Допуск на толщину МПП Опции

[abush]

Здравствуйте.
Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%.
А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы.
Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было".
Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом.

[Mikle Klinkovsky]

Лучше поищите datasheet на ISA разъем. Что-то мне кажется что там допуск на вставляемую плату много больше чем +-0,05.
Возможно допуски по толщине платы можно найти и в спецификации на ISA шину.

[Жека]

+- 0.1 мм за глаза хватает для любых разъемов. Имхо заказчик гонит

[abush]

+- 0.1 мм за глаза хватает для любых разъемов. Имхо заказчик гонит

Полностью с вами согласен, но как это документально подтвердить. На какой документ сослаться?
Какой документ заказчику показать?

Сообщение отредактировал abush - Nov 10 2006, 18:03

[Oldring]

PCI спецификация - почти ISA

Толщина платы - 1.77 мм максимум по металлизации и золочению. Следовательно, можно меньше. Насколько меньше - скрывают, но вот расстояние в разъеме между контактами - 1.57+-0.02 мм. В общем, все что в диапазоне толщины текстолита 1.6-1.7 + металлизация в эти нормы укладывается. Меньше 1.6 делать текстолит пожалуй не стоит. Больше 1.7 - наверное тоже.


И, кстати, допуски на некоторые элементы фрезеровки контура - конкретно в области ключа в разьеме - жесче. Иначе действительно не полезет и будете пилить напильниками. Конкретно - (2X) 0.927 ± 0.025 - это расстояние от оси ключа до кромки.

[Жека]

Мы вообще-то о допуске на толщину говорим. abush, постараюсь найти документ. Мы всю жизнь даем допуск на толщину +-0.1 мм, на эти платы ставятся и ISA, и PCI, и BGA, и импедансы контролируются.

[Oldring]

Мы вообще-то о допуске на толщину говорим. abush, постараюсь найти документ. Мы всю жизнь даем допуск на толщину +-0.1 мм, на эти платы ставятся и ISA, и PCI, и BGA, и импедансы контролируются.

Я ведь про толщину и написал прежде всего. Читайте внимательнее. Мой пост и спецификацию PCI. +- 0.1 в допуски для PCI очевидно не лезет. 1.77 - 1.59 = 0.18 < 2 * 0.1. То, что лично Вы всю жизнь делаете с допуском +-0.1 никакого отношения к топику не имеет. IMHO заказчик в данном случае умница - жестко добивается от неграмотного в вопросе исполнителя соответствия официальным требованиям.

[GKI]

"PERFAG 3С. Требования к многослойным печатным платам. Рабочий справочник для изготовителей и заказчиков печатных плат" так регламентирует вопрос о толщине плат:

1 Базовый материал

1.1 Тип ламинатов
Жесткий материал: FR4
Препрег: FR4
В требованиях к печатной плате могут предписываться и другие типы ламинатов.

1.2 Толщина и допуск обработанных печатных плат
Распространенные величины толщины:
0.4 - 0.6; 0.8; 1.0; 1.2; 1.5; 1.6; 2.0; 2.4 и 3.2 мм.
Стандартная толщина: 1.6 мм
Допуск по толщине: ± 10%

Стандартная толщина измеряется:
а. Изготовителем печатных плат:
Сразу после ламинирования, т.е. включая медную фольгу наружных слоев
б. Заказчиком:
Лучше всего на контактных ламелях по краю печатной платы, если они имеются, или же на участке, где
стравлена полностью медь. Причем номинальная толщина медной фольги добавляется, а толщина слоя
какой-либо маски вычитается.

Указание по дизайну
У плат с разъемом необходимо предусмотреть достаточный зазор между рисунком схемы и контактной группой. При необходимости защитную паяльную маску следует отодвинуть от контактной группы.
В критичных случаях следует посоветоваться с изготовителем печатных плат.

[RandI]

Здравствуйте.
Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%.
А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы.
Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было".
Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом.

Вообще есть ГОСТ 23751-86, в котором указаны допуски на МПП в независимости от того плата с PCI разъемом или с каким нибудь еще.

[Oldring]

Здравствуйте.
Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%.
А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы.
Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было".
Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом.

Вообще есть ГОСТ 23751-86, в котором указаны допуски на МПП в независимости от того плата с PCI разъемом или с каким нибудь еще.

Да, это безусловно ответ на вопрос, почему большинство местных производителей гарантируют +-10%, но также и объяснение того, почему их услугами для производства PCI плат пользоваться не стоит.

[Жека]

Oldring, мы вообще-то работаем по аутсорсингу с Тайванем. И ни разу не было жалоб от заказчиков, что наш допуск как-то плохо повлиял на PCI платы. Вы похоже не владеете вопросом.
А Ваш расчет выглядит вообще непонятно - что с того, что расстояние между контактами 1.57 мм?
А знаете, есть еще PCI-комполя, которые бывают аж по 4 мм толщиной
Да, насчет расстояния между контактами Вы тоже наврали. Даже на Compact PCI 3U оно составляет 2 мм

Сообщение отредактировал Жека - Nov 13 2006, 14:39

[Oldring]

Да, насчет расстояния между контактами Вы тоже наврали. Даже на Compact PCI 3U оно составляет 2 мм

PCI Specification Rev. 3.0
Figure 5-5 (p. 187) - максимальная толщина платы по металлизации
Figure 5-13 (p. 196), 5-15 (p. 198) - расстояние между контактами.

Да хоть Вы самому Интелу заказы исполняйте: если написано в стандарте одно, а Вы мне говорите другое - значит, Ваши слова противоречат стандарту. Опровергните мое утверждение по поводу стандарта - тогда можно будет что-либо обсуждать. В Compact PCI разъемы не ножевые - там вероятно действительно насрать какая толщина.

Есть, правда, и другое предположение. Что 1.57 +- 0.02 мм - это не расстояние между контактами, а толщина платы, на которую разьем рассчитан. Потому как в PCIe спецификации написано более четко - толщина платы с металлизацией 1.57 +- 0.13, при этом испытание на усилие вставления/вытягивания проводят эталонными плитками толщиной 1.7 и 1.44. То есть 62 +- 5 mils. Очевидно, в этом случае подойдут допуски 0.1 мм - но все-таки не 10%. А ключи, кстати, у нас когда-то надфилями распиливали из-за мизерных ошибок при рисовании контура платы. Есть опыт.

Так Ве найдете упоминание про минимальную толщину PCI платы, кроме указанных мною мест?

[Жека]

OK, с расстоянием между контактами разобрались. Я думал, речь именно о Compact PCI плате.
Виноват

[Жека]

Нашел только про Compact PCI 3U (September 1999)
"3U boards are 100 mm by 160 mm. The PCB is 1.6 ±0.2 mm thick."
Как конструктор, с обычными PCI платами еще не сталкивался. Но не могу я поверить в допуск +- 0.02 мм, хоть убейте! Это ж золотая плата получится

[Oldring]

Нашел только про Compact PCI 3U (September 1999)
"3U boards are 100 mm by 160 mm. The PCB is 1.6 ±0.2 mm thick."
Как конструктор, с обычными PCI платами еще не сталкивался. Но не могу я поверить в допуск +- 0.02 мм, хоть убейте! Это ж золотая плата получится

Да уж, наверное, золотая. В PCI спецификации в этом месте явный прокол. А 1.6 ±0.2 в 1.77 mm maximum все-таки тоже никак не лезет. 1.57 +- 0.2, может быть, хотели написать - но написано что написано. Честно говоря, у нас тоже не особо заморачивались этим вопросом. Так пошло с давних времен ввиду некоторого бардака - но ключи в разъеме в результате все-таки распиливали. С остальным вроде бы везло

[RandI]

Здравствуйте.
Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%.
А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы.
Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было".
Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом.

Вообще есть ГОСТ 23751-86, в котором указаны допуски на МПП в независимости от того плата с PCI разъемом или с каким нибудь еще.

Да, это безусловно ответ на вопрос, почему большинство местных производителей гарантируют +-10%, но также и объяснение того, почему их услугами для производства PCI плат пользоваться не стоит.

Там есть такая фраза (в ГОСТе) типа " Допускается уменьшение допуска на толщину ПП по согласованию с производителем", так что ищите тех кто Вам сделает так как Вы хотите и все будут довольны.

[Zeroom]

Сейчас интереса ради перекопал материалы выходного контроля печатных плат, которые нам пересылают из Китая вместе с изготовленными платами. Из 8 плат с количеством слоев от 4 до 12 и толщиной от 1,4 до 2+мм максимальное отклонение в уже изготовленной плате составило 0,05мм на 12-слойной плате толщиной 1,7мм. И это при указанном нами допуске +-0,2мм без дополнительных денег за точность изготовления.

[andrew555]

PCI Specification Rev. 3.0
Figure 5-5 (p. 187) - максимальная толщина платы по металлизации
Figure 5-13 (p. 196), 5-15 (p. 198) - расстояние между контактами.

to Oldring, а Вы внимательно смотрели спецификацию? Там допустимая толщина платы должна быть указана в двух единицах измерения - в дюймах (основная международная единица измерения - дюйм) [.062 ± .008] и в миллиметрах - действительно 1.57 ± .02
Так вот 1mil=0.0254мм, а 1inch=1000mil
Теперь, еще раз переведя 0.008inch в мм, округленно получим 8mil=0,2мм

Таким образом получаем, что в стандарте ошибка - ну не там поставили "запятую".
И допуск на толщину платы PCI составит: 1.57 ±0.2 мм

С учетом того, что ±10% от 1,57мм составляет всего ±0,16мм, а 0,16 меньше чем 0,2 по стандарту "PCI Specification Rev. 3.0" или по ГОСТ23751-86 п.2.1.3 - следует, что плату стандарта PCI можно смело изготавливать толщиной 1,6 мм с учетом допуска ±10%

to abush - допуск на толщину готовой платы, естественно, определяется допуском на толщину исходного материала и не может быть меньше - посмотрите где-нибудь параметры обычного FR4 - какие допуски дает изготовитель материала - может вопрос отпадет сам собой?

[Oldring]

PCI Specification Rev. 3.0
Figure 5-5 (p. 187) - максимальная толщина платы по металлизации
Figure 5-13 (p. 196), 5-15 (p. 198) - расстояние между контактами.

to Oldring, а Вы внимательно смотрели спецификацию? Там допустимая толщина платы должна быть указана в двух единицах измерения - в дюймах (основная международная единица измерения - дюйм) [.062 ± .008] и в миллиметрах - действительно 1.57 ± .02
Так вот 1mil=0.0254мм, а 1inch=1000mil
Теперь, еще раз переведя 0.008inch в мм, округленно получим 8mil=0,2мм

Таким образом получаем, что в стандарте ошибка - ну не там поставили "запятую".
И допуск на толщину платы PCI составит: 1.57 ±0.2 мм

С учетом того, что ±10% от 1,57мм составляет всего ±0,16мм, а 0,16 меньше чем 0,2 по стандарту "PCI Specification Rev. 3.0" или по ГОСТ23751-86 п.2.1.3 - следует, что плату стандарта PCI можно смело изготавливать толщиной 1,6 мм с учетом допуска ±10%

to abush - допуск на толщину готовой платы, естественно, определяется допуском на толщину исходного материала и не может быть меньше - посмотрите где-нибудь параметры обычного FR4 - какие допуски дает изготовитель материала - может вопрос отпадет сам собой?

Действительно, Вы правы. Ошибка с допусками миллиметровых размеров в спецификации теперь очевидна.

Не могу, конечно, согласиться про дюйм как "основную международную единицу измерения". Скорее она была долгое время основное единицей измерения в Штатах. Ну и по всему миру, пока Штаты были безоговорочным лидером. В последнее время наблюдается переход от дюймов к миллиметрам как основной международной единице измерения в электронике. При этом аккуратные производители указывают в спецификациях, какие размеры являются первичными, а какие производными. Производные размеры обычно указывают в скобках. Но в данном случае, очевидно, дюймы все-таки были первичными. Так как погрешность миллиметров не проходит тест на разумность, и так, как известно, что PCI родилась именно в американской компании.

Вывод, конечно, теперь такой. PCI допустимо изготавливать по нормам 1.6 +- 10%. Но не забывать, что эта толщина - с учетом всех покрытий ламелей, а не голой меди и, тем более, не голого текстолита. PCIe по таким нормам производить нельзя.

Что касается толщины исходного материала - видите ли, многослойки в процессе производства склеивают и прессуют. PCI платы вообще не рекомендуют изготавливать двуслойными.

[andrew555]

Что касается толщины исходного материала - видите ли, многослойки в процессе производства склеивают и прессуют. PCI платы вообще не рекомендуют изготавливать двуслойными.

Допуск на толщину имеют не только ламинаты, но и препреги, т.е. все составляющие МПП и я не писал Вам про чисто двуслойный вариант плат под PCI-разъемы (хотя такие тоже делают).
В общем случае, МПП строят на основе так называемой "коровой" структуры, где под "корами" понимают части, выполненные как раз из тонких двуслойных ламинатов, которые потом через препреги собираются и прессуются.