реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Интересный пример High-Side MGD из "рассыпухи", ценою сущие гроши
JBM
сообщение Nov 27 2006, 03:00
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 28-10-05
Из: Харьков, ул. Героев труда.
Пользователь №: 10 213



Вот показали мне интересный пример драйвера для верхнего ключа на двух транзисторах. Т.е. очень-очень дешево и сердито! Утверждается, что это именно High-Side MGD (MOSFET Gate Driver).

Проясните принцип действия этой схемы! Ведь для управления верхним ключом нужно повышенное напряжение (RAIL + 15V). Правильно ли я понял - сначала мосфет закрыт, и конденсатор заряжается на 15 вольт относительно истока. Потом, когда мосфет начинает открываться по команде с оптрона, он какое-то время находится в линейном режиме, но ток уже пошел и напряжение на истоке начинает повышаться (т.к. Rload и Rds мосфета образуют делитель). Вследствие этого за счет напряжения на конденсаторе повышается напряжение на затворе и мосфет переходит в ключевой режим. Правильно?

Если правильно, то есть вопросы.

Как прикинуть емкость конденсатора, или чем больше тем лучше? Ведь пока мосфет в ключевом режиме, кондёр потихоньку разряжается и напряжение на затворе в конце концов вернётся к RAIL? Там у них стоит 0.1 мкф.

Как выбрать сопротивление после диода? Оно ограничивает ток стабилитрона, но, с другой стороны, замедляет перезаряд кондёра, пока мосфет закрыт. Энергия кондёра в основном уходит на заряд затвора при открытии, который потом не возвращается, а сбрасывается на землю при закрытии. Как пересчитать заряд затвора мосфета в миллиамперы при известной частоте?

И, я так понимаю, скважность не должна превышать какого-то значения, процентов 95, к примеру. Кондёр же надо когда-то перезаряжать. В общем, как подсчитать средний ток потребления на заряд-разряд затвора при частоте например 100кГц (потом поделим его на 5% и получим пиковый ток заряда конденсатора при скважности 95%, так?)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________MOSFET.PDF ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 478
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 27 2006, 09:24
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Вы всё примерно поняли правильно. Только на две вещи обратите внимание:
- схема драйвера инвертирующая. То есть для поддержания МОСФЕТа в закрытом состоянии оптрон должен быть "включен". В это время конденсатор заряжен.
- при открытии МОСФЕТа ёмкость конденсатора используется для перезаряда ёмкости затвор-канал. Соотношение этих емкостей, а также скорость открытия верхнего (в двухтактном эммитерном повторителе) транзистора MPSA06 определяют скорость перезаряда и, следовательно, включения (открытия) МОСФЕТа. Далее, находясь в открытом состоянии, МОСФЕТ энергию по затвору практически не потребляет и конденсатор вновь заряжен до номинала. (Более того, если в этот момент затвор "оторвать" от схемы и минимизировать утечки, МОСФЕТ за счёт ёмкости затвора останется включенным длительное время).
Так что, на самом деле, "провал" напряжения на ёмкости занимает короткое время и увеличивать его ёмкость по принципу "чем больше, тем лучше" не стоит. Но на скважность, конечно, накладываются ограничения. Следует учитывать, что скорость закрытия полевика много выше скорости открытия в этой схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Nov 27 2006, 10:56
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Все правильно. Резистор ограничивает импульсный ток через диод и его сопротивление зависит от величины высокого напряжения. Если емкость взять очень большую, то она может не успеть зарядится за время выходной "1". Но лучше емкость выбирать все таки по верхнему пределу. Кроме того, в закрытом состоянии через нагрузку течет ток оптрона - нагрузка должна быть сравнительно низкоомной.

Экономический вопрос - не проще ли поставить готовый драйвер от IR? Цена у них порядка 1 бакса (IR2104 или похожее). Оптрон, транзисторы, место на плате - тоже денег стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JBM
сообщение Nov 27 2006, 15:27
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 28-10-05
Из: Харьков, ул. Героев труда.
Пользователь №: 10 213



Цитата
Следует учитывать, что скорость закрытия полевика много выше скорости открытия в этой схеме.
А вот это как раз хорошо. У меня мост, но без deadtime, таким образом нижние ключи желательно закрывать побыстрее, а верхние открывать помедленнее. Так что, в данном случае, минус на минус даёт плюс.

ОК, раз я всё правильно понял, тогда интересуют номиналы.

Заряд затвора выражается в кулонах. Для примера возьмём IRFZ46N, который я собираюсь использовать. Qgs=72e-9 Кл.
Заряд равен току заряда (Ichg) умноженному на время заряда (Tchg):
Qgs = Ichg * Tchg

Время заряда собственно затвора нас не интересует, а интересует время, за которое этот заряд должен быть доставлен в кондёр. Это может быть сделано только пока мосфет закрыт, т.е.
Tchg = T*(1-D), где T - период, а D - максимальная скважность.
T = 1 / F, где F - частота переключений.

Итого получается:
Qgs = Ichg * (1-D) / F, откуда
Ichg = Qgs * F / (1-D)

Вычисляем:
Ichg = 72e-9 * 100e3 / (1-0.95) = 0.144 Ампер

144 миллиампера, нифига себе! Может в чем-то ошибка?

Вопрос еще один: есть еще Input Capacitance, это что за зверь? В заряде-разряде затвора она участвует или нет?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  irfz44n.pdf ( 100.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JBM
сообщение Nov 27 2006, 16:00
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 28-10-05
Из: Харьков, ул. Героев труда.
Пользователь №: 10 213



Есть еще вопросы: при каком напряжении затвор-исток мосфет переходит в ключевой режим? В даташите есть параметр
Vgs(th) Gate Threshold Voltage 2.0 (min) ––– 4.0 (max) V - это оно или нет? Если да, то получается падение напряжения на мосфете не должно превышать RAIL+15-Vgs(th) вольт, иначе он будет вываливаться из ключевого режима в линейный!

С одной стороны, вроде хорошо - автоматическая защита от КЗ, но с другой стороны, постоянное колебание между ключевым и линейным режимом будет раскалять транзюк.... Получается, что защиту от КЗ в данной схеме можно не делать, а лучще сделать защиту по температуре? Сразу возникает еще один ворпос: а как ведёт себя Vgs(th) изменении температуры - повышается, или понижается? Т.е. будет ли разогрев усугублять эффект или компенсировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 27 2006, 16:08
Сообщение #6


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Сопротивление стояще после диода зависит от многих факторов . Внизу те которые я смогувидеть :
- Времени заряда 0.1 мкф кнденсатора
- скважности и длительности управляюших импульсов
- типа нагрузки
- мошности стабилитрона на 15 В
- емкости затвора мосфета

При условии стабильности напряжения на конденсаторе (определяется режимом работы и номиналами резистра и конденсатора) и порога мосфета равного половине напряжения на накопительном конденсаторе время переключения будет зависеть только от емкости мосфета и величины резистора в цепи затвора равного 10 Омам .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 27 2006, 18:39
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ещё учтите, что ток у Вас нелинейный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JBM
сообщение Nov 27 2006, 22:11
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 28-10-05
Из: Харьков, ул. Героев труда.
Пользователь №: 10 213



В общем, похоже что в моменты заряда конденсатора (т.е. пока мосфет закрыт) ток действительно будет бешенный, больше 140 mA. Т.е. в то время, когда мосфет открыт (или когда кондёр уже зарядился, если скважность меньше 95%), этот ток будет сбрасываться через стабилитрон... Фигня получается!

В общем, набросал такую схемку:
Прикрепленное изображение


Преимущества перед исходной:
- допускает скважность 100% на какое-то время (пока заряжен конденсатор С3.1). Он заряжается в начале работы и подзаряжается через диод в моменты, когда мосфет заперт. Таким образом, на нём всегда присутствует напряжение VDDP.
- КПД на порядок выше первоначальной. Потребление для мосфета IRFZ46N будет ~7 mA (плюс ток через R3.1, но там понты)

Недостатки:
- стоимость увеличивается на 2 цента sad.gif

Кстати, о стоимости smile.gif Стоимость драйвера верхнего ключа, таким образом, составит:
Код
          $     #
Trans   0.016   4   0.064
Res     0.003   4   0.012
Cap     0.01    2   0.02
Diode   0.01    3   0.03
Stab    0.04    1   0.04
            Total   0.166$

16.6 цента smile.gif smile.gif smile.gif, что не может не радовать.


Теперь пара вопросов, уже по этой схеме:

Защита транзисторов от пробоя. Потенциал на управляющем входе запросто может оказаться ниже потенциала коллектора VT3.1, поскольку напряжение на истоке "плавает" в зависимости от тока через мосфет (точнее, от падения напряжения на нагрузке, ну неважно...). Чтобы защитить VT3.1, используем диод D3.2. Таким образом, напряжение на базе не будет ниже коллектора больше, чем на 0.5В (падение на диоде). Правильно ли сделано?

То же самое с транзистором VT3.3 (в цепи ~SHUTDOWN~ тоже есть резистор 6.8К, только он нарисован на другом листе).

Вот с транзистором VT3.2 - вопрос. Надо ли так же зашунтировать его переход E-B? По идее, при срабатывании SHUTDOWN напряжение на затворе уровняется с напряжением на истоке полевика, но будет ли оно равно GND еще вопрос... Если зашунтировать VT3.2 диодом, то можно случайно открыть мосфет сигналом ~SHUTDOWN~, если на истоке будет выше GND, а на затворе получится GND. Или эти мосфеты не открываются отрицательным напряжением? Читал у IR, что таки нет, но когда-то давно у мну полевики таки-да открывались когда затвор был ниже истока. Кто в курсе, скажите где правда, а то тут я че-то запуталсо... Короче, требуется ли вообще защищать E-B у VT3.2 (сколько там того заряда у затвора...) и если да, то как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 28 2006, 15:39
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Преимущества перед исходной:
- допускает скважность 100% на какое-то время (пока заряжен конденсатор С3.1). Он заряжается в начале работы и подзаряжается через диод в моменты, когда мосфет заперт. Таким образом, на нём всегда присутствует напряжение VDDP.
- КПД на порядок выше первоначальной. Потребление для мосфета IRFZ46N будет ~7 mA (плюс ток через R3.1, но там понты)
smile.gif
Цитата
Защита транзисторов от пробоя. Потенциал на управляющем входе запросто может оказаться ниже потенциала коллектора VT3.1, поскольку напряжение на истоке "плавает" в зависимости от тока через мосфет (точнее, от падения напряжения на нагрузке, ну неважно...).

А оптрон Вы, значит, решили выбросить...
Тогда о КПД я бы поосторожничал упоминать вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JBM
сообщение Nov 28 2006, 16:53
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 28-10-05
Из: Харьков, ул. Героев труда.
Пользователь №: 10 213



А в чем проблема без оптрона?

Оптрон, как я понял там стоит для того, чтобы связать логические уровни слева с нехилыми напряжениями справа. Схема-то там концептуальная, т.е. напряжение на стоке не известно. Там может и 100В быть, и 200, и 500....

А быстродействующие оптроны стоят очень дорого!

Лучше скажите, нужен ли D3.2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 28 2006, 17:31
Сообщение #11


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Вообще-то такие схемы применяют крайне редко. Тем более в мосте. Делают это в основном китайцы в не очень ответственных случаях и крупносерийном производстве.
При больших токах через MOSFET такие решения наименее устойчивы к помехам, вызванным этими токами, а последняя схема особенно. Без мертвого времени мост лучше не включать вообще. Не следует экономить на драйвере и внутренней системе электропитания девайса. Это не самые дорогие вещи в силовом устройстве, зато самые ответственные в плане надежности.
Вопросы.
1. Что будет нагрузкой - двигатель постоянного тока, трансформатор, резистор (грелка) или что-то еще?
2. Какова частота переключения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 28 2006, 17:41
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(JBM @ Nov 28 2006, 15:53) *
А в чем проблема без оптрона?

Оптрон, как я понял там стоит для того, чтобы связать логические уровни слева с нехилыми напряжениями справа. Схема-то там концептуальная, т.е. напряжение на стоке не известно. Там может и 100В быть, и 200, и 500....
Вот именно. А если схема концептуальная, то она получше, конечно, если требуется высокая степень заполнения. (Скважность, кстати, в процентах не выражается).
Цитата
А быстродействующие оптроны стоят очень дорого!

На Кутузовском? А как Вы хотели? smile.gif Я в своё время использовал TLP250, поспрашивайте, может подешевели.
Цитата
Лучше скажите, нужен ли D3.2?

Думаю, нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Nov 29 2006, 17:14
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



2JBM
А чем будете управлять без оптрона? Какое напряжение коммутации и частота?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JBM
сообщение Nov 30 2006, 17:07
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 28-10-05
Из: Харьков, ул. Героев труда.
Пользователь №: 10 213



Всё, я запуталссо. Люди, хелп!

Вот берём npn транзистор BC847. В даташите указаны максимальные параметры
Код
SYMBOL  PARAMETER                  MAX
VCBO    collector-base voltage      50 V
VCEO    collector-emitter voltage   45 V
VEBO    emitter-base voltage         6 V


А если транзистор включен таким образом, что напряжение на емиттере может плавать в диапазоне от GND до VDD (в данном случае 40 вольт)? Насколько я понимаю, надо защитить его E-B переход диодом:
Прикрепленное изображение

Правильно?

Возьмём комплиментарный ему транзистор BC857 (pnp). В даташите указано:
Код
SYMBOL  PARAMETER                  MAX
VCBO    collector-base voltage      -50 V
VCEO    collector-emitter voltage   -45 V
VEBO    emitter-base voltage         -5 V

Включение аналогичное, т.е. база может оказаться ниже эмиттера и коллектора:
Прикрепленное изображение

Как делать в этом случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Nov 30 2006, 20:48
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



2JBM
Первая схема (дополненная) будет жить (но и только!).
Вторая схема - сгорит "синим пламенем". Для ее жизни поставьте в базу резистор (50K). Не сгорит, но транзистр всегда будет открыт.
Если это попытка замены оптрона, то очень смелая (вроде опытов Икара). Если лабораторная работа, то "внушает"!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JBM
сообщение Nov 30 2006, 22:46
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 28-10-05
Из: Харьков, ул. Героев труда.
Пользователь №: 10 213



Резистор в базе ничего не даст, т.к. не будет делителя, т.е. на резисторе все равно будет GND, и транзистор всё равно сгорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Nov 30 2006, 23:10
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



2JBM
Точно, сгорит... Транзистор будет открыт при напряжении коллектор -эмиттер 40В и ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JBM
сообщение Dec 1 2006, 16:26
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 28-10-05
Из: Харьков, ул. Героев труда.
Пользователь №: 10 213



Тю, шо, никто не знает???
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016