реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Протокол обмена данными автомобильной диагностики OBD-II.
Валентиныч
сообщение Dec 15 2006, 16:01
Сообщение #1


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Не знаю, там ли задаю вопрос...
Требуется помощь в осмыслении протокола, по которому в автосервисах считывают параметры с электроники и двигателей автомашин. Стандарты ISO 9141, ISO 14230 (также именуется KWP2000).
Вопрос задается в связи с потребностью оснащения разрабатываемой микроконтроллерной системы зажигания подобным интерфейсом. Конкретику предпочту обсудить со специалистами, знакомыми с указанной тематикой.

Буду безмерно рад любым подсказкам и зуботычинам. smile.gif
За реальную помощь в решении данной части задачи не исключена разумная материальная компенсация.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Dec 15 2006, 22:33
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



В свободном хождении этих стандартов нет и никогда не будет. Можете даже не искать. Но их можно купить. Вроде бы сейчас цена в 70-200 евро за пару листочков. На каждом листочке есть ссылка на следующий smile.gif Купить можно, только зная идентификационный номер этого листика. Поэтому некоторые отдают по десятку т. евро, а стандарт (пакетная часть) так и проясняется.
Есть зарубежные фирмы, которым удалось выкупить всю эту документацию на OBD-II и создать коммерческие продукты (програмы), но просить их продать этот пакет безсмысленно. Ответ - "ищите и выкупайте сами".


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bodja74
сообщение Dec 15 2006, 22:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984



Скорее всего вам сюда
http://www.carhelp.info/forums/

Там в основном народ косит бабки на смотке и диагностике ,но попадаюся и авторы диагностических программ,вот с ними и можете поговорить про протокол.

Если про "физику" то K-line это обычный РС-232 типа 1-Wire или Pfoenix ,если знать спецификацию протокола ,я думаю здесь народ сможет оформить поддержку протокола со стороны железа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Dec 16 2006, 10:58
Сообщение #4


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(bodja74 @ Dec 16 2006, 00:44) *
Если про "физику" то K-line это обычный РС-232 типа 1-Wire или Pfoenix ,если знать спецификацию протокола ,я думаю здесь народ сможет оформить поддержку протокола со стороны железа

С "физикой" и железом проблем нет. Планируется установка стандартного драйвера вроде MC33199, или его аналога.
Вопрос именно в протоколе. Требуется снимать с системы и мотора текущие показания оборотов коленвала, УОЗ, положения дроссельной заслонки, параметры разрежения во впускном коллекторе, температуры ОЖ, и еще пару-тройку СТАНДАРТНЫХ параметров, выдаваемых опять же - СТАНДАРТНЫМИ унифицированными автомобильными датчиками. Т.е. - небольшую часть информации, которая обычно применяется при тестировании распространенных автомобильных электронных систем управления двигателем. Все, что касается системы впрыска топлива - остается "за бортом", в связи с чем и протокол должен несколько упроститься.
Но от чего начинать плясать?
Как "упаковывать" информационный пакет? Ведь конечная задача состоит в том, чтобы информацию с этой системы можно было бы анализировать стандартными автомобильными сканерами.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeyip
сообщение Dec 16 2006, 12:25
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 251
Регистрация: 15-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 247



Цитата(Валентиныч @ Dec 16 2006, 10:58) *
С "физикой" и железом проблем нет. Планируется установка стандартного драйвера вроде MC33199, или его аналога.
Как "упаковывать" информационный пакет? Ведь конечная задача состоит в том, чтобы информацию с этой системы можно было бы анализировать стандартными автомобильными сканерами.
Валентинычу - профессионалу от профессионала biggrin.gif Раз с физикой и железом проблем нет smile.gif , то врежтесь в нужное место на работающей системе и проанализируйте на компе как идет инфа
от датчиков и как пакуется. Успехов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Dec 16 2006, 12:47
Сообщение #6


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



to Валентиныч

если я правильно понял ,что Вы имели в виду:
так ответных любительских приборов диагностики и всяких маршрутных компов пруд пруди -значит можно "подсмотреть" в открытых проектах способ разбора пакетов -а значит узнать какую-то часть протокола.

по поводу офиц документов: как-то давно в сети находил офиц документ ВАЗа по протоколу общения с всякими Январями и Бошами - сейчас врядли получится его в архиве зацепить - но прецедент был.


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Dec 16 2006, 12:49
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



В курсе того, что нельзя открывать OBDII при езде (только на стенде)?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Dec 16 2006, 14:06
Сообщение #8


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(sergeyip @ Dec 16 2006, 14:25) *
Валентинычу - профессионалу от профессионала biggrin.gif Раз с физикой и железом проблем нет smile.gif , то врежтесь в нужное место на работающей системе и проанализируйте на компе как идет инфа от датчиков и как пакуется.

Как профессионал - профессионалу... angry.gif
Стараюсь никогда не тратить время на "дурную" работу. Считаю более эффективным перенять опыт и знания людей, уже прошедших этот путь.
Чего и Вам желаю! biggrin.gif

Цитата(VDG @ Dec 16 2006, 14:49) *
В курсе того, что нельзя открывать OBDII при езде (только на стенде)?

Этого не знал. Учту. Хотя не и вижу причин, по которым нельзя использовать информационный поток OBDII при движении. Впрочем, такой надобности у меня нет. Только стендовые измерения и настройки.


Цитата(Doka @ Dec 16 2006, 14:47) *
по поводу офиц документов: как-то давно в сети находил офиц документ ВАЗа по протоколу общения с всякими Январями и Бошами - сейчас врядли получится его в архиве зацепить...

А хотелось бы! smile.gif


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bodja74
сообщение Dec 16 2006, 16:59
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984



Понимаете ,я немного обьясню суть,хотя чесно признаюсь этим интересовался достаточно поверхностно,(у меня напарник занимается смоткой).
Есть допустим куча датчиков ,они все вместе цепляются на одну шину (если K-line в ODB-2) ,в мерсах допустим выводится каждый по отдельности на диагностический разьем.
Один датчик - один адресс устройства (допустим двигатель - адресс 01) ,если по этому адрессу ошибка допустим 09 ,ага заклинило коленвал smile.gifsmile.gifsmile.gif
Соответственно понятие "стандарт" - весьма растяжимое,вцепят на машину,люк,АБС или иммобилайзер и на сервисном разьеме появиться еще куча устройств под которые нужно перезатачивать диагностическую прогу.(кстати если на машине устройсва нет а в проге есть ,то она естественно его не видит , и это сполш и рядом ,так как машины идут разной комплектации)

Есть конечно типа стандарт корпорации WAG которая выпускает спидометры(естественно в них большая часть диагностики двигателя) для кучи моделей автомобилей ,можете опираться на него ,но нет гарантии ,что он может видоизмениться. Под него есть просто навалом прог,при желании нетрудно разобратся будет в протоколе ,тем более если вы не планируете много датчиков.

А можете сделать свой стандарт,написать прогу,выложить в инете на халяву,и через десять минут она станет стандартом даже для самого ленивого диагноста. smile.gif, ведь прога будет не какая нибудь ,а от САМОГО производителя smile.gif ,а если и протокол выложите - уууу... ,то и в стандартных сканерах и прогах через пару месяцев появиться (кстати не задумывались почему сканер - сканером называется wink.gif )

Насчет Как "упаковывать" информационный пакет?
контроллер + датчики + ваша MC33199 и все ,остальное только за написанием проги для контроллера и диагностической проги для ПК ,если будет охота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Dec 16 2006, 18:06
Сообщение #10


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(bodja74 @ Dec 16 2006, 18:59) *
...остальное только за написанием проги для контроллера и диагностической проги для ПК ,если будет охота.

Вот об это-то и вопрос!
Прогу для своего камня написать - не большая проблема. А вот связываться с написанием проги для ПК совсем не хочется, тем более, что таких прог - для каждого тестирующего комплекса море.
Но вся бортовая информация обрабатывается и упаковывается стандартными алгоритмами, т.е. информация (данные) от каждого датчика, ее формат (размерность) и место (адрес) в информационном пакете предопределены теми стандартами, о которых я упомянул в первом сообщении.
Если учесть, что диагностические пакеты инвариантны (их, насколько я знаю больше десятка), имеют различный размер (поле данных может иметь длину от 1 до 255 байт, да плюс еще заголовок пакета 3-4 байта), то разобраться в этой "мешанине", если ее просто вывести на экран ПК, довольно не просто, и не быстро.
Вот поэтому я и обратился за помощью к знающим тему спецам (уверен, они есть на форуме), в надежде на получение конкретных подсказок, а не к "профессионалам", умеющим лишь поучать, и давать "околопредметные", но абсолютно бесполезные советы. (Ничего личного, просто чем дальше, тем меньше дельных ответов наблюдаю практически во всех разделах форума. И это меня, как профессионала biggrin.gif не радует. sad.gif )


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Dec 17 2006, 13:10
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



>> поучать, и давать "околопредметные", но абсолютно
>> бесполезные советы.
это нормально =) таких полно везде

>> В курсе того, что нельзя открывать OBDII при езде
>> (только на стенде)?
Чушь полная

>> врежтесь в нужное место на работающей системе и
>> проанализируйте на компе как идет инфа
аха, начинал с этого. Это тупик, однозначно.

Для начала:

http://www.12voltsmagazine.com/indexr.php?id=1284
http://www.12voltsmagazine.com/indexr.php?id=1268
http://www.obd-codes.com/
http://home.swipnet.se/g_gson/page9.htm
http://fets3.freetranslation.com/?sequence...erman%2FEnglish
http://fets3.freetranslation.com/?sequence...erman%2FEnglish
http://www.blafusel.de/misc/obd2_kw1281.html
http://obddiagnostics.com/obdinfo/info.html
http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=101
http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=82
http://www.hptuners.com/forum/printthread....2017&pp=100
http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=92
http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=95
http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=2012
http://www.hptuners.com/vpw.htm
http://alldata.by.ru/obd2main.htm
http://www.interfacebus.com/Design_Automotive_OBDII_Bus.html
http://www.myscantool.com/vehicles.html

Но для нормальной работы все равно придется покупать стандарты. Цену тут немного завысили правда. Раз в 30 - одна страница стоила 1 USD, когда покупали. По минимуму это выльется в 100-120 USD.
И никаких нет там секретных номеров. Есть название спецификации и все.
http://www.ardio.ru/stand.php

"Профессионалы" рулят =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Dec 17 2006, 14:34
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



>> Для начала:
Ух ты сколько нарыли smile.gif Надо понимать, что кроме "начала" у вас обязан быть и "конец" в виде своего законченного работающего продукта под OBDII. Требую ссылку на этот ваш продукт в студию для подкрепления "профессиональных" слов делом! Или это ещё один теоретик? angry.gif


Валентиныч

Вот здесь обсуждался OBD-II для Акцента. http://www.accent-club.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11475
Там же рядом - БК для него же, с работой через OBDII.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Dec 17 2006, 16:16
Сообщение #13


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



из приведенного Alex B._ каталога стандартов, судя по всему Валентинычу интересен "Data link layer"
в качестве santa2.gif от электроникса:
Прикрепленный файл  ISO_14230_2.pdf ( 553.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 656





2 vdg
администрация форума не приветствует такой стиль общения.
ограничимся устным предупреждением?


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Dec 17 2006, 16:59
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



2Doka
14230 - это KWD2000, а не OBD-II. Я думаю не поможет. Документ этот гуляет в сети давно, есть даже адаптированный автовазовский перевод на русский.

2VDG
Я тебе ничего доказывать не собираюсь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Dec 17 2006, 17:28
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



ОФФ/2
Цитата(Doka @ Dec 17 2006, 16:16) *
администрация форума не приветствует такой стиль общения.
ограничимся устным предупреждением?

Как пожелаете. На мою реакцию к оффтопу и к здешним "теоретикам", чуть что переходящем на "ты" это никак не повлияет.
* К оффтопу в первую очередь отношу претензии на свою правоту без какой-либо доказательной базы. А как спросишь эти доказательства, так сразу смываются, поджав хвост.
** Ездить с открытым каналом нельзя (это даже есть на сайтах, ссылки на которые тут дали)! И не дай бог, чтобы какой-нибудь "профессионал" пустил в серию такой БК. Повезет, если сам этот "разработчик" разобъётся при обкатке, а не нормальный человек. angry.gif
santa2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Dec 17 2006, 19:26
Сообщение #16


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Doka @ Dec 17 2006, 18:16)
Валентинычу ... в качестве santa2.gif от электроникса: Прикрепленный файл  ISO_14230_2.pdf ( 553.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 656

Тронут! Глубоко, и приятно. smile.gif
Это не только мой первый новогодний презент, но и первое полученное поздравление. Спасибо! (Будет о чем поразмышлять в рождественские каникулы.)

То AlexB_: Обязательно изучу все ссылки. Спасибо.

То VDG: Не понял, кому это адресовано: "Требую ссылку на этот ваш продукт в студию для подкрепления "профессиональных" слов делом!"? Если мне, то пока ничего показать не могу - проект в стадии лабораторного тестирования, затем будет первая установка на спортивный автомобиль, и только потом можно будет говорить, получилось ли вообще что-нибудь из моей затеи... Если интересует общий подход к решению поставленной задачи (в части системы зажигания), могу рассказать кое-что.

То All: Всем откликнувшимся также мой респект и благодарность за желание оказать помошь!


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Dec 17 2006, 19:48
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



Цитата(Валентиныч @ Dec 17 2006, 19:26) *
Если мне, то пока ничего показать не могу...

Нет это не Вам, конечно.
Цитата(Валентиныч @ Dec 17 2006, 19:26) *
Если интересует общий подход к решению поставленной задачи (в части системы зажигания), могу рассказать кое-что.

Думаю это будет многим интересно. Откройте тему, лучше думаю, во фритолке. Кстати, там же можно и результаты разработки публиковать (по мере их появления).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Fresh
сообщение Dec 18 2006, 14:18
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 146
Регистрация: 3-12-06
Пользователь №: 23 071



Насчет того что с открытым каналом OBDII ездить нельзя точно не отвечу, но в инете видел bluetooth устройство которое цепляется к диагностическому входу и по мере движения скидывает данные на мобилу.

Программа "Check-Engine"
Считывание кодов ошибок Удаление кодов ошибок Контроль параметров Контроль прогрева Контроль поездки Контроль поездки с расходом топлива. На модели ВАЗ,ГАЗ,КИА, Тойота и др.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 18 2006, 14:40
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(The Fresh @ Dec 18 2006, 14:18) *
Насчет того что с открытым каналом OBDII ездить нельзя точно не отвечу, но в инете видел bluetooth устройство которое цепляется к диагностическому входу и по мере движения скидывает данные на мобилу.


Не компетентен в вопросах, связанных с этой шиной - просто замечу, что факт продаж упомянутого устройства еще не означает что так делать можно с точки зрения безопасности.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Fresh
сообщение Dec 18 2006, 14:54
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 146
Регистрация: 3-12-06
Пользователь №: 23 071



Реальные доказательства в студию. Хотя бы подробный расклад почему нет. А насчет компетентности я вроде не претендовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 18 2006, 15:13
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Я бы изменил акцент. На мой скромный взгляд неспециалиста в области систем управления двигателями в вопросе использования диагностической шины на ходу подход должен быть "все что явно не разрешено - запрещено". Потому как, очевидно, ошибка чревата трагедией. Тем не менее мне также было бы интересно увидеть упомянутый VDG явный запрет.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Fresh
сообщение Dec 18 2006, 15:23
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 146
Регистрация: 3-12-06
Пользователь №: 23 071



Только, что отправил по мылу письмо производителям этой приблуды(BT-ECU) и попросил разъяснить этот момент. Предложил им ответить мне на мыло либо выйти на этот форум. Посмотрим...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Dec 18 2006, 15:32
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



>> систем управления двигателями
уточню - не управления, а _диагностики_
Сервисный разъем предназначен для того, чтобы производить диагностику когда загорается лампочка check engine и получить коды ошибок.
По поводу запрета - никогда такого не слышал. "Не запрещено - разрешено" имхо в данном случае уместно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Dec 18 2006, 15:46
Сообщение #24


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(Oldring @ Dec 18 2006, 14:40) *
Цитата(The Fresh @ Dec 18 2006, 14:18) *
Насчет того что с открытым каналом OBDII ездить нельзя точно не отвечу, но в инете видел bluetooth устройство которое цепляется к диагностическому входу и по мере движения скидывает данные на мобилу.
Не компетентен в вопросах, связанных с этой шиной - просто замечу, что факт продаж упомянутого устройства еще не означает что так делать можно с точки зрения безопасности.


я вот тоже больше как пользователь копетентен в этой теме, но судя по утверждению Alex B._ о том, что KWD2000 и OBD-II - суть разные вещи, получается спор ниочём:
на линейке десятого семейства ВАЗа штатно установлен разъем с выведенными сигналами KWD2000 и штатно есть ниша для установки т.н. "бортового компутера". Естесственно, его назначение вовсе не в том, чтобы на стоянке или в гараже снимать статистику с инжектора.


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 18 2006, 16:13
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Alex B._ @ Dec 17 2006, 16:59) *
2Doka
14230 - это KWD2000, а не OBD-II. Я думаю не поможет. Документ этот гуляет в сети давно, есть даже адаптированный автовазовский перевод на русский.


Если есть штатный разъем KWD2000 для подключения штатного компьютера - конечно, штатный компьютер подключать можно. К этому разъему. По поводу этого разъему остается выяснить, какая с точки зрения ПДД требуется сертификация подключаемого компьютера? И что можно сказать про допустимость использования OBD-II на ходу, если KWD2000 не поможет? Или это не нужно? Совсем меня запутали...

Но вообще-то от первоначального вопроса отошли уже очень сильно...


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Fresh
сообщение Dec 18 2006, 17:43
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 146
Регистрация: 3-12-06
Пользователь №: 23 071



Ответ на письмо незамедлил себя ждать. На вопрос безопасно или нет применять данные девайсы на ходу был получен следующий ответ от производителя.

Здравствуйте,

Использование адаптера на работу двигателя не влияет.
Блок управления двигателем "знает", что подключенный адаптер является
устройством, получающим диагностическую информацию и передает данные
адаптеру с низким приоритетом, то есть только тогда, когда у блока
управления двигателем есть для этого временные и вычислительные ресурсы.

Можно сказать, что блок управления двигателем сам решает,
готов ли он передать информацию адаптеру BT-ECU.

Кроме того, в праграмме Check-Engine предусмотрена защита и от
вмешательства самого пользователя в работу двигателя во время работы
двигателя. Именно поэтому даже для сброса кодов ошибок и для сброса адаптаций
программа требует, чтобы двигатель не был заведен.


От меня---- Господа подтвердите или опровергните эти высказывания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schtirlitz
сообщение Dec 18 2006, 20:03
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 7-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 070



Цитата(The Fresh @ Dec 18 2006, 14:54) *
Реальные доказательства в студию. Хотя бы подробный расклад почему нет. А насчет компетентности я вроде не претендовал.



Когда у меня был ВАЗ и самопальный "мотор- тестер smile.gif " я считывал параметры в движении и никаких проблем с этим не было.

Однако давно, когда на ВАЗ только начали ставили первые контроллеры Январь и гонщики ездили с подключенным сканером (чтобы наблюдать параметры и менять их на ходу), от постоянного опроса контроллера он не успевал выполнять свои основные задачи и сбивалось зажигание и фазы впрыска. Говорят на новых версиях Января эту проблему решили. Других противопоказаний для пользовании сканером в движении я не слыхал.
Более того, при мне диагносты из Автомира ездили с подключенным сканером, чтобы отловить ошибки в движении.

Цитата(VDG @ Dec 17 2006, 14:34) *
Вот здесь обсуждался OBD-II для Акцента. http://www.accent-club.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11475
Там же рядом - БК для него же, с работой через OBDII.


Этот колхозный бортовой компьютер работает не через OBD-II, а берет сигналы напрямую от датчиков и одной из форсунок- смотрите внимательно инструкцию по подключению smile.gif
http://www.accent-club.ru/bk/Instr-4x-SPORT.pdf

Сообщение отредактировал Schtirlitz - Dec 18 2006, 20:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 18 2006, 20:23
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Еще раз. То, что кто-то что-то делал, еще ничего не означает. Особенно, это не означает, что так можно делать напродажу.

http://offtop.ru/misi/v20_272030_38_.php


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_d
сообщение Dec 20 2006, 13:46
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 12-05-06
Из: Latvija
Пользователь №: 17 041



Если ваше устроиство для аутоспорта то без програмки на PC будет трудно. Былобы интересно узнать поточнее параметры устроиства и область применения. Извините за off.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Dec 23 2006, 11:46
Сообщение #30


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(oleg_d @ Dec 20 2006, 15:46) *
Если ваше устроиство для аутоспорта то без програмки на PC будет трудно. Былобы интересно узнать поточнее параметры устроиства и область применения.

Именно для автоспорта, и не только. Поставлена задача разработки универсальной системы зажигания для любых карбюраторных двигателей, в т.ч. - одно-, двух- и четырехцелиндровых, двух- и четырехтактных. Область применениея - любые спортивные двигатели, отвечающие перечисленным параметрам.
Шутка: в соответствии с эмблемой "Мерседаса" - трехлучевая звезда обозначает сферы применения - земля, вода, воздух. smile.gif
И именно без применения РС, даже носимого (ноут, наладонник).
В основу положен октавный принцип построения кривой УОЗ, это позволяет аппроксимировать шестидесятичетырехточечную кривую для диапазона оборотов коленвала от ~900 об/мин до ~ 14.500 об/мин, задавая значения углов опережения зажигания всего в пяти реперных точках (точки перегиба). При этом формируется многомерная таблица кривых УОЗ для любых режимов работы двигателя.
Система позволяет задавать практически все параметры, связанные с искрообразованием - от УОЗ, до мощности искры. Кроме того, ведется контроль давления масла, контроль температуры двигателя и управление вентилятором обдува радиатора охлаждения (2 режима: релейный и ШИМ), есть опция ограничения максимальных оборотов, и еще некоторые дополнительные опции.
В реалтайм система управляется сигналами от стандартных автомобильных датчиков: одним датчиком Холла (на все четыре цилиндра), датчиком положения дроссельной заслонки, датчиком давления во впускном коллекторе, датчиком температуры, и несколькими "ручными" переключателями, которые могут использоваться в каждой конкретной модификации двигателя по разному.
Используется максимальное количество стандартных автомобильных комплектующих - от узла трамблера ВАЗ-2108 (только узел датчика Холла с измененной движущейся магнитной шторкой, но без самого траблера - он отсутствует), до коммутаторов катушек зажигания. Возможно импользование практически любых стандартных модулей и бобин зажигания, предназначенных для электронных систем зажигания. При этом система сохраняет работоспособность до 20.000 об/мин (и выше) с сохранением неизменной энергии искры.
Все параметры системы могут модифицироваться при использовании внешнего блока управления/программирования, имеющего двустрочный двадцатичетырехзначный индикатор и четыре кнопки управления. Связь между бортовым блоком СЭЗ и блоком управления/программирования по обычному интерфейсу RS232.
Система может быть реализована практически на любом микроконтроллере семейства Mega - Mega8 (с некоторым ограничением опций), Mega16 (стандартный вариант), Mega32 ("продвинутый" вариант с расширенным набором опций). В стадии проработки возможность клонирования системы на контроллере MSP430 от TI. Кроме собственно контроллера в схеме два стабилизатора напряжения (внутриблочное питание и питание внешних потеребителей), одна микросхема двухканального драйвера управления мощными MOSFET-ключами стандартного коммутатора зажигания, и парочка ключей на полевиках, управляющих реле вентилятора охлаждения (или внешним модулем ШИМ-регулирования оборотов вентилятора) и световой "пушкой" (индикатором оптимального момента переключения КПП). Вот, собственно, и все...
В ходе работы над проектом возникла мысль использовать для контроля параметров системы стандартное автомобильное диагностическое оборудование, в связи с чем и возникла данная тема.
К настоящему времени ответы на основные вопросы по протоколам обмена уже найдены (еще раз спасибо участникам форума), а сама система проходит лабораторную отладку. Стендовое тестирование планируется начать в январе 2007 года.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
postikamposti
сообщение Nov 11 2009, 21:34
Сообщение #31





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 11-11-09
Пользователь №: 53 564



Подумал что кому-нибудь может пригодиться .. ISO 14230-3

Сообщение отредактировал postikamposti - Nov 11 2009, 21:34
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  14230_3s.pdf ( 552.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 213
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sds
сообщение Jan 15 2010, 13:09
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 26-04-05
Пользователь №: 4 515



Цитата(VDG @ Dec 16 2006, 15:49) *
В курсе того, что нельзя открывать OBDII при езде (только на стенде)?


Полная чушь. Кто-то когда-то сказал и уже который год мусолится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Jan 15 2010, 14:45
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Цитата(sds @ Jan 15 2010, 16:09) *
Полная чушь. Кто-то когда-то сказал и уже который год мусолится.

+1
А почитайте ка инструкцию газобаллонного оборудования 4-го поколения (ГБО4) от BRC.
Для справки: BRC одна из самых продвинутых фирм, занимающихся ГБО. Я бы сказал, что это самая дешёвая из дорогих. Так вот её ГБО4 (их ещё называеют ГБО4+ или ГБО5) имеет подключение по K-Line или CAN в стандартном варианте установки. BRC сбрасывает адаптацию и ошибки бензомозга и работает с диагностикой параллельно с ним. Причём всё это абсолютно официально. Даже наоборот, запрещено ставить без подключения т.к. в противном случае будет несоответствие стандарту о том, что диагностика всего оборудования должна проводится через один разъём. А вот как раз с этим (диагностикой через один разъём) у ГБО4 (наездников) большие проблеммы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x893
сообщение Jan 20 2010, 17:57
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 333
Регистрация: 27-10-08
Из: Планета Земля
Пользователь №: 41 226



Делал африканцам GPS/GSM трекеры со встроенным OBD на ELM327 - они всегда подключенные к машине ездят. Меряют MAF все время и SMS'ами отсылают раз в день (ну и координаты gps тоже). Так что ездить можно с открытым OBD (на Toyota/Nissan проверено).

Сообщение отредактировал x893 - Jan 20 2010, 17:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George_R
сообщение Apr 14 2010, 18:34
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 14-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 636



Цитата(Валентиныч @ Dec 23 2006, 16:01) *
Именно для автоспорта, и не только. Поставлена задача разработки универсальной системы зажигания для любых карбюраторных двигателей, в т.ч. - одно-, двух- и четырехцелиндровых, двух- и четырехтактных. Область применениея - любые спортивные двигатели, отвечающие перечисленным параметрам.


вот тут живёт известная универсальнее некуда система, причём в аналоговом исполнении и безо всяких датчиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wallera
сообщение Jun 8 2010, 02:25
Сообщение #36





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 7-06-10
Пользователь №: 57 777



KWP2000 на пальцах
когда-то пролепил нетбук к своей Калине
мож кому и пригодится

http://bascomavr.3bb.ru/search.php?search_id=179924425
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George_R
сообщение Jun 8 2010, 22:00
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 14-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 636



Тема вычищена или чтобы ее посмотреть нужна регистрация =(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wallera
сообщение Jun 9 2010, 19:39
Сообщение #38





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 7-06-10
Пользователь №: 57 777



Протокол kwp2000
Сия методика опробована на личном авто "Калина"
использовался k-line адаптер от мастеркита ВМ9213 и стандартные дрова от ftdi(usb-com)

ЭБУ m73 "Ителма"-блок управления двигателем
bosh m7.9.7 и многие другие то-же используют этот диагностический протокол

итак kwp2000- работает на нестандартной скорости обмена BaudRate = 10400!
зачем эт сделано, не знаю,можете спросить у производителей авто =)
Обмен БК (бортового компьютера ,ноутбука AVR-контроллера и проч.) начинается так см картинку

Смотрите Картинку (diag1) ниже

Интервары 25мС с точностью +-1мс !

После подключения к диагностической линии (у меня раз'ем ODB-II) надо выждать не менее 0.3 сек
потом подать "0"-на 25мС потом "1"-на 25мС и тут-же (+-1мС) такую посылку HEX кодов ----> 81 10 f1 81 03
которая означает СООБЩЕНИЕ начала соединения с ЭБУ "startCommunication".

Эбу в ответ присылает свое СООБЩЕНИЕ (у меня такое)---> 83 f1 10 c1 6b 8f 3f -называется положительный ответ

Дальше можно передавать любые другие запросы на эБУ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПРОТОКОЛОМ kwp2000
есть описание на русском , но оч путное по началу

вот здесь:[url= [/url] http://avto-chiptuning.siteedit.ru/page4
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Немного о структуре СООБЩЕНИЯ

1. Структура сообщения.

Структура сообщения, в общем виде, состоит из трех частей:

->81 10 f1 81 03

1) заголовок (Header); | 2) байты данных (Data bytes); | 3) контрольная сумма (Checksum).
посылает БК ----> 81(Fmt) 10(Tgt) f1(Src) |81- startCommunication(от БК) | 81h+10h+f1h+81h=(203h)-берем 2 мл разряда 03h
| |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

<-83 f1 10 c1 6b 8f 3f

1) заголовок (Header); | 2) байты данных (Data bytes); | 3) контрольная сумма (Checksum).
посылает ЭБУ----> 83(Fmt) f1(Tgt) 10(Src) |C1-startCommunication (от ЭБУ) 6b 8f | 83h+f1h+10h+c1h+83h+6bh+8fh = (33f) 3Fh
| |
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

в первом случае заголовок сообщения состоит из 3-х байт
в случае если сообщение длинное, то заголовок из 4-х байт

К примеру:

БК ЗАПРАШИВАЕТ : ЭБУ индентификатор(типа для какой машины ,версия прошивки....и т.д. ) -->readEcuIdentification

->82 10 f1 1a 80 1d у этого сообщения() заголовок из 3х-байт
^
|-"readEcuIdentification" (1A)

ЭБУ отвечает :
у этого сообщения() заголовок из 4х-байт ,
четвертый байт в заголовке-длинна сообщения

->80 f1 10 61........(61h-ДЛИННА)................
5a - ( "readEcuIdentification" -oт ЭБУ)........
80 ff ff ff ff ................................ ‚.n.€.€n.aZ€yyyy
ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff ff 32 31 31 yyyyyyyyyyyyy211
31 34 2d 31 34 31 31 30 32 30 2d 34 32 4e 4f 54 14-1411020-42NOT
53 55 50 50 4f 52 54 4e 4f 54 53 55 50 50 4f 52 SUPPORTNOTSUPPOR
54 43 41 4c 49 4e 41 2d 31 2e 36 4c 2c 20 38 56 TCALINA-1.6L, 8V
ff ff ff ff ff ff ff 30 31 2d 31 30 2d 32 30 30 yyyyyyy01-10-200
38 49 33 30 33 43 45 30 35 20 20 94 8I303CE05 ”




Примеры запросов(Сообщения от БК)

82 10 F1 21 01 A5 - Диагностика

84 10 F1 18 00 00 00 9D - Ошибки
83 10 F1 14 00 00 98 - сброс ошибок

82 10 F1 21 03 A7 - АЦП

Управление:
85 10 F1 30 0A 01 00 00 C1 - реле вентилятора (вкл\выкл)
85 10 F1 30 0C 01 00 00 C3 - лампа диагностики (вкл\выкл)
85 10 F1 30 09 01 00 00 C0 - Топливное реле-осторожно!

Цитата(George_R @ Jun 9 2010, 02:00) *
Тема вычищена или чтобы ее посмотреть нужна регистрация =(

да ниче там не вычищено
зарегтесь--- 1111493779.gif

Сообщение отредактировал wallera - Jun 9 2010, 19:37
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  diad1.JPG ( 14.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Jul 3 2010, 14:06
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Попался вот такой документ, может кому сгодится:

Прикрепленный файл  OBD2_codes.zip ( 84.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jools
сообщение Jul 5 2010, 10:48
Сообщение #40


Патриот
***

Группа: Свой
Сообщений: 384
Регистрация: 26-12-04
Пользователь №: 1 682



Вот если еще нужно.
Порылся у себя в загашниках
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _ISO14230_KWP2000_1_2_3parts.rar ( 887.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113
Прикрепленный файл  kwp2000r.zip ( 74.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
Прикрепленный файл  kwp2000n.zip ( 77.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FUZZY
сообщение Jul 29 2010, 11:44
Сообщение #41





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 11-01-09
Пользователь №: 43 177



Цитата(Jools @ Jul 5 2010, 14:48) *
Вот если еще нужно.
Порылся у себя в загашниках



В Вазовских документах все очень приближенно к действительности.

Вот прога для котроллера-тестера работающего по ОВD-II



Цитата(FUZZY @ Jul 29 2010, 15:39) *
В Вазовских документах все очень приближенно к действительности.

Вот прога для котроллера-тестера работающего по ОВD-II


Кто может обяснить вот это

Сброс контроллера:
82 11 F1 11 01 96

81 F1 11 51 D4 -ответ а дальше то что твориться по KLINE

00 00 00
82 C0 10 A0 03 F5
8A 10 C0 E0 00 40 2C EC D5 24 46 EE C9 88

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  OBDuino.rar ( 7.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FUZZY
сообщение Jul 29 2010, 17:40
Сообщение #42





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 11-01-09
Пользователь №: 43 177



Цитата(VDG @ Dec 17 2006, 21:28) *
ОФФ/2

Как пожелаете. На мою реакцию к оффтопу и к здешним "теоретикам", чуть что переходящем на "ты" это никак не повлияет.
* К оффтопу в первую очередь отношу претензии на свою правоту без какой-либо доказательной базы. А как спросишь эти доказательства, так сразу смываются, поджав хвост.
** Ездить с открытым каналом нельзя (это даже есть на сайтах, ссылки на которые тут дали)! И не дай бог, чтобы какой-нибудь "профессионал" пустил в серию такой БК. Повезет, если сам этот "разработчик" разобъётся при обкатке, а не нормальный человек. angry.gif
santa2.gif


Сообщение отредактировал FUZZY - Jul 29 2010, 17:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Jul 29 2010, 19:38
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(George_R @ Apr 14 2010, 21:34) *
вот тут живёт известная универсальнее некуда система, причём в аналоговом исполнении и безо всяких датчиков.

Ну вот и здесь начали пиарить это дерьмо angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_d
сообщение Jul 30 2010, 11:09
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 12-05-06
Из: Latvija
Пользователь №: 17 041



Цитата(George_R @ Apr 14 2010, 21:34) *
вот тут живёт известная универсальнее некуда система, причём в аналоговом исполнении и безо всяких датчиков.


Устройство господина Михайлова могло представлять интерес лет двадцать назад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 10:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01806 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016