Подавление аккустической связи, Хотелось бы изготовить... Опции

[ROM327]

Кто-нибудь пробовал, из здесь присутствующих, сделать подавитель аккустической обратной связи между микрофоном и колонками? Чаще всего встречал название микрофонный эффект. Это когда раздается противный свист в динамиках при приближении микрофона.
Так вот, возникла острая необходимость в таком устройстве...
Может мне кто в этом помочь? Фирменные аппараты стоят слишком дорого. В принципе работы их, лежат перестраиваемые режекторные фильтры.

Хотелось бы узнать, может буржуины уже придумали специальные микросхемы для этих нужд? Эфект эхо, например, теперь, за недорого, можно купить в Чипе...

С уважением,Роман

[muravei]

В принципе работы их, лежат перестраиваемые режекторные фильтры.

Вообще то в принципе работы лежит сдвиг частоты источника сигнала на несколько герц.
Схема на дискр. элементах была в журн._ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1992/02-03.djvu
Микросхемы наверняка есть, но я не знаю.

[ESL]

В Радио была и после 2003-го года статья, там описывался блок подавляния обратной связи для любительского модульного микшерного пульта. Если не ошибаюсь там были и теоретические выкладки..

[Designer56]

К сожалению, вопрос это действительно непрост. В системах связи, пржде всего дальней, давно применяются устройства, кот. называются эхозаградители. Представляют из себя (в основном) адаптивные фильтры, в наше время- чаще цифровые. На ум приходит такая вот брошюра: М.К. Цыбулин, Подавление электрического эха в телефонных каналах.

[ROM327]

Спасибо!
Тут пытался снять АЧХ микрофонного эфекта.
Подносил микрофон к колонке до появления свиста.
А как соседи были довольны

Что-то слабо получилось...надо иметь анализатор спектра,
но на вскидку получилось следующее:
182 Гц
1800Гц
5200Гц
9200Гц

Если кто сможет определить точнее буду благодарен!

Идея в следующем: Собрать последовательно несколько перестраиваемых
режекторных фильтров и сдвигая полосу вырезать частоты возбуждения.
Вопрос в схемотехнике. Что посоветуете?

[el34]

вообще, а в особенности так..прикидывать частоты - пустое дело они могут быть ЛЮБЫМИ в полосе пропускания - свистеть будет там где Ку>=1 и фазы кратны 2пи..... ну а подсвистывать будет при приближении к этим значениям....отсуюда выводы как боротся - ....

[muravei]

Что посоветуете?

Я уже посоветовал.

Фирменные аппараты стоят слишком дорого.

Думаю, неспроста.

[el34]

ну можете поискать чипы для караоке,
бывают еще чипы войс-скрэмблеров для телефонов....там нужные модули есть....
поэксперементировать можно на PC с программами имеющими функции питч-шифтера...
да, к стати , на эффекте эхо можно тоже попробовать ....
надо сделать оч. маленькую задержку и ее менять во времени по треугольнику с частотой единицы герц...

Сообщение отредактировал el34 - Jan 15 2007, 18:09

[Don2]

Спасибо!
Тут пытался снять АЧХ микрофонного эфекта.
Подносил микрофон к колонке до появления свиста.
А как соседи были довольны

Что-то слабо получилось...надо иметь анализатор спектра,
но на вскидку получилось следующее:
182 Гц
1800Гц
5200Гц
9200Гц

Если кто сможет определить точнее буду благодарен!

Идея в следующем: Собрать последовательно несколько перестраиваемых
режекторных фильтров и сдвигая полосу вырезать частоты возбуждения.
Вопрос в схемотехнике. Что посоветуете?

Советую ознакомиться со ссылкой и оценить собственные возможности.
Используйте профессиональный узконаправленный микрофон.
Успехов.

www.sabine.com/resources/FBX/Literature/FBX2020-OpGuide-Russian.pdf

[Stanislav]

Кто-нибудь пробовал, из здесь присутствующих, сделать подавитель аккустической обратной связи между микрофоном и колонками? Чаще всего встречал название микрофонный эффект. Это когда раздается противный свист в динамиках при приближении микрофона.
Так вот, возникла острая необходимость в таком устройстве...
Может мне кто в этом помочь? Фирменные аппараты стоят слишком дорого. В принципе работы их, лежат перестраиваемые режекторные фильтры.
Хотелось бы узнать, может буржуины уже придумали специальные микросхемы для этих нужд? Эфект эхо, например, теперь, за недорого, можно купить в Чипе...

Нет, не придумали.
Задача подавления акустисеского эха в помещении не имеет точного решения до сих пор (в отличие, скажем, от подавления эха в проводных каналах связи). Есть паллиатив, его можно поискать в ITU-T стандартах.
Главная засада - нестационарность акустической среды, например, если Ваша тушка (или тушка любимого кота) перемещается в пространстве, это требует адаптивной перестройки эхозаградителя.
Я пытался делать "честный" эхозаградитель на DSP, по методу RLS. Ничего хорошего у меня не получилось, решение было неустойчивым; пришлось удовольствоваться коммутацией каналов приёма-передачи, управляемой звуком (это делалось для телефонии).

[Designer56]

Кто-нибудь пробовал, из здесь присутствующих, сделать подавитель аккустической обратной связи между микрофоном и колонками? Чаще всего встречал название микрофонный эффект. Это когда раздается противный свист в динамиках при приближении микрофона.
Так вот, возникла острая необходимость в таком устройстве...
Может мне кто в этом помочь? Фирменные аппараты стоят слишком дорого. В принципе работы их, лежат перестраиваемые режекторные фильтры.
Хотелось бы узнать, может буржуины уже придумали специальные микросхемы для этих нужд? Эфект эхо, например, теперь, за недорого, можно купить в Чипе...

Нет, не придумали.
Задача подавления акустисеского эха в помещении не имеет точного решения до сих пор (в отличие, скажем, от подавления эха в проводных каналах связи). Есть паллиатив, его можно поискать в ITU-T стандартах.
Главная засада - нестационарность акустической среды, например, если Ваша тушка (или тушка любимого кота) перемещается в пространстве, это требует адаптивной перестройки эхозаградителя.
Я пытался делать "честный" эхозаградитель на DSP, по методу RLS. Ничего хорошего у меня не получилось, решение было неустойчивым; пришлось удовольствоваться коммутацией каналов приёма-передачи, управляемой звуком (это делалось для телефонии).

Задача не имеет общего решения,буржуины придумали....и россияне придумали- лет 20 назад. Но для конкретных диапазонов параметров.

[muravei]

Задача подавления акустисеского эха в помещении не имеет точного решения до сих пор

А чем это не подойдет?

Прикрепленные файлы

 123.rar ( 71.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[AST]

А чем это не подойдет?

А где же следующая страница?

[muravei]

А где же следующая страница?

А весь журнал самим не скачать? Лентяи.

Прикрепленные файлы

 345.rar ( 74.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[AST]

А весь журнал самим не скачать? Лентяи.

Спасибо.
Мне интересно стало как эта схема работает - попробовал промоделировать в маткаде.
Правда с моделированием фильтров у меня туго, но результат работы перемножителей и сумматора посмотреть можно.

Прикрепленные файлы

 1.rar ( 101.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[el34]

>Правда с моделированием фильтров
это фазовращатели
(преобр. Гильберта) все-пропускающие цепи....

[muravei]

Мне интересно стало как эта схема работает - попробовал промоделировать в маткаде.
Правда с моделированием фильтров у меня туго, но результат работы перемножителей и сумматора посмотреть можно.

Это , действительно , фазовращатели.
Я по подобному принципу делал, только по своей схеме(по дешевле в те годы): фазу сдвигал чем то индуктивным и перемножал кольцевыми модуляторами.Частота действительно сдвигалась: на осцилле синхронизированным входн. сигналом - выходной "бежал" .Звук был довольно поганый, думаю из-за плохих фазовращателей.

[AST]

Это , действительно , фазовращатели.
...

Я имел в виду фильтры НЧ, которые присутствуют в схеме. А фазовращатели я и не моделировал, просто задал исходные сигналы (и основные и те, которыми они модулируются), сдвинутыми относительно друг друга на 90гр.
Просто без выходного ФНЧ не посмотреть итоговый сигнал, есть только интересным образом промодулированный исходный.
Кстати в архиве и пдф-ка есть, кто не пользуется маткадом.

Звук был довольно поганый, думаю из-за плохих фазовращателей.

IMHO сейчас эта задача может быть легко решена средствами DSP

Сообщение отредактировал AST - Jan 16 2007, 14:02

[Herz]

Думается, чисто теоретически, совсем необязательно сдвигать весь спектр сигнала на эти пресловутые несколько герц. Достаточно лишь фазовращателей, по сигналу следящей связи корректирующих задержку в тракте и не допускающих результирующего фазового сдвига, кратного 2pi. Правда, устройство простым всё равно не получится.

[Stanislav]

Задача подавления акустисеского эха в помещении не имеет точного решения до сих пор

А чем это не подойдет?

Вот это да, блинн...
Ну, хотя бы тем, что в начале написано:
"Предлагаемое устройство позволяет несколько ослабить эту связь..." и т.д.
Кроме того, сам принцип что-то не внушает доверия...

[Rash]

http://radio-portal.ru/modules.php?op=modl...amp;page_id=119

см MC33219A и MC33218A

[Stanislav]

http://radio-portal.ru/modules.php?op=modl...amp;page_id=119

см MC33219A и MC33218A

Здесь это вряд ли пригодится (см. 1-й пост в теме).

[el34]

>Достаточно лишь фазовращателей, по сигналу следящей связи корректирующих задержку в тракте и не допускающих

это наверное глухо, а вот крутить фазу с частотой неск. герц смысл имеет, т.к. система не будет успевать войти в режим генерации из-за присущей ей высокой добротности....но и это действует до поры до времеени и придает звуку не всегда приятный "флэнжерный" призвук..... я его слышал даже в зале где президент с правительством сидят....но щас наверное купили нибудь что приличное....звук стал нормальным....
пс это в некоторм смысле эквивалентно сдвигу по частоте.....только там фаза крутится в одну сторону , а здесь придется крутить по треугольнику.....

Сообщение отредактировал el34 - Jan 16 2007, 15:39

[ROM327]

Там работает полудуплекс: чем громче говоришь в микрофон, тем тише звук из динамика. Звук чем-то напоминает запись с микрофона с использованием АРУЗ в первых советских кассетных магнитофонах...

[el34]

>Там работает полудуплекс: чем громче говоришь в микрофон, тем тише звук из динамика

вообще устройство называемое "компрессор-лимитер" я думаю является обязательным в системе с диктором(особенно не профессионалом), а зачастую и в концертной деятельности у вокалистов и для нек. муз. инструментов...