Как измерить ток DC мотора?, датчик тока + ADC Опции

[Lucky:)]

есть мотор 12-и вольтовый
ток потребления ~300mA
Нужно выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА

Смотрел datasheet'ы на датчики тока, но не попадались все для больших токов
Что посоветуете (на плате у меня есть проц с ADC)?

[EvgenyNik]

Детали зависят от конечной цели. Измерять ток можно для: определения упора механизма, тепловой перегрузки, определения целостности цепи, определение частоты вращения.
Но в общем случае можно поставить резистор (2-3 Ом) между общим проводником и "минусом" двигателя, откуда сигнал напряжения (через RC-фильтр или без) подать на АЦП.
И обратите внимание на:
1. защиту входа АЦП по напряжению.
2. ток моторчика должен иметь свой отдельный контур и не протекать "под" МК.
3. в токе двигателя есть явно выраженные пульсации (до 0), частота которых напрямую зависит от скорости вращения.

Сообщение отредактировал Евгений Николаев - Nov 8 2006, 06:43

[iosifk]

есть мотор 12-и вольтовый
ток потребления ~300mA
Нужно выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА

Смотрел datasheet'ы на датчики тока, но не попадались все для больших токов
Что посоветуете (на плате у меня есть проц с ADC)?

Предостережение. Если мотор коллекторный, то в моменты коммутации обмоток на датчике будут значительные выбросы напряжения. Рекомендую посмотреть микросхемы для вуправления вентиляторами - там как раз все есть для управления двигателями....
Удачи!

[LSV]

Добавлю - если хочется точно определять порог при "грязной" земле, то можно поставить или инструментальный усилитель (например, AD620) до АЦП в микроконтроллере или завести на АЦП (если оно многоканальное) два сигнала - один о измеряемом токе, второй о потенциале земли двигаля и из одного вычитать другое.

[Lucky:)]

Детали зависят от конечной цели. Измерять ток можно для: определения упора механизма, тепловой перегрузки, определения целостности цепи, определение частоты вращения.
Но в общем случае можно поставить резистор (2-3 Ом) между общим проводником и "минусом" двигателя, откуда сигнал напряжения (через RC-фильтр или без) подать на АЦП.
И обратите внимание на:
1. защиту входа АЦП по напряжению.
2. ток моторчика должен иметь свой отдельный контур и не протекать "под" МК.
3. в токе двигателя есть явно выраженные пульсации (до 0), частота которых напрямую зависит от скорости вращения.

Цель измерения: если будет "продолжительное" чрезмерное потребление тока - отключить мотор.

защиту входа АЦП по напряжению. - тут вы правы, забыл.

"между общим проводником и "минусом" - Вы имеете ввиду "разорвать" цепь GND & Motor?

Что значит "не протекать "под" МК"?
МК питается от 5В и управляет мотором через транзистор.

[Lucky:)]

Предостережение. Если мотор коллекторный, то в моменты коммутации обмоток на датчике будут значительные выбросы напряжения. Рекомендую посмотреть микросхемы для вуправления вентиляторами - там как раз все есть для управления двигателями....
Удачи!

т.е. в этих мс есть "обратные" диоды?

[Tanya]

Детали зависят от конечной цели. Измерять ток можно для: определения упора механизма, тепловой перегрузки, определения целостности цепи, определение частоты вращения.
Но в общем случае можно поставить резистор (2-3 Ом) между общим проводником и "минусом" двигателя, откуда сигнал напряжения (через RC-фильтр или без) подать на АЦП.
И обратите внимание на:
1. защиту входа АЦП по напряжению.
2. ток моторчика должен иметь свой отдельный контур и не протекать "под" МК.
3. в токе двигателя есть явно выраженные пульсации (до 0), частота которых напрямую зависит от скорости вращения.

Цель измерения: если будет "продолжительное" чрезмерное потребление тока - отключить мотор.

защиту входа АЦП по напряжению. - тут вы правы, забыл.

"между общим проводником и "минусом" - Вы имеете ввиду "разорвать" цепь GND & Motor?

Что значит "не протекать "под" МК"?
МК питается от 5В и управляет мотором через транзистор.

А почему бы Вам не сделать стандартную защиту на двух транзисторах? В эмиттере мощного шунт (около 2 Ом), к которому через RC-цепочку подключен переход база-эмиттер второго, коллектор которого к базе первого...
Диод параллельно двигателю не помешает.

Сообщение отредактировал Tanya - Nov 8 2006, 07:44

[Lucky:)]

Добавлю - если хочется точно определять порог при "грязной" земле, то можно поставить или инструментальный усилитель (например, AD620) до АЦП в микроконтроллере или завести на АЦП (если оно многоканальное) два сигнала - один о измеряемом токе, второй о потенциале земли двигаля и из одного вычитать другое.

а с однополярным питанием такие есть?

[Lucky:)]

А почему бы Вам не сделать стандартную защиту на двух транзисторах? В эмиттере мощного шунт (около 2 Ом), к которому через RC-цепочку подключен переход база-эмиттер второго, коллектор которого к базе первого...
Диод параллельно двигателю не помешает.

Это что-т типа транзистора дарлингтона?

[TomaT]

Не... Вот так примерно.

[Tanya]

Не... Вот так примерно.

Не совсем так. Управление можно на базу второго. Еще туда конденсатор. Базу первого через резистор на питание.

[TomaT]

Да, пожалуй так лутшее...

[sera_os]

Но все же если понадобится выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА, то получить ее можно включитв между колектором "второго" (левый на схеме) и процом резистор. При привышение тока будет лог. 0.

[Lucky:)]

Да, пожалуй так лутшее...

а если биполярные транзистoры за менить на полевики?

[Lucky:)]

Но все же если понадобится выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА, то получить ее можно включитв между колектором "второго" (левый на схеме) и процом резистор. При привышение тока будет лог. 0.

Код

                 --------*------> +V
                 |      MOT
                 R2      |
                 |       k
CPU        <--R3-*----б VT2
                 |       э
                 |       |                
                 k       |
              VT1 б--R4--*
                 э  |    |
      >--R1------+--*    |
                 |  C1   R5
                 |  |    |
        GND     ----------

1. Почему именно про превышении 400 мА?

Сообщение отредактировал Lucky:) - Nov 10 2006, 03:42

[Vic]

Есть у Microchip application note: Intelligent Remote Positioner (Motor Control), посмотрите вроде Ваше

Прикрепленные файлы

 an531.pdf ( 202.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[ARIM]

есть мотор 12-и вольтовый
ток потребления ~300mA
Нужно выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА

Смотрел datasheet'ы на датчики тока, но не попадались все для больших токов
Что посоветуете (на плате у меня есть проц с ADC)?

простой 1% резистор используйте в качестве шунта. напряжение с него через 20к-100к на вход АЦП или компаратора (если есть). вход проца можно дополнительно защитить диодами шоттки и емкость можно поставить фильтрующую.

[sera_os]

[quote name='Lucky:)' date='Nov 10 2006, 05:40' post='174196']
[quote name='sera_os' post='174123' date='Nov 9 2006, 22:24']
Но все же если понадобится выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА, то получить ее можно включитв между колектором "второго" (левый на схеме) и процом резистор. При привышение тока будет лог. 0.
[/quote]

Код

                 --------*------> +V
                 |      MOT
                 R2      |
                 |       k
CPU        <--R3-*----б VT2
                 |       э
                 |       |                
                 k       |
              VT1 б--R4--*
                 э  |    |
      >--R1------+--*    |
                 |  C1   R5
                 |  |    |
        GND     ----------

1. Почему именно про превышении 400 мА?
[/quote]

Потому что так звучал вас вопрос! Думаю, сопротивление резисторов сами расчитаете!

[/code] а если биполярные транзистoры за менить на полевики?
[/quote]
А зачем? У вас ведь токи то не большие, выиграша от полевиков будет совсем немного (возможно имеет смысл если вам критично потребления тока).

[Lucky:)]

> а если биполярные транзистoры за менить на полевики?

А зачем? У вас ведь токи то не большие, выиграша от полевиков будет совсем немного (возможно имеет смысл если вам критично потребления тока).

Вы авсолютно правы - Хочу выиграть на потреблении тока.
Да и греться он будет поменьше

Сообщение отредактировал Lucky:) - Nov 11 2006, 04:15

[Lucky:)]

Есть у Microchip application note: Intelligent Remote Positioner (Motor Control), посмотрите вроде Ваше

спасибо, хорошая схема.

простой 1% резистор используйте в качестве шунта. напряжение с него через 20к-100к на вход АЦП или компаратора (если есть). вход проца можно дополнительно защитить диодами шоттки и емкость можно поставить фильтрующую.

OK, прийдётся помакетировать

[Tanya]

> а если биполярные транзистoры за менить на полевики?

А зачем? У вас ведь токи то не большие, выиграша от полевиков будет совсем немного (возможно имеет смысл если вам критично потребления тока).

Вы авсолютно правы - Хочу выиграть на потреблении тока.
Да и греться он будет поменьше

Смысл биполярного (второго) транзистора в том, что он повысит надежность - пассивно - независимо от работы (и сбоев) контроллера ограничит ток мотора. Ток от контроллера в базу (Вы это хотите минимизировать?) будет порядка десятка микроампер. Если и первый поставить биполярный, то максимальная рассеиваемая на нем мощность будет примерно раза в два меньше, чем на шунте.

[Vic]

Я бы вообще поостерегся делать подобную схему на транзисторах, т.к. если делать правильно, то получается довольно сложно, а если просто, то получается не правильно. Поясню: Чтобы работали предыдущие схемы, необходимо ставить резистор довольно большого номинала 2-3 Ома, но это сопоставимо с сопротивлением якорной цепи, и т.к. формула для двигателя постояннного тока в приблизительно выглядит так:

Приложенное напряжение = Э.Д.С. вращения + Iякоря*(Rякоря +Rшунта) ,то

получается падающая нагрузочная характеристика.
Т.к. скорость вращения пропорциональна приложенному напряжению, то если бы сопротивления якоря и шунта равнялись 0, то скорость вращения не зависила бы от нагрузки, но эти сопротивления не равны 0 и и поэтому чем больше нагрузка на валу двигателя, тем больше снижается скорость вращения, с сопротивлением якорной цепи мы ничего сделать не можем, но с шунтом вполне. Шунт должен быть минимально возможным, т.е. много меньше сопротивления якоря, в приведенном мною Выше AN531 шунт 0,04 Ома, и это правильно.
Таким образом при измерениях тока правильнее использовать очень маленькие шунты и соответственно схемы на операционных усилителях.

[Tanya]

Я бы вообще поостерегся делать подобную схему на транзисторах, т.к. если делать правильно, то получается довольно сложно, а если просто, то получается не правильно. Поясню: Чтобы работали предыдущие схемы, необходимо ставить резистор довольно большого номинала 2-3 Ома, но это сопоставимо с сопротивлением якорной цепи, и т.к. формула для двигателя постояннного тока в приблизительно выглядит так:

Приложенное напряжение = Э.Д.С. вращения + Iякоря*(Rякоря +Rшунта) ,то

получается падающая нагрузочная характеристика.
Т.к. скорость вращения пропорциональна приложенному напряжению, то если бы сопротивления якоря и шунта равнялись 0, то скорость вращения не зависила бы от нагрузки, но эти сопротивления не равны 0 и и поэтому чем больше нагрузка на валу двигателя, тем больше снижается скорость вращения, с сопротивлением якорной цепи мы ничего сделать не можем, но с шунтом вполне. Шунт должен быть минимально возможным, т.е. много меньше сопротивления якоря, в приведенном мною Выше AN531 шунт 0,04 Ома, и это правильно.
Таким образом при измерениях тока правильнее использовать очень маленькие шунты и соответственно схемы на операционных усилителях.

Автор писал -
есть мотор 12-и вольтовый
ток потребления ~300mA (можно догадаться, что под нагрузкой)
Отсюда ясно, что 0.6 вольта на шунте - мелочь.

[Lucky:)]

Шунт должен быть минимально возможным, т.е. много меньше сопротивления якоря, в приведенном мною Выше AN531 шунт 0,04 Ома, и это правильно.
Таким образом при измерениях тока правильнее использовать очень маленькие шунты и соответственно схемы на операционных усилителях.

A если использовать MOSFET как шунт и ключ одновременно? Сопротивление у него маленькое, плюс не будет так греться как резистор

[rezident]

А чем автору претит сделать усилитель+фильтр на одном ОУ, чтобы усилить сигнал с низкоОмного шунта?

[Lucky:)]

А чем автору претит сделать усилитель+фильтр на одном ОУ, чтобы усилить сигнал с низкоОмного шунта?

Ищу пути уменьшения габаритов платы

[rezident]

А чем автору претит сделать усилитель+фильтр на одном ОУ, чтобы усилить сигнал с низкоОмного шунта?

Ищу пути уменьшения габаритов платы

Ну один ОУ в SOT23-5 займет места никак не больше, чем два-три транзиcтора в таком же корпусе (SOT23), не так ли? ;)

[Lucky:)]

Ну один ОУ в SOT23-5 займет места никак не больше, чем два-три транзиcтора в таком же корпусе (SOT23), не так ли?

Полностью согласен.

[rezident]

Ну один ОУ в SOT23-5 займет места никак не больше, чем два-три транзиcтора в таком же корпусе (SOT23), не так ли? ;)

Полностью согласен.

Могу даже порекомендовать один такой "доставабельный" LMC7101 от Национальных полупроводников.

[Lucky:)]

Могу даже порекомендовать один такой "доставабельный" LMC7101 от Национальных полупроводников.

Дело, Спасибо

[Vic]

[font=Arial][font=Arial][font=Arial][font=Arial]

A если использовать MOSFET как шунт и ключ одновременно? Сопротивление у него маленькое, плюс не будет так греться как резистор

Это будет работать на единственном экземпляре при постоянной температуре окружающей среды, надо сразу делать правильно и хорошо, т.е. использовать шунт из термонезависимого материала (нихром, константан,манганин)
По поводу греться: если взять шунт предположим 0,05 Ома на токе в 1А получим 0,05 Вт, т.е. практически холодный резистор.

[bgc]

есть еще необычное решение. Можно поставить L200 в режиме ограничения тока и мерять напряжение на моторе. Если напряжение упало, то значит достигнут предельный ток. Для 300ма это решение подходит, если больше 1.5а, слишком много тепла будет выделяться на радиаторе L200.
У меня это решение работает в одной (разовой конструкции) ограничение тока выставлено на 1а. На L200 приличного размера радиатор.

Решение хорошо тем, что независимо от ошибок в микропроцессоре ограничивает ток в мотор, да еще и позволяет регулировать (настраивать) скорость вращиния мотора.

Решение плохо тем, что имеет низкий КПД. Вся лишняя энергия, которая не пошла в мотор выделяется на радиаторе микросхемы. В Митино я покупал L200 за 23р.

[xemul]

Шунт должен быть минимально возможным, т.е. много меньше сопротивления якоря, в приведенном мною Выше AN531 шунт 0,04 Ома, и это правильно.

Имхо, сопротивление этого резистора выбиралось в первую очередь из разумной мощности рассеивания на нем. Резистор заявлен на 5 Вт. При помянутых в апноте 10 А через движок на резисторе будет сеяться 4 Вт.
Известная схема преобразователя ток-напряжение:
[attachment=8260:attachment]
Vo=I*R1*(R3/R2)
Можно все вывернуть наоборот (нагрузку на +, датчик на землю, транзистор pnp и т.д.).
И лучше использовать не LM358, а какой-нибудь более честный rail-to-rail по входу и выходу.

[Massi]

http://www.linear.com/search/searchResults...eCriteria=an105

AN105

[Lucky:)]

Это будет работать на единственном экземпляре при постоянной температуре окружающей среды, надо сразу делать правильно и хорошо, т.е. использовать шунт из термонезависимого материала (нихром, константан,манганин)
По поводу греться: если взять шунт предположим 0,05 Ома на токе в 1А получим 0,05 Вт, т.е. практически холодный резистор.

Я думал S-D переход у MOSFET довольно стабильный.

есть еще необычное решение. Можно поставить L200 в режиме ограничения тока и мерять напряжение на моторе. Если напряжение упало, то значит достигнут предельный ток. Для 300ма это решение подходит, если больше 1.5а, слишком много тепла будет выделяться на радиаторе L200.
У меня это решение работает в одной (разовой конструкции) ограничение тока выставлено на 1а. На L200 приличного размера радиатор.

Решение хорошо тем, что независимо от ошибок в микропроцессоре ограничивает ток в мотор, да еще и позволяет регулировать (настраивать) скорость вращиния мотора.

Решение плохо тем, что имеет низкий КПД. Вся лишняя энергия, которая не пошла в мотор выделяется на радиаторе микросхемы. В Митино я покупал L200 за 23р.

Идея для разового варианта подходит, но низкий КПД - ... мне не подходит.

[Lucky:)]

http://www.linear.com/search/searchResults...eCriteria=an105

AN105

хороший материал.

многие вещи, которые тут обсуждалить можно найтти в 105-ом.

[xemul]

http://www.linear.com/search/searchResults...eCriteria=an105
AN105

хороший материал.
многие вещи, которые тут обсуждалить можно найтти в 105-ом.

Большинство схем в той или иной степени повторяют вышеприведенную, но с использованием микросхем LT.
LT6100, LTC6101 мне очень понравились, и LT1494 по характеристикам весьма неплох. Остались только проблемы с доставабельностью и ценой.
Я уж чем-нибудь более земным воспользуюсь.

[Прохожий]

А по мне так HCPL7840 лучше всего. Тут и развязка и приемлемая в большинстве случаев точность. И все это за 160 руб.

[sera_os]

Да уж... Раскрутили то как!!! Помнится автору ток мерять вначале было то необизательно.
ЗЫ Как говорится "Хорошая мысль приходит опосля!"

[Lucky:)]

Да уж... Раскрутили то как!!! Помнится автору ток мерять вначале было то необизательно.

Обязательно
если не мерять ток, то не получить лог. выход.

Сообщение отредактировал Lucky:) - Nov 16 2006, 18:07

[sera_os]

Обязательно
если не мерять ток, то не получить лог. выход.

Ну, лог. выход это небольшой динамический диапазон и реализуется проще по сравнению с "конкретным" (аналоговым) значением тока реализация которого сложнее, правда на даной элементной базе, к счастью, не намного .

[CDT]

Интересно, а двигатель сериесный или шунтовой?

При соответствующих Uпитания и нагрузке на валу будет конкретная частота вращения, которая упадет при перегрузке ниже определенного порога.

Если двигатель запитать через дроссель (что бы получить вразумительные импульсы переключения коллектора) и контроллером определять скорость вращения (с учетом переходных режимов) - можно увидеть его перегрузку или останов (как сделано в современных PC для контроля вентиляторов).
Кстати, этот вентилятор (если его соединить с двигателем) можно использовать в качестве датчика импульсов.

[slimjack]

Не читал весь текст в теме, может повторюсь!

Я занимаюсь приводом (хотя не такой мощности, но думаю аналогию можно провести) и считаю:
1. что для измерения тока в 12 в двигателе защита АЦП не нужна.
2. пульсации от коммутации на коллекторе должны быть минимальными. Иначе выкиньте движок. Искрение и пульсации - следствие смещения нейтрали щеточного аппарата или негодности коллектора. На больших машинах - это еще может быть неправильная настройка добавочных полюсов.
3. для измерения тока, я согласен с тем, что было сказано - лучше всего всунуть низкоомный шунт в землю и через ОУ запустить сигнал на АЦП. А еще лучше собрать на ОУ компаратор, настроить его на нужный порог и пустить его (при условии, что это 5В ОУ. ЕСЛИ питание 15В - используйте делитель) на логический вход контроллера. При наличии шумов используйте пассивный фильтр.
4. На счет HCPL7840. Я разработал частотник с питанием 220В. ни одна микросхема не имеет развязки. Все измерения ведутся непосредственно в земле (датчик напряжения - делитель с выходом возле земли). Даже контроллер питается от понижающего безтрансформаторного импульсника. При 12 В - это смешно ставить гальваноразвязку.

[Abell]

Терминология, однако - шунт, шунт... Шунты параллельно подключаются, если по-грамотному. А то, что в этой теме обозвали шунтом - добавочное сопротивление или датчик тока. А пороще не ага? Поставьте отсечку (автомат) и смотрите там 0-1.

[slimjack]

Терминология, однако - шунт, шунт... Шунты параллельно подключаются, если по-грамотному. А то, что в этой теме обозвали шунтом - добавочное сопротивление или датчик тока. А пороще не ага? Поставьте отсечку (автомат) и смотрите там 0-1.

Вот ведь интересно! Может еще в философию ударимся? Параллельно к чему шунт подключается? Да и вобще, не должно обсуждаться подключение шунта (именно измерительного) на техническом форуме - это и так понятно. А вот что такое отсечка (автомат) - непонятно!

[Tanya]

Терминология, однако - шунт, шунт... Шунты параллельно подключаются, если по-грамотному. А то, что в этой теме обозвали шунтом - добавочное сопротивление или датчик тока. А пороще не ага? Поставьте отсечку (автомат) и смотрите там 0-1.

Вот ведь интересно! Может еще в философию ударимся? Параллельно к чему шунт подключается? Да и вобще, не должно обсуждаться подключение шунта (именно измерительного) на техническом форуме - это и так понятно. А вот что такое отсечка (автомат) - непонятно!

Действительно интересно. Шунт подключают(ли) параллельно гальванометру (во времена становления терминологии).
А добавочное сопротивление - последовательно. Получаются амперметр и вольметр.

Сообщение отредактировал Tanya - Dec 1 2006, 10:24

[Lucky:)]

Интересно, а двигатель сериесный или шунтовой?

знаю, что должен быть с редуктором.

[Abell]

есть мотор 12-и вольтовый
ток потребления ~300mA
Нужно выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА

есть такие несложные электротехнические приборы, автоматы называются. там внутри такая типа катушка и типа контакты. рабочий ток у некоторых от 0.7 А, уставкой можно выставить желаемый, от 0.3 до 1.2 А. у некоторых еще дополнительные контакты есть, для индикации состояния, не подойдет? можно еще взять, к примеру, геркон, обмотать его обмоточным проводом, или готовое токовое герконовое реле, нет?

Может еще в философию ударимся? Параллельно к чему шунт подключается? Да и вобще, не должно обсуждаться подключение шунта (именно измерительного) на техническом форуме - это и так понятно.

Можно и в философию. Всегда считал, что специализация начинается с освоения терминологии. Я не прав? Или пришло время загогулин, кувыкалок и пимпочек?

Сообщение отредактировал Abell - Dec 1 2006, 10:57

[slimjack]

Можно и в философию. Всегда считал, что специализация начинается с освоения терминологии. Я не прав? Или пришло время загогулин, кувыкалок и пимпочек?

При чем тут это вот все? Человеку нужно ток мерять, точнее определять некое превышение от заданного - вот проблема! А специализацию в кружке можно начинать. А если хотите поразмышлять - то думайте параллельно чему ставится измерительный шунт? Я писал о включении последовательно в якорную цепь. А прибор или измерительная схема подключаются параллельно к шунту! к чему было сказано о параллельном подключении шунта - может имелось в виду параллельно к якорю - бред. И вобще параллельное и последовательное - понятия очень даже относительные!

[CDT]

Идея с токовым реле на герконе (если вопрос только в защите) весьма рентабельна.
Легко делается и легко регулируется (положением геркона в обмотке или противотоком в дополнительной обмотке).
Если после регулировки все закрепить - хорошие точность и стабильность.

[Abell]

Человеку нужно ток мерять, точнее определять некое превышение от заданного - вот проблема!

есть такие несложные электротехнические приборы, автоматы называются. там внутри такая типа катушка и типа контакты. рабочий ток у некоторых от 0.7 А, уставкой можно выставить желаемый, от 0.3 до 1.2 А. у некоторых еще дополнительные контакты есть, для индикации состояния, не подойдет? можно еще взять, к примеру, геркон, обмотать его обмоточным проводом, или готовое токовое герконовое реле, нет?

зачем так заводиться, уважаемый? что, я не прав? ну и шунт с вами... личное мнение и оффтоп - в личку, плз, там разберемся.

ШУНТ (англ. shunt - ответвление), электрический проводник или магнитопровод, присоединяемый параллельно участку электрической или магнитной цепи для ответвления части электрического тока (магнитного потока) в обход данного участка.

[slimjack]

Геркон очень не любит вибрации. Да и логичЕский сигнал не советую пускать через сухой контакт. Дребезг, плохой контакт... В пром. Системах на контакты пускают сигнал не менее 24в-надежно пробивает оксидную пленку контактов, хотя в герконе таких проблем может и не быть
ну и шунт с вами... личное мнение и оффтоп - в личку, плз, там разберемся.

[quote]
ШУНТ (англ. shunt - ответвление), электрический проводник или магнитопровод, присоединяемый параллельно участку электрической или магнитной цепи для ответвления части электрического тока (магнитного потока) в обход данного участка.
[/quote]
[/quote]

Сообщение отредактировал slimjack - Dec 1 2006, 21:53

[Abell]

Геркон очень не любит вибрации.

а кто его заставляет вибрировать? обмотка должна включаться в цепь двигателя последовательно, и только. не надо его лепить на самом двигателе

В пром. Системах на контакты пускают сигнал не менее 24в-надежно пробивает оксидную пленку контактов

Кто-то говорил о пром.системах? Двигатель 12V 300mA...
Приношу извинения, если кого обидел. Мне казалось, что простые вопросы требуют простых ответов. А наворотили-то...

[slog]

есть мотор 12-и вольтовый
ток потребления ~300mA
Нужно выдать логическую 1 или 0 если ток потребления превысит 400мА

есть такие несложные электротехнические приборы, автоматы называются. там внутри такая типа катушка и типа контакты. рабочий ток у некоторых от 0.7 А, уставкой можно выставить желаемый, от 0.3 до 1.2 А. у некоторых еще дополнительные контакты есть, для индикации состояния, не подойдет? можно еще взять,

Ты время срабатывания этих автоматов представляешь? Да и 300 от 400ма ими не отличить.

Я вообще удивляюсь, товарищу достаточно датчика тока из резистора и компаратора, а ему тут такого понасоветовали

[Abell]

товарищу достаточно датчика тока из резистора и компаратора

товарищу недостаточно. ты себе хоть представляешь, какие помехи и выбросы будут на этом датчике тока, двигатель-то коллекторный?
читай ветку внимательно!

[xemul]

товарищу достаточно датчика тока из резистора и компаратора

товарищу недостаточно. ты себе хоть представляешь, какие помехи и выбросы будут на этом датчике тока, двигатель-то коллекторный?
читай ветку внимательно!

Да ничего страшного при такой мощности привода там не будет. Точности никакой опять же не требуется. Как следствие, можно между датчиком и входом компаратора поставить изрядный резистор, пару диодов на питания компаратора, если страшно, ну и конденсатор для обеспечения требуемой задержки срабатывания, если непосредственно компаратор будет останавливать привод.
Поминавшиеся схемы I2U полезны тем, что позволяют уменьшить сопротивление датчика тока, соответственно уменьшив погрешность измерения, вносимую датчиком, а при измерении больших токов - не рассеивать на датчике большую мощность.
Но в данном случае оно и не требуется.

[Lucky:)]

Я вообще удивляюсь, товарищу достаточно датчика тока из резистора и компаратора, а ему тут такого понасоветовали

Это хорошо. Для общего развития очень полезно.

Сколько витков провода надо намотать на геркон , чтоб сделать токовое реле?

Каова точность такого устройства?

А если поменять тип геркона потом или изменить значение контролируемого тока, то прийдётся снова пересчитывать колличество витков.

[Tanya]

Я вообще удивляюсь, товарищу достаточно датчика тока из резистора и компаратора, а ему тут такого понасоветовали

Это хорошо. Для общего развития очень полезно.

Сколько витков провода надо намотать на геркон , чтоб сделать токовое реле?

Каова точность такого устройства?

А если поменять тип геркона потом или изменить значение контролируемого тока, то прийдётся снова пересчитывать колличество витков.

В далеком прошлом было такое баловство - токовый датчик на герконе. Помнится, что на 10 ампер приходилось 2 (или 3, или полтора - точно не помню ) витка. Т.е на 1 ампер порядка 10 витков будет. Точность вполне достаточная для целей защиты от КЗ. Геркон был советский среднего размера. Срабатывало за несколько миллисекунд.
Вам даже советовали для увеличения точности (тогда можно и геркон менять) еще дополнительную обмотку, ток в которой можно регулировать. Соотношение витков - по вкусу.
Но пара транзисторов проще и дешевле.

Сообщение отредактировал Tanya - Dec 2 2006, 20:25

[Lucky:)]

...
Но пара транзисторов проще и дешевле.

Я вполне склоняюсь к простоте, и думаю чем меньше механических средств задейстовано (для моего случая) тем надёжней.

[Tanya]

...
Но пара транзисторов проще и дешевле.

Я вполне склоняюсь к простоте, и думаю чем меньше механических средств задейстовано (для моего случая) тем надёжней.

Для повышения надежности все средства хороши. Тот геркон, что был мною упомянут, стоял (и продолжает стоять!), наряду с другими защитами, на страже здоровья дорогущего устройства. Точнее, затраты на тот геркон были несопоставимы с предполагаемыми затратами на замену того, что он доблестно защищал, не щадя своих герметичных контактов.

[CDT]

Сколько витков провода надо намотать на геркон , чтоб сделать токовое реле?

Зависит от геркона, береться из паспорта (ампервитки срабатывания) и составляет порядка 3-х.
В течение 5 минут определяется экспериментально. Если геркон выдвинуть из катушки - чувствительность падает.

Каова точность такого устройства?

Когда-то на 5 амперах получалось 20-40мА

А если поменять тип геркона потом или изменить значение контролируемого тока, то прийдётся снова пересчитывать колличество витков.

Если этим герконом не коммутировать непосредственно дигатель или розетку - менять его не придется.
А если и придется, то намотать почти любым проводом 6-8 витков не так уж и сложно.

[slimjack]

Повторюсь по поводу надежности геркона. Я не знаю где будет использоваться данное устройства, но вопрос виброустойчивости неактуален только для настольных приложений. Если же это производство, автомобили и т.д., то геркон тут не спасает. Ложные срабатывания будут гарантированы - проверено. Я геркон использовал в качестве конечного выключателя на шлагбауме. Так контакты замыкались (дребезжали) даже не будучи в магнитном поле. Используя несложную электронику - шунт на низкоомном резисторе + компаратор + задание порога срабатывания - позволит решить проблему качественно, надежно и в малом габарите. На счет помех - ставьте фильтр. На счет выбросов - их не будет.

[Lucky:)]

Повторюсь по поводу надежности геркона. Я не знаю где будет использоваться данное устройства, но вопрос виброустойчивости неактуален только для настольных приложений. Если же это производство, автомобили и т.д., то геркон тут не спасает. Ложные срабатывания будут гарантированы - проверено. Я геркон использовал в качестве конечного выключателя на шлагбауме. Так контакты замыкались (дребезжали) даже не будучи в магнитном поле. Используя несложную электронику - шунт на низкоомном резисторе + компаратор + задание порога срабатывания - позволит решить проблему качественно, надежно и в малом габарите. На счет помех - ставьте фильтр. На счет выбросов - их не будет.

Хорошо, что вы упомянули об этом.
Вопрос виброустойчивости очень актуален.

[fredo]

Есть вопрос по схеме из микрочиповского апноута?



Для чего нужны диоды 1N914 на этой схеме?

И лучше использовать не LM358, а какой-нибудь более честный rail-to-rail по входу и выходу.

А что лучше можете посоветовать использовать для данной цели?

[_Pasha]

А что лучше можете посоветовать использовать для данной цели?

mcp602

[fredo]

mcp602

Спасибо. А Вы можете как нибудь прокомментировать выбор данного ОУ. На какие параметры надо в первую очередь обращать внимание, ну кроме rail to rail?

Вот еще нашел, в теме рекомендовали LMC7101, если их сравнивать что лучше?

Сообщение отредактировал fredo - Mar 17 2008, 17:17

[_Pasha]

Спасибо. А Вы можете как нибудь прокомментировать выбор данного ОУ. На какие параметры надо в первую очередь обращать внимание, ну кроме rail to rail?

Вот еще нашел, в теме рекомендовали LMC7101, если их сравнивать что лучше?

Скажем так - что доставабельнее и дешевле, то и лучше. +Rail2Rail, ессно
Лично меня устраивает универсальность решения - усиление сигнала шунта. Хоть до ампера(пусть это будет 0.33 Ом), хоть до 80 ампер(300 мкОм). Хоть для ОС по току, хоть для защиты по току. GBWP больше 1МГц.
Схема включения - из International Rectifier IMHO тут, но если ошибся, думаю, меня поправят.

[evgeny_ch]

Если схема мостовая, то шунт, привязанный к земле, не позволяет мерять ток моста в режиме рекуперации.

[_Pasha]

Если схема мостовая, то шунт, привязанный к земле, не позволяет мерять ток моста в режиме рекуперации.

С какого это бодунищща?
После ОУ у нас честный биполярный сигнал со средней точкой 2.5В
Интегрируем шим, куда хотим

[fredo]

Если схема мостовая, то шунт, привязанный к земле, не позволяет мерять ток моста в режиме рекуперации.

А что это за режим? динамическое торможение что ли?

[-=TRO=-]

При замере операционником напряжения шунта может возникнуть одна неприятная засада. Практически все операционники имеют мёртвую зону около одного вольта относительно минусового или плюсового(реже) вывода питания. Например делая стабилизатор тока на К140УД1208 (для запитки мощного лазера от литиевого аккумулятора) натолкнулся на эти грабли, и только когда переставил шунт с земли на плюсовой провод - схема заработала как часы. Так что при измерении напряжения на шунте относительно земли может понадобится отрицательное питание для операционника или компаратора.

[Stanislav_S]

При замере операционником напряжения шунта может возникнуть одна неприятная засада. Практически все операционники имеют мёртвую зону около одного вольта относительно минусового или плюсового(реже) вывода питания. Например делая стабилизатор тока на К140УД1208 (для запитки мощного лазера от литиевого аккумулятора) натолкнулся на эти грабли, и только когда переставил шунт с земли на плюсовой провод - схема заработала как часы. Так что при измерении напряжения на шунте относительно земли может понадобится отрицательное питание для операционника или компаратора.

Интересно, мерьвая зона по входу или выходу? И что прямо у всех?

[evgeny_ch]

А что это за режим? динамическое торможение что ли?

И это тоже. Когда вам нужно бысто остановить ДПТ, а он в этом случае работает как генератор, вы замыкаете цепь протекания тока через гасящий резистор, либо можете возвратить энергию в источник, что экономичнее.
Смотрите путь протекания тока в этом режиме.

[Dog Pawlowa]

Если схема мостовая, то шунт, привязанный к земле..

С каких пор резистор, включенный последовательно с нагрузкой, стали называть шунтом?

[evgeny_ch]

С каких пор резистор, включенный последовательно с нагрузкой, стали называть шунтом?

Есть такое понятие "токоизмерительный шунт".
ГОСТ 24855—81

Конечные значения диапазонов измерений преобразователей тока и напряжения, предназначенных для работы со вспомогательными частями (шунты, измерительные трансформаторы и т. д.), могут отличаться от приведенных в п. 2.3 и должны быть установлены в технических условиях на преобразователи конкретного типа.

А вы можете мерять резистором, я не против.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 2 2008, 08:42

[Herz]

При замере операционником напряжения шунта может возникнуть одна неприятная засада. Практически все операционники имеют мёртвую зону около одного вольта относительно минусового или плюсового(реже) вывода питания. Например делая стабилизатор тока на К140УД1208 (для запитки мощного лазера от литиевого аккумулятора) натолкнулся на эти грабли, и только когда переставил шунт с земли на плюсовой провод - схема заработала как часы. Так что при измерении напряжения на шунте относительно земли может понадобится отрицательное питание для операционника или компаратора.

Поинтересуйтесь глубже современными операционниками - узнаете для себя много нового. Пока же, то что Вы пишете - мягко говоря, некорректно.

[-=TRO=-]

Интересно, мерьвая зона по входу или выходу? И что прямо у всех?

По входу. А выход кстати тоже, у большинства операционников и компараторов (с которыми мне приходилось иметь дело) не в полном диапазоне питающего напряжения гулять может. Причём если про выход в документации обычно пишут, то про диапазон по входу приходится только догадыватся.

Поинтересуйтесь глубже современными операционниками - узнаете для себя много нового. Пока же, то что Вы пишете - мягко говоря, некорректно.

Как знать, может и поотстал от жизни, но судя по внутренним схемам современных операционников из их даташитов там должны быть те-же грабли. Буду рад если не прав.

С каких пор резистор, включенный последовательно с нагрузкой, стали называть шунтом?

Так ведь шунт он не применительно к нагрузке, а к схеме измерения напряжения на нём, её он и шунтирует.

Сообщение отредактировал -=TRO=- - May 2 2008, 09:03

[Stanislav_S]

По входу. А выход кстати тоже, у большинства операционников и компараторов (с которыми мне приходилось иметь дело) не в полном диапазоне питающего напряжения гулять может. Причём если про выход в документации обычно пишут, то про диапазон по входу приходится только догадыватся.
Как знать, может и поотстал от жизни, но судя по внутренним схемам современных операционников из их даташитов там должны быть те-же грабли. Буду рад если не прав.

Однако наверно отстали Конечно если использовать LM324, LM358 и т д., то такое впечатление может сложиться, однако если почитаете даташиты например на AD8601, MCP6002 и т д, то откроете для себя много нового

[Herz]

По входу. А выход кстати тоже, у большинства операционников и компараторов (с которыми мне приходилось иметь дело) не в полном диапазоне питающего напряжения гулять может. Причём если про выход в документации обычно пишут, то про диапазон по входу приходится только догадыватся.
Как знать, может и поотстал от жизни, но судя по внутренним схемам современных операционников из их даташитов там должны быть те-же грабли. Буду рад если не прав.

Ну зачем же догадываться? В даташитах обычно указывается диапазон допустимых входных напряжений, а также Output Voltage Swing, причём приводится зависимость последнего от характера нагрузки. ОУ, могущие работать с сигналами, достигающими напряжения питания и земли, называются Rail-to-Rail (по входу, по выходу или по входу и выходу). Если такого акцента нет, размах входных/выходных сигналов ограничен. Насколько именно - ищите в таблицах. Некоторые ОУ при однополярном питании допускают даже некоторые отрицательные уровни на входах.
Правда, за полноту информации в документации на отечественные приборы поручиться не могу....

Сообщение отредактировал Herz - May 2 2008, 11:55