приведенным в этом ответе, чтобы понять, каким образом в альтиметре удалось избежать непосредственного измерения статической температуры воздуха для получения барометрической высоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
apic
сообщение Mar 20 2007, 18:15
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 18-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 116



Сходил по ссылкам и посмотрел :
Цитата
Погрешности высотомеров: для высот 0—600 М —±(15—30) м; для высот 900— 1 200 м -г ± (30—50) м; для высот 1 500 м и далее — ±(1,5—2)% от измеренного значения высоты.

Конечно, для измерителей с такой погрешностью изменение температуры можно уже не учитывать,
тем более что за время полета она несильно уйдет. А вот при баронивелировании температуру нужно учитывать обязательно.
Дополнение: подразумевается изменение температуры не связанное с изменением высоты , а связанное с
состоянием атмосферы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 20 2007, 22:20
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(apic @ Mar 20 2007, 18:15) *
Сходил по ссылкам и посмотрел :

Конечно, для измерителей с такой погрешностью изменение температуры можно уже не учитывать,
тем более что за время полета она несильно уйдет. А вот при баронивелировании температуру нужно учитывать обязательно.
Дополнение: подразумевается изменение температуры не связанное с изменением высоты , а связанное с
состоянием атмосферы.



А точнее всё равно не надо , ибо при изменении погоды барометрическая высота может меняться на +-150 метров . Для альтиметра-вариометра важнее разрешающая способность , хорошая кратковременная стабильность и правильная конструкция корпуса , чтобы на показания не влияла скорость ветра . Когда я делал подобный прибор ( кстати , с самодельным датчиком - дело было в начале 90-х ) , я столкнулся с этим забавным нюансом ......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Mar 21 2007, 10:06
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(apic @ Mar 20 2007, 18:15) *
Сходил по ссылкам и посмотрел :

Конечно, для измерителей с такой погрешностью изменение температуры можно уже не учитывать,
тем более что за время полета она несильно уйдет. А вот при баронивелировании температуру нужно учитывать обязательно.
Дополнение: подразумевается изменение температуры не связанное с изменением высоты , а связанное с
состоянием атмосферы.

Измерение абсолютной (в отличие от баронивелира, где меряется относительная высота) высоты для баровысотомера - вторая задача. На самом деле оп применяется для обеспечения вертикального эшелонирования ЛА находящихся в воздухе над одним и тем же местом. Т.е. если на двух самолетах установлены одинаковые приборы, то при разности их показаний в 300 м (например) между ними будет, как минимум, 150 метров.

Теперь про баронивелиры. Такими приборами можно пользоваться только в спокойной амосфере и мерять ими только относительную высоту (например - высоту потолка относительно пола в комнате). Баронивелирование - это целая процедура, требущая одновременного параметров воздуха давления в нескольких точках, несколько раз и т.д., т.е. занимает время. Альтиметр выдает оценку баровысоты сразц, по отсчету давления.

Цитата(deemon @ Mar 20 2007, 22:20) *
чтобы на показания не влияла скорость ветра

Скорость ветра все равно будет влиять. При конструировании трубок Пито (в той части, которая измеряет статтическое давление) придумана куча обоснований по способу размещения отверстий для забора давления на трубке, их форме, диаметру и даже заполнителю. Но и это не помогает - нужно измерять скорость ветра и угол атаки, чтобы дополнительно корректпировать показания статического барометра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 21 2007, 12:08
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(NickNich @ Mar 21 2007, 10:06) *
Скорость ветра все равно будет влиять. При конструировании трубок Пито (в той части, которая измеряет статтическое давление) придумана куча обоснований по способу размещения отверстий для забора давления на трубке, их форме, диаметру и даже заполнителю. Но и это не помогает - нужно измерять скорость ветра и угол атаки, чтобы дополнительно корректпировать показания статического барометра.


Да , тут много хитростей ...... но я помню , что обошёлся довольно простым решением - делал по паре тонких отверстий на всех сторонах корпуса , подбирая ещё и их расположение . Сам же датчик располагался в центре корпуса . Так как прибор был для полётов на парапланах - этого хватило , ибо парапланы не летают при очень сильном ветре , да и своя скорость у них небольшая . А вот для самолётов - да , проблема должна быть более трудной для разрешения sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Terrabyte
сообщение Mar 23 2007, 00:03
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



всё таки я хотел бы понять, правильно ли я действую,- пытаюсь померить высоту с помощью абс. датчика, т.е. меряю давление и на основе этого значения, с помощью .. барометрич-й формулы (см. ChipNews, www.intersema.ch), рассчитываю высоту. Температуру, как я понял, надо учитывать только из-за того что датчик не идеальный и его показания зависят от т-ры, а на расчёт по формуле.. она не влияет?, а если влияет,- то значит параметр Т0 (абс. нуль =288.15K) должен изменяться при вычислении, другого параметра в формуле нет, градиент=const, как тогда вводить коррекцию по т-ре?
В статье написано что формула.. позволяет рассчитать давление с точностью до нескольких сантиметров и ограничения накладываются только схемой, поэтому хотелось бы окончательно на счёт температуры решить… Точность +/-0.5м меня устроит,- можно ли в этом случае обойтись без скорости ветра, влажности?
А на счёт того, как разместить датчик, чтоб уменьшить воздействие ветра- хороший совет.

Сообщение отредактировал Terrabyte - Mar 23 2007, 00:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
apic
сообщение Mar 23 2007, 00:41
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 18-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 116



Цитата
Температуру, как я понял, надо учитывать только из-за того что датчик не идеальный и его показания зависят от т-ры, а на расчёт по формуле.. она не влияет?

Температуру датчика нужно знать для его термокомпенсации (если он уже не термокомпенсированный),
вариант того что температура среды и самого датчика разная вполне возможен (саморазогрев например).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Terrabyte
сообщение Mar 23 2007, 09:46
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



Цитата(apic @ Mar 23 2007, 00:41) *
... для его термокомпенсации (если он уже не термокомпенсированный)

помойму все датчики MPX имеют темп. компенсацию, и большенство honeywell, какой смысл брать датчик без темп-й компенсации,- ради выйгрыша в цене, а потом лепить её самому, другое дело что даже термокомпенсированные датчики требуют коррекции?, в intersema.. есть компенсация, но +ещё прилагается целая куча всяких поправочных коэфф-ов, а точность обещают примерно такую же как и Freescale и Motorola (доки AN1325, AN1326)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Mar 23 2007, 11:01
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(Terrabyte @ Mar 23 2007, 00:03) *
всё таки я хотел бы понять, правильно ли я действую,- пытаюсь померить высоту с помощью абс. датчика, т.е. меряю давление и на основе этого значения, с помощью .. барометрич-й формулы (см. ChipNews, www.intersema.ch)

Не нужно ссылаться на какие-то непонятные статьи. В этой ветке есть ссылка на стандарт ГОСТ4401, где не только выписан вывод барометрической формулы для стандартной аомосферы, но и приведены таблицы высоты, давления, плотности и температуры воздуха для различных высот. Если есть проблемы с формулой - берете таблицу, приближаете ее содержимое полиномом 4-го порядка (очень хорошо приближается) в нужном диапазоне высот и используете.

Цитата(Terrabyte @ Mar 23 2007, 00:03) *
Температуру, как я понял, надо учитывать только из-за того что датчик не идеальный и его показания зависят от т-ры,

Термокомпенсация датчика к измерению баровысоты отношения не имеет. От датчика требуется пересчитать механическое воздействие на чувсвтительный элемент в давление. Если для этого требуется измерять температуру чувсвтительного элемента - значит надо мерять именно ее, а не температуру воздуха, и вкорректировать показания датчика. Например, показания пъезорезонансного датчика плывут в т температуре, т.к. сам датчик, клей на котором он держится на подложке и сама подложка по разному расширяются при нагреве (разница мала, но чувствуется). Это совершенно нормально, т.к. расширения стабильны и хорошо повторяются.

Цитата(Terrabyte @ Mar 23 2007, 00:03) *
а на расчёт по формуле.. она не влияет?, а если влияет,- то значит параметр Т0 (абс. нуль =288.15K) должен изменяться при вычислении, другого параметра в формуле нет, градиент=const, как тогда вводить коррекцию по т-ре?

Температура воздуха на рассчет абсолютной баровысоты по ГОСТу не влияет. Если расчет по ГОСТу от вас не требуется, то здесь простор для фантазии в написании барометрической формулы неограничен. Но стандартная формула не даст высокой точности определения абсолютной высоты - просто посмотрите как меняется давление в комнате в течение суток и пересчитайте его в метры. Отклоненте будет больше чем +/-0.5м. Учет фактической температуры тоже ничего не даст для повышения точности при измерении абсолютной высоты.

Если Вы собираетесь мерять высоту для стационарного объекта, то теоретически может помоч уже упоминавшееся здесь баронивелирование. Но тут потребуются одновременные измерения с двух датчиков, причем абсолютная высота одного из них должна быть известна. Тогда при помощи второго датчика измеряется его высота относительно первого. При такой схеме измерения фактическую температуру воздуха имеет смысл измерять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Terrabyte
сообщение Mar 23 2007, 12:23
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 2-01-07
Из: Russia
Пользователь №: 24 042



Спасибо за ответы, прояснили ситуацию, а на счёт приближения к таблице по полиному, не могли вы сказать где ещё можно об этом прочитать, или ссылку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Mar 23 2007, 13:09
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(Terrabyte @ Mar 23 2007, 12:23) *
Спасибо за ответы, прояснили ситуацию, а на счёт приближения к таблице по полиному, не могли вы сказать где ещё можно об этом прочитать, или ссылку

Там все настолько хорошо приближается, что все что вам нужно знать про полиномиальную аппроксимацию - это описание матлабовской функции polyfit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Mar 23 2007, 18:18
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



вставлю и и свои 5 копеек- mpx4115 или его родственник 6115 имеет "точную" температурную компенсацию не во всем заявленном диапазоне. При измерении температуры на 10-15 градусов высота уплывает примерно на 3-5 метров. следует учесть, что сам себя датчик греет через определенное тепловое сопротивление и на морозе его показаниям можно верить примерно через пару минут после включения. после этого можно использовать "внешнюю" термокомпенсацию, если необходимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APLISENS
сообщение Jun 8 2007, 12:48
Сообщение #41





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 8-06-07
Пользователь №: 28 289



Цитата(bullit @ Sep 7 2006, 23:04) *
Скоко я не рылся в инете, на форуме, чего-то конкретного я по измерению атмос. давления и выбору датчиков не нашел.

Может кто подскажет какой-нить датчик атм. давлен. желательно: линейный, с высокой точностью и т.д. и т.п. - хороший одним словом. Цена до 5-7 т.р.
Мне необходимо мерить с точностью до 3мм водного столба.

Одним словом выбор датчика.

И если есть полезные ссылки, пропишитездесь, а?

Заранее спасибо.


Ищите любой подходящий датчик для измерения абсолютного[u] давления.
Примечание. "Обычная" атмосфера примерно 10332 мм вод. ст. абсолютного давления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SunnyDevil
сообщение Jun 11 2007, 13:51
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 15-05-07
Пользователь №: 27 742



Идешь на автобазар или в магазин автозапчастей и говоришь: "Хочу MAP сенсор на Ладу (10, 11, 12 неважно)". Этот же датчик может обзываться датчиком разрежения впускного коллектора. Стоит 5-10 долл.; на разборке можно найти за 2-3 долл. На мультиметре видно разнцу в показаниях при перемещнии его на 10 см в веркальной плоскости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Jun 12 2007, 08:00
Сообщение #43


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата
Идешь на автобазар или в магазин автозапчастей и говоришь: "Хочу MAP сенсор на Ладу (10, 11, 12 неважно)". Этот же датчик может обзываться датчиком разрежения впускного коллектора. Стоит 5-10 долл.; на разборке можно найти за 2-3 долл. На мультиметре видно разнцу в показаниях при перемещнии его на 10 см в веркальной плоскости

Спасибо большое поиск уже давно закончен. Пришел к FOSP01A (в Платане ~ 10 долл.). Выход цифровой(I2C), температурная компенсация, 10 поправочных коэффициентов, размеры около 2х2 см.
Очень подходит для встраиваемых систем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm454
сообщение Nov 5 2007, 20:04
Сообщение #44





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 4-11-07
Пользователь №: 32 042



Ищу схему цифрового барометра.Подкиньте кто нибудь ссылочку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goth
сообщение Dec 8 2007, 13:59
Сообщение #45





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 8-12-07
Пользователь №: 33 105



Так все-таки можно использовать датчик MPX4115A для измерения атмосферного давления(барометр) с точностью 1мм.рт.ст.? Так как у меня возникли сомнения по поводу его чувствительности, в документации написано: Sensitivity — 45.9 — mV/kPa. Это значит, что изменение напряжения на
50 mv будет означать, что давление изменилось на 1 кПА? А 1 мм.рт.ст = 133 ПА.
Т.е. никакого изменения атмосферного давления не отследить? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mavlonjar
сообщение Apr 13 2008, 18:16
Сообщение #46





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 10-05-07
Из: Спб
Пользователь №: 27 639



в даташите МРХ написано что
Точность в диапазоне температур (0-85°С) в % от напряжения 1,5%
можно узнать что это за ошибка?)
и еще на выходе как я понял напряжение, не подскажите в каком диапазоне?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goth
сообщение Apr 14 2008, 15:37
Сообщение #47





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 8-12-07
Пользователь №: 33 105



Цитата(mavlonjar @ Apr 13 2008, 22:16) *
в даташите МРХ написано что
Точность в диапазоне температур (0-85°С) в % от напряжения 1,5%
можно узнать что это за ошибка?)
и еще на выходе как я понял напряжение, не подскажите в каком диапазоне?)


0.2-4.8V.
Это написано на первой стр. даташита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mavlonjar
сообщение Apr 14 2008, 16:52
Сообщение #48





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 10-05-07
Из: Спб
Пользователь №: 27 639



Цитата(Goth @ Apr 14 2008, 19:37) *
0.2-4.8V.
Это написано на первой стр. даташита.


спасибо, посмотрел русский даташит где было расшифровано все для особо одаренных)
а вот про ошибку можно еще узнать, т.к.написано 1,5% от напряжения т.е.0,072В и значит ли это что оно соответствует ошибки в 1.7кПа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mavlonjar
сообщение May 2 2008, 19:40
Сообщение #49





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 10-05-07
Из: Спб
Пользователь №: 27 639



еще вопрос про вычисление высоты через давление, я расчитывал просто забить гипсометрическую формулу в ПИК , чтоб он считал, но мне сказали что микроконтроллер не осилит эту операцию...это правда?...и как тогда решить эту проблемку?

есть вариант забить табличку с высотами, и чтоб он сравнивал значения, но код получиться большой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
condor
сообщение May 3 2008, 15:16
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 93
Регистрация: 18-06-05
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 6 126



Цитата(mavlonjar @ May 2 2008, 22:40) *
еще вопрос про вычисление высоты через давление, я расчитывал просто забить гипсометрическую формулу в ПИК , чтоб он считал, но мне сказали что микроконтроллер не осилит эту операцию...это правда?...и как тогда решить эту проблемку?

есть вариант забить табличку с высотами, и чтоб он сравнивал значения, но код получиться большой

Это зависит от того, как часто Вам надо считать высоту.
При любой разумной частоте измерения МК должен справиться. Там ведь всего пару действий в формуле.
Кстати, почему Вы остановились на гипсометрической формуле? Высоту чего измеряете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mavlonjar
сообщение May 4 2008, 16:26
Сообщение #51





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 10-05-07
Из: Спб
Пользователь №: 27 639



Цитата(condor @ May 3 2008, 19:16) *
Это зависит от того, как часто Вам надо считать высоту.
При любой разумной частоте измерения МК должен справиться. Там ведь всего пару действий в формуле.
Кстати, почему Вы остановились на гипсометрической формуле? Высоту чего измеряете?


высоту полета (до 1500м) ДПЛА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
condor
сообщение May 4 2008, 18:02
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 93
Регистрация: 18-06-05
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 6 126



Цитата(mavlonjar @ May 4 2008, 19:26) *
высоту полета (до 1500м) ДПЛА

Обычно для этого используют формулу стандартной атмосферы.
Здесь формула для футов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mavlonjar
сообщение May 4 2008, 18:56
Сообщение #53





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 10-05-07
Из: Спб
Пользователь №: 27 639



Цитата(condor @ May 4 2008, 22:02) *
Обычно для этого используют формулу стандартной атмосферы.
Здесь формула для футов.


разве это не одна и та же формула?(типа частного случая)
но я ее и хотел использовать,т.е. именно с ней мне посоветовали не связываться)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение May 5 2008, 08:52
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(mavlonjar @ May 4 2008, 22:56) *
разве это не одна и та же формула?(типа частного случая)
но я ее и хотел использовать,т.е. именно с ней мне посоветовали не связываться)

Неправильно посоветовали. Формулу для стандартной атмосферы, в ее изначальном виде, забивать в ПИК, конечно не нужно. Эта формула представляет собой возведение в дробную степень с произвольным основанием и очень хорошо приближается кусочными полиномами третьчего или четвертого порядка. Вычисление значения полинома с целочисленными коэффициентами намного проще. И легко реализуется в МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 10:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01857 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016