Коммутирование тока 500 А напряж 30В, Чем можно обрывать и замыкать цепь Опции

[*SERG]

Желательно контактор или реле с минимальный габаритами и массой.
Если кто в курсе подскажите плиз.
Зарание спасибо

[HARMHARM]

Когда-то была идея использовать контактор на 200А, так вот он похож на ведро средних размеров
Описания контакторов Schneider Electric здесь, контакторов ABB здесь. ABB в общем случае несколько меньше по габаритам.

[dinam]

Наверное, на полевиках можно сделать с меньшими размерами.

[A.T.Tappman]

Не, на полевиках слишком дорого будет. У транзисторов ноги тонкие и что бы они держали 500А корпусов надо ОЧЕНЬ много.

[AndreyVN]

Желательно контактор или реле с минимальный габаритами и массой.
Если кто в курсе подскажите плиз.
Зарание спасибо

Можно использовать твердотельные реле типа D2490 (CRYDOM) коммутируемый ток 90 А, цена штуки около 2000 руб. Для выравнивая токов через релюхи я бы поставил последовательно с каждой резисторы (типа шунта) где-то по 0,001 ом.

Крепление силовых и управляющих клемм качественное, под винт. Релюхи ставяться на радиатор, вообще подложка каждой релюхи изолирована от силовых цепей, но лучше крепить каждую на свой изолированный радиатор, еще лучше обеспечить обдув (греются прилично).

Горят редко, проработали при температуре 50-70С два года, сгорела 1 шт. из 20-ти.

Реле выдерживает "дикий" пиковый ток, при коротком успевает выбить автомат, а релюха остается живой (проверял сам).

Сообщение отредактировал AndreyVN - Jan 19 2007, 17:54

[Stanislav]

Не, на полевиках слишком дорого будет. У транзисторов ноги тонкие и что бы они держали 500А корпусов надо ОЧЕНЬ много.

Нет, не слишком. У современных мощных ПТ на низкие напряжения макс. ток действительно ограничен выводами, но даже у корпуса TO-220 он более 60 А. То есть, полтора десятка (с запасом) долларовых полевиков должны решить проблему в принципе. Другое дело, что нужно предусмотреть цепи управления, защиты и т.д., но эта проблема также решаема.
Не думаю, что электромеханический контактор будет стОить дешевле электронного. Правда, если электронный применим в конкретно этой задаче.

[A.T.Tappman]

Не, на полевиках слишком дорого будет. У транзисторов ноги тонкие и что бы они держали 500А корпусов надо ОЧЕНЬ много.

Нет, не слишком. У современных мощных ПТ на низкие напряжения макс. ток действительно ограничен выводами, но даже у корпуса TO-220 он более 60 А. То есть, полтора десятка (с запасом) долларовых полевиков должны решить проблему в принципе. Другое дело, что нужно предусмотреть цепи управления, защиты и т.д., но эта проблема также решаема.
Не думаю, что электромеханический контактор будет стОить дешевле электронного. Правда, если электронный применим в конкретно этой задаче.

У меня получилось, что ТО-247 нужно как минимум 30 штук, исходя из плотности тока 10А/мм^2. D2pak'ов нужно 70шт. при той же плотности тока.

[Tanya]

Не, на полевиках слишком дорого будет. У транзисторов ноги тонкие и что бы они держали 500А корпусов надо ОЧЕНЬ много.

Нет, не слишком. У современных мощных ПТ на низкие напряжения макс. ток действительно ограничен выводами, но даже у корпуса TO-220 он более 60 А. То есть, полтора десятка (с запасом) долларовых полевиков должны решить проблему в принципе. Другое дело, что нужно предусмотреть цепи управления, защиты и т.д., но эта проблема также решаема.
Не думаю, что электромеханический контактор будет стОить дешевле электронного. Правда, если электронный применим в конкретно этой задаче.

У меня получилось, что ТО-247 нужно как минимум 30 штук, исходя из плотности тока 10А/мм^2. D2pak'ов нужно 70шт. при той же плотности тока.

10А/мм^2 - норма для провода в изоляции в канале (или в штукатурке).
А на свежем воздухе короткий провод намного больше выдержит. Вы видели когда-нибудь плавкий стеклянный предохранитель на 10А? Там диаметр примерно 0.25...
А по сути вопроса.
Раньше выпускались ртутные реле. Может и сейчас делают.
А еще электровозы, трамваи и метропоезда. Там, наверняка(?), реле есть.

[A.T.Tappman]

А еще электровозы, трамваи и метропоезда. Там, наверняка(?), реле есть.

Ага. И размером с ведро, как уже было сказано выше.
Кстати, автор не указал, какой ток надо коммутировать - переменный или постоянный.

[umup]

А как же тогда работают полевики в TO220 на ток 100-150 А (кажется даже на большие токи есть, нужно поискать) ?

[SergVZ]

А как же тогда работают полевики в TO220 на ток 100-150 А (кажется даже на большие токи есть, нужно поискать) ?

Например этот: IRF3205 TO220 , N-chan TMOS PWR FET 55V 98A 0,008Ohm --0.72 EUR

Сообщение отредактировал SergVZ - Jan 20 2007, 01:11

[rezident]

А как же тогда работают полевики в TO220 на ток 100-150 А (кажется даже на большие токи есть, нужно поискать) ?

Например этот: IRF3205 TO220 , N-chan TMOS PWR FET 55V 98A 0,008Ohm --0.72 EUR

Ну есть и покруче полевики
Например, IRF1404 HEXFET® Power MOSFET, 40V, 202A, 0.004mOhm, TO-220AB. Каково? Четырех таких, включенных впараллель, автору темы вполне хватит.

[umup]

Если не ограничиваться TO220, есть IRF1324S на 430А за 2$, есть и силовые модули до 3000А с удобным винтовым креплением

[Stanislav]

Граждане, не путайте. Фирма IR любит хвастаться рекордно низкими сопротивлениями канала транзистора (при том, что по остальным параметрам, скажем, междуэлектродным емкостям, её полевики далеко не ахти). Нужно обращать внимание не на максимальное значение тока через структуру (Silicon Limited параметр), а на максимально допустимый ток через выводы (Case limited; в случае TO-220 это 75 А).
Надо сказать, что разрушение проводника транзистора фирмы IR в таком корпусе происходит не "на улице", а в месте, близком к разварке вывода истока на кристалл. И ток этот, по моим прикидкам, при идеальном охлаждении корпуса (образцы были привинчены к радиатору, опущенному в воду) реально равен примерно 70 А. При разрушении проводника происходит "отстрел" куска пластмассы с корпуса транзистора, но сам кристалл остаётся работоспособен.
Итак, предлагаю ток через выводы корпуса TO-220 всё-таки ограничить 60-ю амперами. Кроме того, в сильноточных цепях лучше подпаивать провода к "толстой" части выводов, что даст им дополнительное охлаждение.
Ещё, по моему мнению, в устройствах коммутации "для дома" нужно предусмотреть как минимум полуторный запас по току, а для промышленного исполнения - двойной. И обязательно учитывать температуру корпуса при расчёте (Temperature Derating Factor).

[yura-rf]

У транзисторов в ТО-220 от вывода к кристаллу идут 2 проводка диаметром по 0,38мм, предельно, что они выдерживают, как отметил уважаемый Stanislav, 75А.
http://www.irf.ru/techdoc/dt93-4.pdf

Из новых подходов - больше число проводков вывод-кристалл:
http://www.irf.ru/z_irf036.html

Сложность - обеспечить одновременное открытие-закрытие транзисторов.
Немного по параллельному соединению и выбору корпуса:
http://www.platan.ru/irf/techdoc/dt94-2.pdf
http://www.irf.ru/techdoc/an-941.pdf

Хотя сейчас на новых материнских платах для питания процессора 1,1-1,3В до 90А, стоит понижающий стабилизатор с синхронным выпрямителем - 2 транзистора в ТО-262 корпусе. Это при том, что импульсный ток в ключе >100А.

[Designer56]

Желательно контактор или реле с минимальный габаритами и массой.
Если кто в курсе подскажите плиз.
Зарание спасибо

Я делал подобное, правда, переменный ток- даже сертифицировал методику такую. Использовал трансформатор тока.Если интересно- поделюсь

[Stanislav]

У транзисторов в ТО-220 от вывода к кристаллу идут 2 проводка диаметром по 0,38мм, предельно, что они выдерживают, как отметил уважаемый Stanislav, 75А.
http://www.irf.ru/techdoc/dt93-4.pdf

За что меня, би-би.
Простите, но статью читать не рекомендую, по причине отсутствия в ней содержательной части.
Лучше спрашивайте здесь.

...Сложность - обеспечить одновременное открытие-закрытие транзисторов.
Немного по параллельному соединению и выбору корпуса:
http://www.platan.ru/irf/techdoc/dt94-2.pdf
http://www.irf.ru/techdoc/an-941.pdf

Вроде, не должно быть так уж страшно. Кратковременные перегрузки по току проводА и структура выдержат, а далее-эффект самостабилизации токов параллельно включенных ПТ.
Кроме того, применение современных драйверов затворов и транзисторов НЕ International Rectifier, а Филипс, Инфинеон или каких-нить японцев (например, Хитачи) способно решить проблему в принципе.

[Stanislav]

Желательно контактор или реле с минимальный габаритами и массой.
Если кто в курсе подскажите плиз.
Зарание спасибо

Я делал подобное, правда, переменный ток- даже сертифицировал методику такую. Использовал трансформатор тока.Если интересно- поделюсь

Интересно! Поделитесь...

[Designer56]

[ [/quote]Интересно! Поделитесь...
[/quote]

В разделе "электроника для чайников" поднималась тема сертификации разработок и средств измерения. Я для примера выкладывал ТУ и методику поверки. Вот ссылки:

http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...ost&id=9138

http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...ost&id=9139

[gyrator]

Кроме того, в сильноточных цепях лучше подпаивать провода к "толстой" части выводов, что даст им дополнительное охлаждение.

ИМХО, лучше совсем без проводов, к одной шинке прикручивать,
а к другой припаивать. Шинка, к которой прикручены, будет радиатором, либо теплостоком.

[yura-rf]

У транзисторов в ТО-220 от вывода к кристаллу идут 2 проводка диаметром по 0,38мм, предельно, что они выдерживают, как отметил уважаемый Stanislav, 75А.
http://www.irf.ru/techdoc/dt93-4.pdf

За что меня, би-би.
Простите, но статью читать не рекомендую, по причине отсутствия в ней содержательной части.
Лучше спрашивайте здесь.

Извините, неправильно фразу построил. Хотел подчеркнуть, что 75А были упомянуты Вами ранее, а получилось привязал к проводкам

Ссылку на AN дал с целью, если кому будет интересно, откуда ограничение по току на корпус берется. IMHO, в статье это расписано.

...Сложность - обеспечить одновременное открытие-закрытие транзисторов.
Немного по параллельному соединению и выбору корпуса:
http://www.platan.ru/irf/techdoc/dt94-2.pdf
http://www.irf.ru/techdoc/an-941.pdf

Вроде, не должно быть так уж страшно. Кратковременные перегрузки по току проводА и структура выдержат, а далее-эффект самостабилизации токов параллельно включенных ПТ.
Кроме того, применение современных драйверов затворов и транзисторов НЕ International Rectifier, а Филипс, Инфинеон или каких-нить японцев (например, Хитачи) способно решить проблему в принципе.

Какой-то особой сложности нет. Соединять полевики в параллель - НАМНОГО легче, чем биполярники. Шина "сток", шина "исток", подобрать резисторы в затворы по примененному драйверу.

Поделитесь, пожалуйста, опытом силовых ключей на полевиках Филипс, Инфинеон, Хитачи - с ними не приходилось работать. Намного ли они выруливают лучше IRF (кроме скорости)?

Плюс полевиков - возможность плавного выхода на режим (500А) и вывода из него. Что важно, если нагрузка индуктивная, например электромагнит.

[umup]

Чтобы разгрузить полевики и защитится от выгорания контактов реле можно применить их параллельное включение - сначала включать транзисторы, потом замыкать реле, выключать в обратной последовательности. А низковольтные реле на такие токи должны существовать - для автомобилей и т.п.

[A.T.Tappman]

Полюбому маленьким сей девайс не получится. Для начала стоит задуматься о достойном крепеже кабелей. Для 500А винтики М4 ну никак не подходят. Потом всё это надо запихать в какой-нибудь достаточно прочный корпус, дабы полутрезвый электрик в рабочем порыве не свернул всю конструкцию. Вот и получается, что по габаритам устройства мы плавно приближаемся к ведру.

[goodwin]

Ну автомобильные стартерные контакторы в бендиксе на ведро вроде не похожи От камаза аккурат на такие токи и напряжения...

[TomaT]

Авиационные контакторы, на такой ток, ну примерно с пивную кружку

[Stanislav]

...Поделитесь, пожалуйста, опытом силовых ключей на полевиках Филипс, Инфинеон, Хитачи - с ними не приходилось работать. Намного ли они выруливают лучше IRF (кроме скорости)?..

Юзал ключевые низковольтные сильноточные кроме IRF только Инфинеон. Выигрыш против IRF разительный: гораздо меньше греются драйверы затворов (от того же IRF, кстати) и сами транзисторы, вследствие значительно меньших динамических потерь - танзисторы использовались в ИБП. Для интереса предлагаю сравнить Total Gate Charge у однотипных полевиков IRFи Инфинеона.
Преимущества: несколько затворов полевиков можно подключать к одному драйверу, даже при высокой частоте коммутации. При низкой, конечно, и IRF пойдёт...

Полюбому маленьким сей девайс не получится. Для начала стоит задуматься о достойном крепеже кабелей. Для 500А винтики М4 ну никак не подходят. Потом всё это надо запихать в какой-нибудь достаточно прочный корпус, дабы полутрезвый электрик в рабочем порыве не свернул всю конструкцию. Вот и получается, что по габаритам устройства мы плавно приближаемся к ведру.

Всё же поменьше. Если бы автор потрудился привести параметры цепи и коммутируемого устройства, можно было бы сказать определённее.
PS. Многие современные полевики (в частности, Automotive) имеют встроенную цепь защиты от импульсного перенапряжения, так что специальные средства могут и не потребоваться.

[Slash]

Юзал ключевые низковольтные сильноточные кроме IRF только Инфинеон. Выигрыш против IRF разительный: гораздо меньше греются драйверы затворов (от того же IRF, кстати) и сами транзисторы, вследствие значительно меньших динамических потерь - танзисторы использовались в ИБП. Для интереса предлагаю сравнить Total Gate Charge у однотипных полевиков IRFи Инфинеона.
Преимущества: несколько затворов полевиков можно подключать к одному драйверу, даже при высокой частоте коммутации. При низкой, конечно, и IRF пойдёт...

Я сравнивал полевики IRF и Infineon.

Условия задачи:

N-канальные
Корпус ТО-220
Vds=30В

Сравнивал по даташитам по параметру : (Rds(on)max@Vgs=4.5V)*(Qg_total(typ)@Vgs=4.5V)
Infineon - семейство Optimos2 - к условиям задачи подошли 6 позиций.
Из IRF хороших полевиков набралось 4 позиции (остальные 30-вольтовые сильно хуже).
Все свел в таблицу.
При таких условиях IRF лучше. И уж нельзя говорить о разительном выигрыше.

Правда у Infineon есть семейство Optimos3, которое лучше всех

Вот насколько правомерно так сравнивать транзисторы и четко ли отражают производители параметры в даташитах?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Stanislav]

Я сравнивал полевики IRF и Infineon.

Условия задачи:

N-канальные
Корпус ТО-220
Vds=30В
.....................................................

Да, и у IRF, судя по всему, в последние пару лет появились неплохие приборы. Я, честно говоря, ИБП уже более трёх лет не занимался, мог и пропустить что-то. В то время ИРФ проигрывал Инфинеону вчистую (OptiMosII уже были, а IRL - нет).

[*SERG]

http://www.yeint.ru/suppliers/albright/albright.php
Вот нашёл кое что, если кому интересно

[gyrator]

Авиационные контакторы, на такой ток, ну примерно с пивную кружку

ТКС601ДОД: http://www.elkont.ru/catalog.php?s=kt&cat=22
30в-600А, вес-1,6кГ.

Сообщение отредактировал gyrator - Jan 26 2007, 07:39

[Dmitron]

http://www.tavrida.ru/products/lsm_tel/

Вот например строенный на 380 В переменки 400А. У фирмы есть и на большие токи, правда и на большие напряжения. Видел одиночный выключатель 11 кВ переменки 650 А действующего. Схемы его управления - тоже продаются.

[*SERG]

http://www.tavrida.ru/products/lsm_tel/

Вот например строенный на 380 В переменки 400А. У фирмы есть и на большие токи, правда и на большие напряжения. Видел одиночный выключатель 11 кВ переменки 650 А действующего. Схемы его управления - тоже продаются.

По габаритам не подходит

[Dmitron]

какая серия предпологается? Может вам продадут одну вакуумную камеру контактора (её габариты соответствуют рюмке из под водки) с приводом, и специально под вас сделают управление(если купите от 200 штук). Правда 400 А это не совсем 500, но если прикрутить радиатор....потянет.

[*SERG]

какая серия предпологается? Может вам продадут одну вакуумную камеру контактора (её габариты соответствуют рюмке из под водки) с приводом, и специально под вас сделают управление(если купите от 200 штук). Правда 400 А это не совсем 500, но если прикрутить радиатор....потянет.

А где по подробней можно узнать про этот контактор. Интересует характеристики и цена конечно

[filchef]

Для меня тиристорны постояннотоковы ключ с принудителной кондензаторны комутации самое походящое решение - елементы дешевые работает надеждно при правилном разчете и схема простая - легкко и защиты к ней подлючит.

Сообщение отредактировал filchef - Apr 12 2007, 20:19

[amati]

С некоторой доработкой возможно и подойдет
http://www.irf.com/technical-info/refdesig...c5001-hs48v.pdf

Прикрепленные файлы

 ir5001s.pdf ( 145.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68