завышенная индуктивность трансформатора Опции

[TAPAKAN]

Добрый день!
Получилось так, что меня попросили намотать 5 обратноходовых трансформаторов, для совместной работы с TOP244. После сборки, и заливки, выяснилось, что LC метр был со смещеным 0 и у всех трансов, оказалась повышена индуктивность, на 500uH. Вместо 1.3mH оказалось 1.8mH. Как это может сказаться на работе источника питания? В ТЗ допуска на индуктивность не указано. Заказчик сейчас недоступен.

[TAPAKAN]

Как я понимаю, могут возникнуть проблемы, со стабилизацией, напряжения...

[Bludger]

Добрый день!
Получилось так, что меня попросили намотать 5 обратноходовых трансформаторов, для совместной работы с TOP244. После сборки, и заливки, выяснилось, что LC метр был со смещеным 0 и у всех трансов, оказалась повышена индуктивность, на 500uH. Вместо 1.3mH оказалось 1.8mH. Как это может сказаться на работе источника питания? В ТЗ допуска на индуктивность не указано. Заказчик сейчас недоступен.

А где промахнулись - в зазоре или в витках?

[TAPAKAN]

Добрый день!
Получилось так, что меня попросили намотать 5 обратноходовых трансформаторов, для совместной работы с TOP244. После сборки, и заливки, выяснилось, что LC метр был со смещеным 0 и у всех трансов, оказалась повышена индуктивность, на 500uH. Вместо 1.3mH оказалось 1.8mH. Как это может сказаться на работе источника питания? В ТЗ допуска на индуктивность не указано. Заказчик сейчас недоступен.

А где промахнулись - в зазоре или в витках?

В витках, зазор фиксированый, 0,25 сердечник эпкос Е25. К сожалению, все уже залито, и зазор не введешь. Вопрос стоит в том, мотать новые (а это закупать комплектующие, нужно время) или пойдет и так. К чему такое превышение может привести. Знаю, что меньше расчетной индуктивность нельзя допускать, а как быть в этом случае....

[Bludger]

Добрый день!
Получилось так, что меня попросили намотать 5 обратноходовых трансформаторов, для совместной работы с TOP244. После сборки, и заливки, выяснилось, что LC метр был со смещеным 0 и у всех трансов, оказалась повышена индуктивность, на 500uH. Вместо 1.3mH оказалось 1.8mH. Как это может сказаться на работе источника питания? В ТЗ допуска на индуктивность не указано. Заказчик сейчас недоступен.

А где промахнулись - в зазоре или в витках?

В витках, зазор фиксированый, 0,25 сердечник эпкос Е25. К сожалению, все уже залито, и зазор не введешь. Вопрос стоит в том, мотать новые (а это закупать комплектующие, нужно время) или пойдет и так. К чему такое превышение может привести. Знаю, что меньше расчетной индуктивность нельзя допускать, а как быть в этом случае....

Да скорее всего пойдет и так. Ток в обмотках поменьше будет, а при максимальной нагрузке и минимальном входе будет работать в континусе. Скорее всего ничего фатального не произойдет - только посмотрите что бы ОС не возбуждалась при континусе.
Кстати, индуктивность можно и меньше делать

[wim]

Как я понимаю, могут возникнуть проблемы, со стабилизацией, напряжения...

В PI-Expert можно изменить вручную количество витков вторичной обмотки, так, чтобы получилось значение индуктивности первичной обмотки 1,8mH и посмотреть, какая будет максимальная индукция. Но, это если известны характеристики преобразователя (токи, напряжения).

Да скорее всего пойдет и так. Ток в обмотках поменьше будет, а при максимальной нагрузке и минимальном входе будет работать в континусе. Скорее всего ничего фатального не произойдет - только посмотрите что бы ОС не возбуждалась при континусе.
Кстати, индуктивность можно и меньше делать

Чтобы не возбуждалась, параллельно резистору, ограничивающему ток диода оптопары, можно поставить RC-цепочку аналогично тому, как это делается в серии DPA.

[Alexey Bishletov]

В витках, зазор фиксированый, 0,25 сердечник эпкос Е25. К сожалению, все уже залито, и зазор не введешь. Вопрос стоит в том, мотать новые (а это закупать комплектующие, нужно время) или пойдет и так. К чему такое превышение может привести. Знаю, что меньше расчетной индуктивность нельзя допускать, а как быть в этом случае....

Индуктивность больше рассчетной может привести к насыщению сердечника при больших нагрузках, все зависит от того, насколько близко "правильный" трансформатор подходит к предельным величинам.
B*S=L*I/N=A*N^2*I/N=A*N*I
N у тебя больше рассчетного в SQRT(1.8/1.3)=1.18 раз соответственно и индукция будет во столько же больше. Скорее всего запаса должно хватить.

[Самурай]

В витках, зазор фиксированый, 0,25 сердечник эпкос Е25. К сожалению, все уже залито, и зазор не введешь. Вопрос стоит в том, мотать новые (а это закупать комплектующие, нужно время) или пойдет и так. К чему такое превышение может привести. Знаю, что меньше расчетной индуктивность нельзя допускать, а как быть в этом случае....

Индуктивность больше рассчетной может привести к насыщению сердечника при больших нагрузках, все зависит от того, насколько близко "правильный" трансформатор подходит к предельным величинам.
B*S=L*I/N=A*N^2*I/N=A*N*I
N у тебя больше рассчетного в SQRT(1.8/1.3)=1.18 раз соответственно и индукция будет во столько же больше. Скорее всего запаса должно хватить.

Формула права, но лишь отчасти. Если танцевать от закона электромагнитной индукции:

E = W*S*dB/dt

то можно получить вот такое выражение:

dB = E*dt/W*S

т.е. при увеличении витков и при прочих равных условиях, приращение магнитной индукции будет МЕНЬШЕ!

Собственно, это можно получить и из приведенной Вами формулы, если для тока дросселя записать формулу:

I = E*t/L

Все выше сказанное для случая разрывных токов в обмотках. Впрочем, для безразрывного режима мало что изменится

Сообщение отредактировал Самурай - Jan 11 2007, 17:29

[Bludger]

dB = E*dt/W*S

т.е. при увеличении витков и при прочих равных условиях, приращение магнитной индукции будет МЕНЬШЕ!

Ну да, если dt то же А оно будет больше - что бы закачать нужное кол-во энергии.
То есть:
Время больше - индукция +
Витков больше - индукция -

B*S=L*I/N=A*N^2*I/N=A*N*I

А ток то меньше будет!

Прикинул - индукция вроде как останется той же Может быть, ошибаюсь..

[Самурай]

Могу ошибаться, но вроде получается вот что:

Энергия запасаемая в первичной обмотке : E = L*I*I/2

Ток дросселя в режиме разрывных токов : I = Up*dt/L

Тогда E = L* Up^2 *dt^2 / 2*L^2 = Up^2 * dt^2 / 2*L

Т.е. действительно получается, что энергия запасаемая в дросселе зависит от индуктивности!
И следовательно при увеличении витков первички и как следствие увеличении индуктивности, индукция не измениться!
Парадокс, аднако

P.S. Немного обозначения величин подкорректировал, чтобы путаницы не было
P.P.S. Да, пришлось еще и формулу подкорретировать, а то в первый раз фигню написал, в спешке

Сообщение отредактировал Самурай - Jan 11 2007, 18:28

[Bludger]

Могу ошибаться, но вроде получается вот что:

Энергия запасаемая в первичной обмотке : E = L*I*I/2

Ток дросселя в режиме разрывных токов : I = Up*dt/L

Тогда E = L* Up^2 *dt^2 / 2*L^2 = Up^2 * dt^2 / 2

Т.е. получается, что энергия запасаемая в дросселе не зависит от индуктивности! И следовательно в режиме стабилизации выходного напряжения при неизменных нагрузках и напряжении питания, время накопления энергии не зависит от индуктивности первичной обмотки! А значит индукция все-же уменьшиться при увеличении числа витков в первичке

P.S. Немного обозначения величин подкорректировал, чтобы путаницы не было

В последней формуле внизу L потерялась Если ее оставить, то отношение dt^2/L - константа. L увеличилось в 1,38 раза, т.е. индукция за счет увеличения витков уменьшилась в 1,18 раз. Соответственно, время увеличилось в 1,18 раза, и за счет этого индукция вернулась на предыдущий уровень...

[Самурай]

В последней формуле внизу L потерялась

Да, погорячился. Но успел сам заметить и исправить.

[Alexey Bishletov]

Все выше сказанное для случая разрывных токов в обмотках. Впрочем, для безразрывного режима мало что изменится

Для случая безразрывных токов окажется верна моя формула в которой индукция растет На что рассчитана та схема, для которой трансформатор сделан, я не знаю. И не знаю не уйдет ли она из разрывных токов в непрерывные при увеличении индуктивности (а очень даже может).

Сообщение отредактировал Alexey Bishletov - Jan 11 2007, 20:05

[Vokchap]

Интересно, какие вообще требования заказчик сформулировал на намотку? Если подход серьезный, то часто указывают конструктивные параметры трансформатора (тип сердечника, кол-во витков, зазоры, изоляция, порядок намотки и т.д.), а электромагнитные параметры (индуктивность намагничивания, коэффициенты, резонансная частота (рассеяние и динамические емкости)) приводятся только для контроля правильности намотки. Если индуктивность завышена на 40%, то в лучшем случае источник будет работать не в расчетном режиме, в худшем - просто не выйдет на номинальную мощность, либо вообще не способен будет работать. В обоих случаях потребуется коррекция. Для серьезного разработчика это принципиальный вопрос - получить источник, работающий в расчетном режиме. Если заказчик в ТЗ формулирует в качестве намоточных данных только величины индуктивностей, к тому же без допусков, то он - дилетант, с ним можно "договориться".

[Lenel]

Добрый день!
Если ошибка в витках первичной обмотки, то однозначно перематывать. Можно не получить требуемый коэффициент трансформации. При правильно спроектированном трансформаторе такого казуса не получиться.