реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 10 пикосекундное разрешение серийными чипами, ...
_artem_
сообщение Nov 4 2006, 19:04
Сообщение #1


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Интересен опыт людей использовавших оное.

http://www.acam-usa.com/Content/English/acam.html

Помнится была одна тема , человек 1 мм хотел получить. По одному чипу на подсистему.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Nov 5 2006, 00:09
Сообщение #2


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Цитата(_artem_ @ Nov 4 2006, 22:04) *
Интересен опыт людей использовавших оное.

http://www.acam-usa.com/Content/English/acam.html

Помнится была одна тема , человек 1 мм хотел получить. По одному чипу на подсистему.

тоже очень интересно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gate
сообщение Nov 8 2006, 15:54
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 859
Регистрация: 7-04-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 943



Насколько я знаю, в Ленинградском институте ядерной физики в начале 80-х гг. полусерийно делался камак-модуль TDC преобразователя с разрешением 10 пс. Я спросил, по мнению тамошних специалистов, получить сегодня 3-5 пс проблемы не представляет, 1 пс - надо исследовать.
Если кому интересно, могу узнать подробнее, в интернете документация 80-х не выкладывается (где-то был препринт).


--------------------
"Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается." (с) С.Лем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 8 2006, 16:19
Сообщение #4


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Interesno .

Ceni (euro):

MNR975 170+VAT (TDC-GPX)
MNR881 2535 +VAT (ATMD-GPX)
MNR478 360+VAT (ATMD-PC-PCI)


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Nov 9 2006, 01:06
Сообщение #5


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Цитата(_artem_ @ Nov 8 2006, 19:19) *
Interesno .

Ceni (euro):

MNR975 170+VAT (TDC-GPX)
MNR881 2535 +VAT (ATMD-GPX)
MNR478 360+VAT (ATMD-PC-PCI)

Ну по правильному, нам VAT вернуть должны, у нас свой НДС есть, а ихневый нам не нужен=)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Nov 9 2006, 15:44
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Ну и что выдающегося - для людей занимавшихся подобным параметры самые "серые" - 40 псек в лучшем случае.
Еще в 196.. году Гребенюк, Борейко, Зинов (ОИЯИ Дубна) делали с разрешением 1 псек.
Да и Ваш покорный слуга в 1980 году делал разработку и "сходу" (без неимоверных услий) получил 10 псек\бит и разрешение < 10 псек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 9 2006, 16:15
Сообщение #7


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



И какова стоимость Вашего варианта решения ?


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Nov 9 2006, 20:23
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Модуль CAMAC (плата 185Х280 мм - битком) с 500 серией (ЭСЛ) + n-штук СВЧ-транзисторов и дидов Шотки. По времени - 4 месяца (все один, включая ручную разводку). Если по стоимости комплектующих, то на советские деньги сущие копейки - год-то был 1980. 11 бит, дипазоны: 10, 20, 50, 100, 200 псек\бит. + Статистическое разравнивание для уменьшения дифференциальной нелинейности, поскольку использоваться должно было в спектрометрической системе. Но следует учесть, что это была моя первая разработка в области время-цифрового преобразования - поэтому и говорю, что ничего особенного у буржуев нет. В наше время можно и существенно покруче сделать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 10 2006, 10:22
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Vjacheslav
Если не жалко, не могли бы Вы схему опубликовать тут? Понятно, что КАМАК это глубокое прошлое, с другой стороны ничего лучше ЭСЛ для посторения логики управления ВАП непридумано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 10 2006, 11:20
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



10пс разрешение - действительно не выглядит проблемой - вон MC100EP195 обеспечивает такое разрешение по регулируемой задержке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba
сообщение Nov 10 2006, 11:37
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 358
Регистрация: 29-05-05
Пользователь №: 5 526



знакомый сделал измеритель на atmega8 + TDC-GP2, http://www.acam.de/index.php?id=105&L=0
, работает нормально, можно мерить задержки логических элементов или длину куска провода.
вопрос не в том, что 50ps не очень хороша точность, а в том, что потребляя в среднем лиш 5мкA и стоимости < 20$ 50pS отличный резултат.

Сообщение отредактировал proba - Nov 10 2006, 11:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 10 2006, 13:58
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



я бы тоже с удовольствием посмотрел на схемы на одной плате хотя бы 10 пс разрешения - особенно на часть где делается генератор опорного времени - потому как мерять с такой тчоностью 1 мс диапазон для меня сложная задача
кто может покажите как вы это делаете - особенно в 80 годах
еще интересно какие были rms поскольку эсл имеет джиттер в районе 1 пс
обычные AC кмоп - джиттер в районе 5 пс . современные плис к сожалению имеют больший джиттер
поэтому интересно посмотреть как это делается у людей - посмотреть на их генераторы - на их температурный диапазон и тд и тп
кто может покажите
cheers.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Nov 10 2006, 15:06
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Мерять времена 1 ms с разрешением (точностью) 10 псек - это уж слишком: относительная точность получается 10^-8. Очевидно что ерунда. У меня (я же писал): 11 бит - при цене 10 псек\бит измеряемый интевал времени 20.48 нсек!
Джиттер у КМОП в общем-то ничего не значит, здесь важнее дрейф задержек псек\градус С и помехи\наводки при переключении, а вот тут ЭСЛ вне конкуренции в силу симметрии токовых ключей (дифкаскад) - думаю и дальше будет так еще долго.
Схему я конечно не выложу, ее нет в электронном виде - существует в виде бумажных портянок да и жалко. Отдельные узлы наверно могу и показать, блок-схему уж точно могу изобразить, но думаю это мало что даст: в делах такого рода очень важно исполнение - конкретная разводка, фильтрация и развязка элементов друг от друга, земли, питание. Я конечно лукавил "прикидываясь совсем уж валенком" - когда разрабатывал ВЦП опыт-то наносекундный был уже не малый. Сейчас уже поздно (у меня), поэтому остальное потом.
P.S. Широкодиапазонные ВЦП строятся несколько по другому принципу - Заполнение кварцованной частотой, а края (несовпадения начала и конца интервала с кварцованной частотой) обрабатываются Время-аплитудными преобразователями - в общем случае двумя, а потом это "сшивается". Таких в ПТЭ было много опубликовано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Nov 10 2006, 16:45
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



я сделал легко только забыл как сделал и не для этих условий и для стабильной темепературы и делал 3 месяца, но время заняло 3 года - а схема есть в инете - и найти ее может каждый кто не ленится- и все дело не схеме а в том как ее развести - да и результаты никак не смотрелись метрологически
а так все просто - что это легко может сделать каждый
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Nov 10 2006, 16:54
Сообщение #15


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Цитата(net @ Nov 10 2006, 19:45) *
я сделал легко только забыл как сделал и не для этих условий и для стабильной темепературы и делал 3 месяца, но время заняло 3 года - а схема есть в инете - и найти ее может каждый кто не ленится- и все дело не схеме а в том как ее развести - да и результаты никак не смотрелись метрологически
а так все просто - что это легко может сделать каждый
biggrin.gif

cranky.gif Мне тоже понравилось, только и всего-то нада разработать, а так все просто; как в старом анекдоте: "у программистов просто только все то, что делает другой программист..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GRJ
сообщение Aug 2 2011, 04:42
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 30-07-08
Пользователь №: 39 306



Цитата(Vjacheslav @ Nov 10 2006, 00:23) *
Модуль CAMAC (плата 185Х280 мм - битком) с 500 серией (ЭСЛ) + n-штук СВЧ-транзисторов и дидов Шотки. По времени - 4 месяца (все один, включая ручную разводку). Если по стоимости комплектующих, то на советские деньги сущие копейки - год-то был 1980. 11 бит, дипазоны: 10, 20, 50, 100, 200 псек\бит. + Статистическое разравнивание для уменьшения дифференциальной нелинейности, поскольку использоваться должно было в спектрометрической системе. Но следует учесть, что это была моя первая разработка в области время-цифрового преобразования - поэтому и говорю, что ничего особенного у буржуев нет. В наше время можно и существенно покруче сделать!

Не могли бы выслать схему в личку? или сюда? очень любопытно как это реализовано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Aug 3 2011, 19:59
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Во вложенном файле - статья с описанием измерителя временных интервалов на базе PECL+CycloneIII+ADCMP573+мелочь с разрешением 1 пс при длительности интервала измерения 0-324 мкс. Ищу заинтересованных лиц для повторения (с некоторыми модификациями).

Сообщение отредактировал Holly - Aug 3 2011, 22:58
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  kostomovaara1pstdc.pdf ( 503.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Aug 4 2011, 16:04
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



А в этой статье тем же автором описано, как он делал TDC на ЭСЛ в 80-х. Идеология, разумеется, другая была, и параметры не те.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sdarticle.pdf ( 752.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 394
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 13:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016