ИЛЦ2-16/8 и AVR, помогите подключить Опции

[Mihael SA]

вот попался мне в руки этот древний индикатор
щас хочу попробовать присобачить его заместо обычных светодиодных индикаторов
помогите, я никогда не работал с лампами

[backa]

вот попался мне в руки этот древний индикатор
щас хочу попробовать присобачить его заместо обычных светодиодных индикаторов
помогите, я никогда не работал с лампами

Динамическая индикация + развязка выводов AVR и индикатора (т.к. высокое напряжение).
Реализовать можно на транзисторах или высоковольных буферах (лн с открытым коллектром соотв. серии) или лучше взять спец. микруху (DIP40) специально сделанную для этих целей (высоковольтный выход и сериальное управление (пара проводов)) - лучше не придумаешь(проверял работает во многих пром конструкциях). Названия не помню - дома могу посмотреть.
Если-бы Вы жили в Минске - то махнулся-бы на что нибудь (есть у меня такие чипы).
А если просто реализовать ,по первому варианту, динамику съест все ноги у mega16 - какой в этом смысл. Я когдато делал на 8051 и АЛС318 - ужас как не продуктивно . После как попал в руки индикатор HD44700 я больше не вернусь сегментным индикаторам... Так что подумайте о драйвере индикатора (сам такой - люблю все пускать в дело (и старое и новое)).
Данные на ваш индикатор в Радио 11/2004 с.49-50. накал - 5В сетки и аноды -50В.

[yarunt]

вот попался мне в руки этот древний индикатор
щас хочу попробовать присобачить его заместо обычных светодиодных индикаторов
помогите, я никогда не работал с лампами

Если на прямую, то понадобится на порт высоковольтный драйвер типа mpa80c + (+28)вольтное питание.
Или многофункциональный d16310 на большое количество цифр +(-40)питание.

[vmp]

Добавлю ещё отечественные варианты драйверов. Это микросхемы серии 1109КНxxx. Смотри например http://www.sitsemi.ru/price.htm#5.
Возможно, их достать будет проще.

[Mihael SA]

чтот даже страшно стало его подключать

[Nanobyte]

Есть такие замечательные микросхемы как uPD16312 (aka D16312, PT6312, SM16312). Корпус TQFP44, последовательный ввод, внутренняя память, сканирование клавиатуры, управление дополнительными светодиодами. Пришлось менять в своём видеомагнитофоне, и я был сильно удивлён простотой подключения индикатора, несколько пассивных компонентов и всё. Эти-же или близкие микросхемы сейчас вовсю применяются в DVD-плеерах, автомагнитолах и т.д. В сервисном центре выпросил одну за 80 руб, а позже прикупил ещё на рынке по 60 руб.
Подробно с ними ещё не разбирался, времени как всегда ....

PS Даташиты легко нагуглить, если не найдёте, пишите.

[beer_warrior]

Да ладно, зачем такие мучения. Обычная динамическая индикация. Только напряжение порядка 30В. Разязать транзисторами и все. Токи там мизерные.

[Nanobyte]

Да ладно, зачем такие мучения. Обычная динамическая индикация. Только напряжение порядка 30В. Разязать транзисторами и все. Токи там мизерные.

Вовсе и не всё Появится целое поле с граблями, самые длинные - это паразитная подсветка сегментов и разрядов, победить можно дополнительным отрицательным смещением. Оно нам надо? Кроме того, МК будет занят ерундовой задачей, плюс расход памяти и выводов МК. Транзисторы тоже не копейки стоят, плюс геморрой на голову всё это собирать и согласовать. Всё это ИМХО, конечно, но поверьте, в своё время я занимался ВЛИ очень плотно (символьными, матричными, цветными), даже цветомузыку на них делал

[rx3apf]

После как попал в руки индикатор HD44700 я больше не вернусь сегментным индикаторам...

А зря. По нынешним временам есть роскошние сегментные LCD - крупные, высоконтрастные, малопотребляющие, да еще и с контроллером на борту (жаль, пока прозрачного варианта нет). Ведь буквы далеко не всегда надо изображать, а для чисто цифровой индикации сегментный вариант предпочтительнее. По контрастности с статическим (да хоть бы и mux3) сегментным - традиционным модулям на 44780 как до Пекина раком. И с потреблением - тоже (вот сейчас я использую модули с потреблением 1 uA. Собственно, кроме того, что модули на 44780 стали практически промстандартом - других достоинств у них и нет. По гибкости отображения - графические модули их обходят легко. Параллельная шина - нынче не особенно удобно. Контрастность - отвратительна (поэтому и набирают популярность VFD, совместимые с 44780, плюс еще последовательные интерфейсы - вот только стоит это...). Сейчас, правда, в дополнении к стандартным желто-зеленым (уже изрядно поднадоевшим, надобно отметить) модулям появляются негативные, с разноцветными подсветками - смотрится куда приятнее.

Возвращаясь к вопросу - ради разовой стыковки модуля, случайно завалявшегося в хламе, IMHO, вряд ли стоит затевать возню.

[beer_warrior]

Появится целое поле с граблями, самые длинные - это паразитная подсветка сегментов и разрядов, победить можно дополнительным отрицательным смещением

Отрицательное напряжение нужно по любому, от него никуда не денешься. БП или бортовой инвертор.

МК будет занят ерундовой задачей, плюс расход памяти и выводов МК.

Ровно столько же уйдет на соответсвующий светодиодный.
Да и вообще МК нынче в такой цене, что весьма выгодно применять допустим Мегу8, как I2C/SPI периферию. У меня например уже подкопилось библиотечек расширителей портов, контроллеров клавиатуры/индикации итп. для М8, причем будет она I2C- или SPI-периферией определяется одним дефайном.

Транзисторы тоже не копейки стоят

Именно копейки. Не 200 амперные MOSFETы.

плюс геморрой на голову всё это собирать и согласовать.

В данном контексте речь идет о единичном экземпляре, ИМХО легче собрать на транзисторах, чем искать спецдрайвер.
В случае серии, безусловно с вами соглашусь.

[Mihael SA]

вот только есть одно НО: т.к. ему надо питалово +30В я не хочу городить у себя ещё один БП (т.к. хотел присобачить это дело к идикационной панели компа)
лучше поищу многосегментные индикаторы от АОНов

ммм, а может преобразователь всётаки поставить..надо подумать
ех, чертовски красиво же эта лампа смотрится

как вам такие схемы: http://www.gelezo.com/circuits_designing/1...pryajeniya.html
сделать 12В*3 , надеюсь этого хватит для накала

[ASZ]

вот только есть одно НО: т.к. ему надо питалово +30В я не хочу городить у себя ещё один БП (т.к. хотел присобачить это дело к идикационной панели компа)
лучше поищу многосегментные индикаторы от АОНов

ммм, а может преобразователь всётаки поставить..надо подумать
ех, чертовски красиво же эта лампа смотрится

как вам такие схемы: http://www.gelezo.com/circuits_designing/1...pryajeniya.html
сделать 12В*3 , надеюсь этого хватит для накала

Не советую заморачиваться с этим индикатором.
В свое время делал с ним прибор, используя 1109КН23(24?) и 1109КТ21(22? прошу извинить, дело давнее).
Работал нормально, но постепенно яркость стала слабеть - потеря катодом эмиссии.
Через 3 года выкинул, т.к. разглядеть то, что он показывает, можно было только в темноте, а новый достать было затруднительно.

[prottoss]

Да ладно, зачем такие мучения. Обычная динамическая индикация. Только напряжение порядка 30В. Разязать транзисторами и все. Токи там мизерные.

Кстати, есть такие замечательные микросхемы (по моему, аналог совковой 1109) ULN2803 - 8 штук высоковольтных составных НПН транзисторов с общей землей и спешл заточенными входами для КМОП/ТТЛ. И еще собрат с 8-ю ПНП транзисторами - TD62783. К этим двум чудным девайсам можно хоть релюшку, хоть зверушку и держут минимум 50 вольт

[Nanobyte]

Ключи для управления найти совсем несложно, но, повторюсь, главная проблема вовсе даже не в них. Борьба с паразитной подсветкой способна изрядно попортить нервы. Но, вообще-то, "не боги горшки обжигают", поэтому нужно пробовать.

[prottoss]

вот только есть одно НО: т.к. ему надо питалово +30В я не хочу городить у себя ещё один БП (т.к. хотел присобачить это дело к идикационной панели компа)
лучше поищу многосегментные индикаторы от АОНов

ммм, а может преобразователь всётаки поставить..надо подумать
ех, чертовски красиво же эта лампа смотрится

как вам такие схемы: http://www.gelezo.com/circuits_designing/1...pryajeniya.html
сделать 12В*3 , надеюсь этого хватит для накала

ИМХО лучше использовать трансформаторный преобразователь. Из железа надо встроенный в МК счетчик с парой регистров сравнения чтобы получить двухканальный ШИМ и сдвоенный МОСФЕТ (можно и не сдвоенный, тогда для ШИМ вообще один канал, но характеристика преобразователя будет хуже) для раскачки трансформатора ну и собственно трансформатор у которого количество витков - пара тройка десятков. Из софта процедура инициализации счетчика для получения нужной формы выходных импульсов и рулилка обратной связью по прерыванию от компаратора, если используется оный. Напряжение стабилизировать или стабилизаторами по вторичным обмоткам, либо обратной связью встроенным в МК компаратором (и софтовая рулилка к нему).

Ключи для управления найти совсем несложно, но, повторюсь, главная проблема вовсе даже не в них. Борьба с паразитной подсветкой способна изрядно попортить нервы. Но, вообще-то, "не боги горшки обжигают", поэтому нужно пробовать.

А что с ней бороться то? Надо просто достать характеристики на эти индикаторы (возможно для этого хламья будет сложновато) и гасить сегменты перед выводом инфы на время, описанное в даташите. Как, интересно, в ранешнее время на таких индикаторах и железной логике все тикало нормально без всякой паразитной подсветки?

[Nanobyte]

Проще всего найти схему и повторить преобразователь от старого советского калькулятора, в котором используется ВЛИ. Там мультивибратор на 2-х транзисторах КТ315, несколько R и C, ну и трансформатор. Включал на днях, работает как новый. Схему Б3-34 где-то видел в интернете.

[prottoss]

Проще всего найти схему и повторить преобразователь от старого советского калькулятора, в котором используется ВЛИ. Там мультивибратор на 2-х транзисторах КТ315, несколько R и C, ну и трансформатор. Включал на днях, работает как новый. Схему Б3-34 где-то видел в интернете.

Может и проще, главное, какие цели преследует автор топика.

[ASZ]

Ключи для управления найти совсем несложно, но, повторюсь, главная проблема вовсе даже не в них. Борьба с паразитной подсветкой способна изрядно попортить нервы. Но, вообще-то, "не боги горшки обжигают", поэтому нужно пробовать.

А что с ней бороться то? Надо просто достать характеристики на эти индикаторы (возможно для этого хламья будет сложновато) и гасить сегменты перед выводом инфы на время, описанное в даташите. Как, интересно, в ранешнее время на таких индикаторах и железной логике все тикало нормально без всякой паразитной подсветки?

Все очень просто - делалось как во всех ламповых схемах, так называемое автосмещение.
В цепь катода ставился резистор, за счет падения на котором и создавалось отрицательное напряжение смещения относительно управляющих сеток.
Питание схемы дополнительным источником отрицательного напряжения - это лобовое решение проблемы подсветки.

Сообщение отредактировал ASZ - Mar 2 2007, 05:53

[Mihael SA]

в советских калькуляторах использовались микрухи: К145ВВ8П и К145ВВ7П для первой и второй частью анодов соответственно
я сейчас держу плату этого калькуля в руках - никакими транзисторвами ни не пахнет

Проще всего найти схему и повторить преобразователь от старого советского калькулятора, в котором используется ВЛИ. Там мультивибратор на 2-х транзисторах КТ315, несколько R и C, ну и трансформатор. Включал на днях, работает как новый. Схему Б3-34 где-то видел в интернете.

Может и проще, главное, какие цели преследует автор топика.

хочу поизвращаться с индикаторами
уж больно мне нравится как светится это чудо

[ASZ]

в советских калькуляторах использовались микрухи: К145ВВ8П и К145ВВ7П для первой и второй частью анодов соответственно
я сейчас держу плату этого калькуля в руках - никакими транзисторвами ни не пахнет
...
хочу поизвращаться с индикаторами
уж больно мне нравится как светится это чудо

Конечно, если пользоваться прибором с этим индикатором пару раз в месяц - все ОК.
При непрерывном режиме - максимум через полгода в мусор. Потеря эмиссии.

[Nanobyte]

... Конечно, если пользоваться прибором с этим индикатором пару раз в месяц - все ОК.
При непрерывном режиме - максимум через полгода в мусор. Потеря эмиссии.

Неправда! Основная причина падения яркости индикаторов - это деградация кристаллов люминофора от электронной бомбардировки. Вторая причина - его отравление остатками газов в колбе. Ну и третья - да, падает эмиссия.
Вторая неправда - время работы ВЛИ. У меня некоторые самодельные и промышленные часы работают уже более 20 лет. Яркость, конечно, падает, но в мусор? Индикатор в магнитофоне Маяк-233 также служит с 1987 года, а он у меня почти не выключается, служит УНЧ для ПК.
Основная причина выхода ВЛИ из строя - это нарушение его условий эксплуатации (превышение напряжения накала и анодов/сеток).

[ASZ]

... Конечно, если пользоваться прибором с этим индикатором пару раз в месяц - все ОК.
При непрерывном режиме - максимум через полгода в мусор. Потеря эмиссии.

Неправда! Основная причина падения яркости индикаторов - это деградация кристаллов люминофора от электронной бомбардировки. Вторая причина - его отравление остатками газов в колбе. Ну и третья - да, падает эмиссия.
Вторая неправда - время работы ВЛИ. У меня некоторые самодельные и промышленные часы работают уже более 20 лет. Яркость, конечно, падает, но в мусор? Индикатор в магнитофоне Маяк-233 также служит с 1987 года, а он у меня почти не выключается, служит УНЧ для ПК.
Основная причина выхода ВЛИ из строя - это нарушение его условий эксплуатации (превышение напряжения накала и анодов/сеток).

Вам очень крупно повезло!
На нашем заводе из 15 настенных часов через год уцелели одни (именно из-за потери яркости свечения), и то их восстановили из 14 покойников
Я тоже плотно занимался ВЛИ и ламповой техникой , поэтому их проблемы мне знакомы не по рассказам.
Можете быть уверены, что в своем приборе мною все параметры были соблюдены
Причины выхода из строя: на 1-м месте - отравление катода(плохой вакуум, чем какраз и грешили наши ВЛИ), на 2-м - падение эмиссии, и только на 3-м - деградация люминофора.
Могу напомнить Вам о электронно-оптическом индикаторе (радиолампа) 6Е5С, который работал десятками лет, и выходил из строя именно из-за потери эмиссии катодом. Катоды ламп того времени были ОЧЕНЬ долгоиграющими Можете вспомнить осциллографические трубки 8ЛО29И (люминофор везде один и тот же - сернистый цинк с присадками).

Кстати, из основных причин, влияющих на долговечность - пониженное и повышенное напряжение накала.
Напряжения на анодах практически не влияют на долговечность, разве если уж очень сильно выйти за пределы

[Nanobyte]

... Могу напомнить Вам о электронно-оптическом индикаторе (радиолампа) 6Е5С, который работал десятками лет, и выходил из строя именно из-за потери эмиссии катодом. Катоды ламп того времени были ОЧЕНЬ долгоиграющими Можете вспомнить осциллографические трубки 8ЛО29И (люминофор везде один и тот же - сернистый цинк с присадками).

Насчёт пониженного и повышенного напряжения накала полностью с вами согласен, просто пропустил в перечне причин.
А вот насчёт люминофоров, извините, нет. Сернистый цинк используется именно в высоковольтных индикаторах и ЭЛТ. В низковольтных люминофорах используются соединения типа ZnO*Zn, SnO2*Eu, а также (Zn,Cd)S*Ag,In. Дело в том, что в ВЛИ энергия электронов сравнительно низкая, и проникновение электронов внутрь слоя люминофора почти не происходит. В отличие от высоковольтных, низковольтные люминофоры должны иметь очень хорошую проводимость.

Есть такая хорошая книга как "Низковольтные катодолюминесцентные индикаторы" под ред. Горфинкеля Б.И. и др. Москва "Радио и связь" 1983г. Там про всё это довольно подробно расписано.

[aleksey_g]

Я когда-то работал на предприятии, которое кроме всего прочего делало
и эти индикаторы.
Так вот, причиной быстрого их выхода со строя в большом проценте
случаев было нарушение технологического процесса. Дело в том, что после
сборки все они проходили процесс тренировки, в течении определенного времени
питаясь очень определенным образом. А для плана и ускорения тренировки,
персонал, проводящий тренировку увеличивал напряжения накала, анода...
В общем ускоренным способом приводил их в "кондицию".
Как результат- на момент ОТК, все выдержавшие такое издевательство пригодны
к эксплуатации. А вот ресурс - это их уже не интересовало.
Вот отсюда и многие беды нашей техники.