IDE to MMC (SD) с помощью AVR, Очень тихий винт из flash карточки Опции

[bloodden]

Начну с предистории...
Есть у меня собранная из хлама машина - пень-133.
Я на нём люблю музычку слушать, чтоб не гонять более мощного собрата.
Так вот в чём проблема: винчестер СИЛЬНО-О-О-О шумит.
Для работы МС-ДОСа скорость особая не нужна и я подумал сделать переходничёк IDE - flash карта на AVR контроллере. Скорости в 60-100 Кбайт хватит заглаза.
Заменяю ШУМНЫЙ винт переходничком на ММС и проблема решена.

Идеи есть, наработки тоже. Дело плавно выходит на старт.
Если кого интересует и есть предложения - здесь и пообщаемся.

Я понимаю, что эта идея безумие, но захотелось :-)

Загодя предупреждаю - CF не предлагать. ММСшки стоят сейчас копейки и их у меня есть ;-) .

Сообщение отредактировал bloodden - Dec 8 2006, 01:27

[zltigo]

Заменяю ШУМНЫЙ винт переходничком на ММС и проблема решена.

Ну так и купите переходник на PCMCIA он-же считайте IDE - баксов десять.
Ну или USB reader и того меньше - стеки под DOS тоже есть.

[SasaVitebsk]

Эх .... всегда жалко расставаться с компом служившим тебе верой и правдой долгое время .... хочется хоть куда его пришаманить...

Но надо, bloodden. Надо!!!

[ivstech]

сделал такую штуку пару лет назад. будет интересно пообщаться на эту тему buiankin(сбк)yandex ICQ 295645557

[prottoss]

Эх .... всегда жалко расставаться с компом служившим тебе верой и правдой долгое время .... хочется хоть куда его пришаманить...

Но надо, bloodden. Надо!!!

Сорри за оффтоп:

Не знаю, не знаю))) У меня вот лежит платка с камнем Intel 80486DX2-66. Тожа руки чешутся ченить на нем сотворить. Может быть даже часы, а камень чтоб снаружи...Лепота...

А по теме:

Здесь, на форуме где то, вроде была тема про FAT с исходниками, это случаем не то, что Вам надо?

[bloodden]

Заменяю ШУМНЫЙ винт переходничком на ММС и проблема решена.

Ну так и купите переходник на PCMCIA он-же считайте IDE - баксов десять.
Ну или USB reader и того меньше - стеки под DOS тоже есть.

Спасибо за совет, но человек, который заставляет таких дедушек как Р133 пахать и пахать покупать к ним ничего не будет :-).
А вся соль в том, чтоб сделать самому и опыта набираться, а заодно и чё-нить полезное для души сделать.

Здесь, на форуме где то, вроде была тема про FAT с исходниками, это случаем не то, что Вам надо?

Нет. ФАТ там ненада. Надо всеголиш понять что от тебя хочет IDE контроллер (прочитать/записать сектор) и дать то, что ему нужно :-)

Сообщение отредактировал bloodden - Dec 8 2006, 12:48

[TomaT]

Вот глянь вот это, может чем поможет, там есть библиотека для работы с MMC (правда для Bascom'a, но расколупать и приспособить ИМХО не проблема):
http://members.aon.at/voegel/

[bloodden]

Спасибо, но работать с картой это не проблема.
Проблема заключается вот в чём: как затормозить обмен по АТА шине, чтоб работало на ВСЕХ чипсетах?

[boez]

А разве мелкие скорости есть проблема? Там же вроде какой-то сигнал готовности есть от устройства к компу? То есть устройство может сильно придержать работу хоста (ну вопрос только в таймаутах).
Сорри если не прав, я просто иде спецификацию читал пару лет назад и так и не применял...

[umup]

bloodden

Тоже хотел сделать такую штуку. Вы уверены что скорости контроллера хватит ? Там даже с учетом сигнала задержки цикла макс. допустимое время доступа к регистрам - 1.2 мксек. То есть за это время (по положительному перепаду сигнала RD или WR) контроллер должен включить сигнал задержки цикла доступа (IORDY) (макс за 35 нсек) в 0 чтобы растянуть цикл (ну ладно, это можно сделать аппаратно с помощью дополнительного триггера), дешифровать адрес регистра, к которому должен происходить доступ, записать или прочитать данные этого регистра по шине данных (возможно, АТМЕГА на максимальной частоте и успеет). Вот и все - остальное не критично по времени (в регистре статуса выставляете BSY в 1 и делаете то что нужно сколько нужно). Ну и остается реализовать хотя бы минимальный набор команд, необходимый для работы. Получается, что работать будет в PIO0 (самый медленный режим), но работать будет на любых компьютерах. Еще непонятно как этот контроллер сможет сожительствовать с другим накопителем на одном шлейфе (если такое вообще возможно). Возможно, скорость можно увеличить с помощью дополнительной ПЛМ с внутренними регистрами, через которую будет вестись обмен с контроллером компьютера.
А чем плохи CompactFlash с переходниками ? Cкорость получится намного больше, по цене сравнимы с MMC.
Еще непонятна долговечность такого носителя - как долго выдержит например область FAT постоянное переписывание ?

Сообщение отредактировал umup - Dec 8 2006, 15:24

[Itch]

Кстати очень хорошая идея! На этот диск можно будет поставить линукс, подключить к материнке, на проц поставить пассивное охлаждение - и будет неплохой тихий роутер.

[bloodden]

Кстати очень хорошая идея! На этот диск можно будет поставить линукс, подключить к материнке, на проц поставить пассивное охлаждение - и будет неплохой тихий роутер.

Вот и ценное применение нашлось :-))

Я сейчас на стадии работы с ММС. Буду информировать про процесс создания сего у-ва.

[sensor_ua]

IDE 2 CF попроще будет - деньги за карту меньшие за метр, а камней (AVR;)) нет - скорость выше - http://www.myplace.nu/mp3/files/ide2cf.pdf

[junoSynthesizer]

как то давно у меня была задача сборки рутера на старом пеньке 200. ввиду того, что винт к нему - это ведро с крутящимися, выработавшими свой ресурс, гайками, было решено убить все движущиеся части. т.е. с блока питания убрать вентилятор, пассивное охлажнение на проц и замутить ИДЕ флэшку. жаль что заказчик съехал и проект загнулся... но видел вживую такие решения - работало на ура!

[bloodden]

IDE 2 CF попроще будет - деньги за карту меньшие за метр, а камней (AVR;)) нет - скорость выше - http://www.myplace.nu/mp3/files/ide2cf.pdf

Я же просил CF не предлогать. Я понимаю, что для подключения CF необходимо всего-навсего правильно развести плату между разъёмами.

Весь смысл подключить ИМЕННО ММС/SD и ИМЕННО через АВР. Бзик такой у меня :-)

[zltigo]

Весь смысл подключить ИМЕННО ММС/SD и ИМЕННО через АВР. Бзик такой у меня :-)

Да так в теме и написано - виноват, а то я подумал, что Вам дело надо сделать а не !@~$ в присядку.
По делу посмею повториться - готовый MMC/SD на PCMCI а от него

всего-навсего правильно развести плату между разъёмами.

[bloodden]

Да так в теме и написано - виноват, а то я подумал, что Вам дело надо сделать а не !@~$ в присядку.

!@~$ в присядку - самое интересное в нашем хобби/работе :-)

офф: прошу прощения, но я так и не разобрался КАК смайлики вешать в постах? Зараннее сенкс.

[sensor_ua]

Каюсь, пропустил.
Тогда порекомендовал бы взглянуть (google/com/translate_t, babelfish.altavista.com помогут)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotli...tc_irsdide.html
http://www.c-guys.jp/index.htm
http://www.c-guys.jp/sdmdrv_jp.htm
http://www.c-guys.jp/CG200_index_jp.htm
Там зачем-то есть DMA, которого в AVR нет. При частотах шины от программной реализации у меги пупок развяжется.
Может, не париться? Я когда-то хотел для подобных целей переходник CF2IDE сваять, но пока собирался платы заказывать увидел как упали цены на FLASH-IDE и не стал мучиться.
http://www.hotline.ua/pr/193-275-110-251

[ivstech]

Выложил свою разработку по адресу http://www.buiankin.narod.ru/ide/ide-mmc.rar
Там 2 контроллера, 1-й обмен между IDE (выложен исходник), MMC и вторым контроллером (через UART), 2-й управлял периферией - выдача звука, зажигание лампочек, чтение клавиш
Работало стабильно с VIA KT-300, 400, 600, даже поставил Win-98 на такой диск. На EPIA заработало после повышения тактовой частоты до 20. Если у кого-то получится развить идею и запустить на всех материнках, напишите мне buiankin(cбк)yandex

Если кто-то захочет повторить, у меня есть печатные платы.

[bloodden]

Каюсь, пропустил.
Тогда порекомендовал бы взглянуть (google/com/translate_t, babelfish.altavista.com помогут)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotli...tc_irsdide.html
http://www.c-guys.jp/index.htm
http://www.c-guys.jp/sdmdrv_jp.htm
http://www.c-guys.jp/CG200_index_jp.htm
Там зачем-то есть DMA, которого в AVR нет. При частотах шины от программной реализации у меги пупок развяжется.
Может, не париться? Я когда-то хотел для подобных целей переходник CF2IDE сваять, но пока собирался платы заказывать увидел как упали цены на FLASH-IDE и не стал мучиться.
http://www.hotline.ua/pr/193-275-110-251

Спасибо за ссылки, НО, я же сказал, что ЭТО СПОРТИВНЫЙ ИНТЕРЕС (!). Еслиб это был не энтузиазм - то этой теме нечего делать в этом форуме.

2all:
Если у кого-нибуть есть опыт работы на АТА шине в качестве винта - с уважением и благодарностью приму все предложения, пожелания и критику. На МК. А спецМС китайскую купить, припаять и ходить гордится - это каждый может.

Выложил свою разработку по адресу http://www.buiankin.narod.ru/ide/ide-mmc.rar
Там 2 контроллера, 1-й обмен между IDE (выложен исходник), MMC и вторым контроллером (через UART), 2-й управлял периферией - выдача звука, зажигание лампочек, чтение клавиш
Работало стабильно с VIA KT-300, 400, 600, даже поставил Win-98 на такой диск. На EPIA заработало после повышения тактовой частоты до 20. Если у кого-то получится развить идею и запустить на всех материнках, напишите мне buiankin(cбк)yandex

Если кто-то захочет повторить, у меня есть печатные платы.

Сенкс. Может хоть такие как я и Вы с неочень нормальной психикой (для большинства непонятно - нафиг это делать) почерпнут полезную информацию. Для этого форум и создавался.
ivstech RESPEKT и остальному народу, который высказывается по теме.

[umup]

ivstech

Посмотрел исходник - что то не пойму, как при таком цикле (62,5 нс) соблюдаются времена доступа, описанные в стандарте ?

[ivstech]

ivstech

Посмотрел исходник - что то не пойму, как при таком цикле (62,5 нс) соблюдаются времена доступа, описанные в стандарте ?

Что такое 62,5нс?

Требования не соблюдаются. IORDY формируется триггером.
Весь цикл длится гораздо больше 1.25мкс. Поэтому работает не на всех платах. Я об этом писал.
Я перешел на USB и поэтому не стал развивать дальше тематику IDE.

[umup]

Что такое 62,5нс?

Цикл контроллера на 16МГц. Как не прикидывал, никак не получается уложиться в нужный период доступа. На каких-нибудь Интелевских чипсетах пробовали ?

Я перешел на USB и поэтому не стал развивать дальше тематику IDE.

Это понятно, но интерес заключается в использовании старых плат без возможности загрузки по USB. Что-то в последнее время исчезли дешевые платы и процессоры (вспоминаю интегрированные платы с Duron/Celeron). CompactFlash совместимы со всеми платами ?

Сообщение отредактировал umup - Dec 10 2006, 20:40

[bloodden]

Это понятно, но интерес заключается в использовании старых плат без возможности загрузки по USB. Что-то в последнее время исчезли дешевые платы и процессоры (вспоминаю интегрированные платы с Duron/Celeron). CompactFlash совместимы со всеми платами ?

Да, по-моему с CompactFlash никаких проблем нет.

[ivstech]

Что такое 62,5нс?

Цикл контроллера на 16МГц. Как не прикидывал, никак не получается уложиться в нужный период доступа. На каких-нибудь Интелевских чипсетах пробовали ?

На интеле пробовал, не работает. Насколько я помню, в режиме PIO MODE 0 IORDY материнская плата может вообще не поддерживать. А в табличке максимальное время цикла во всех 3 режимах указано 1250нс. Если очень сильно постараться, на 20МГц можно уложиться в это время.

[bloodden]

Люди! У меня вопрос по ММС - при записи сектора СРС16 должна быть корректна? Если да, то считается как?
Заранее сенкс.
ЗЫ: да, забыл уточнить - в режиме SPI

Сообщение отредактировал bloodden - Dec 20 2006, 01:42

[aaarrr]

Люди! У меня вопрос по ММС - при записи сектора СРС16 должна быть корректна? Если да, то считается как?
Заранее сенкс.
ЗЫ: да, забыл уточнить - в режиме SPI

В режиме SPI CRC по умолчанию игнорируется (кроме CMD0), но поле под него в data bock все равно должно быть. CRC можно включить при помощи CMD59.

[bloodden]

Люди! У меня вопрос по ММС - при записи сектора СРС16 должна быть корректна? Если да, то считается как?
Заранее сенкс.
ЗЫ: да, забыл уточнить - в режиме SPI

В режиме SPI CRC по умолчанию игнорируется (кроме CMD0), но поле под него в data bock все равно должно быть. CRC можно включить при помощи CMD59.

Спасибо, я так и думал, но небыл уверен что и при записи СРС16 игнорируется (ответственная часть всётаки).
Движется медленно моё детище (диплом, работа и т.д.) но будем стараться.

[bloodden]

Без меня, смотрю, никто не шастал
Слегка разгрёбся с текущими проблемами и начинаю дальше шевелится в этом направлении.

[QuickWitted]

Без меня, смотрю, никто не шастал
Слегка разгрёбся с текущими проблемами и начинаю дальше шевелится в этом направлении.

Так чем дело то кончилось?

[InvisibleFed]

Поделитесь кто-нить описанием на интерфейс обменя для IDE. Ну SATA полезно будет. Может у кого-нить есть подробное описание с разбором, тут я смотрю люди бодались с проблемой. Заинтересовало.

[QuickWitted]

Поделитесь кто-нить описанием на интерфейс обменя для IDE. Ну SATA полезно будет. Может у кого-нить есть подробное описание с разбором, тут я смотрю люди бодались с проблемой. Заинтересовало.

К старым CD-Rom шли [attachment=19790:attachment]

C SATA у тебя производительности не хватит...
проше грузить в китайский переходник IDE <=> SATA