Связанные нерегулярные линии, Расчет геометрических размеров связанных несимметричных микрополосковы Опции

[Met]

Помогите расчитать геометрические размеры связанных несимметричных микрополосковых нерегулярных линий. Обе линии нерегулярные. В итоге зазор между ними тоже получается нерегулярный. Как расчитать геометрические размеры, зная зависимость волнового сопротивления от длины для четной и нечетной моды.

[sank]

Помогите расчитать геометрические размеры связанных несимметричных микрополосковых нерегулярных линий. Обе линии нерегулярные. В итоге зазор между ними тоже получается нерегулярный. Как расчитать геометрические размеры, зная зависимость волнового сопротивления от длины для четной и нечетной моды.

Задача очень непростая. Если решать методом длинных линий, то структура будет описываться двумя телеграфными уравнениями, свзяанными между собой взаимной погонной емкостью и индуктивностью.
Собственную погонную емкость и индуктивность для отдельного полоска еще можно расчитать с помощью того же HFSS (из расчетного Z и beta), но со взаимными параметрами будут трудности.
Систему двух телеграфных уравнений можно легко решить конечными разностями -- это будет считаться гораздо быстрее чем полный анализ в CST или HFSS, а вот параметры (L1(z), C1(z), L2(z), C2(z), L12(z), C12(z)), которые в нее подставлять, должны браться из full-wave анализа. Нужно подумать, как их извлечь из параметров Z и beta для симметрично/антисимметричной мод двух полосковой линии.

[Yogl]

А какая топология линий можно полюбопытствовать?

[EUrry]

Помогите расчитать геометрические размеры связанных несимметричных микрополосковых нерегулярных линий.

Не знаю, что именно Вам надо вывести решение аналитикой или просто спроектировать железку. Если второе, то можно попробовать microwave office. Там есть много моделей различных связанных линий, из которых можно составить модель Вашего девайса, и попробовать в лоб решить с помощью оптимизации. Пробовал таким образом геометрию ответвителей находить. Затем загонял в HFSS, и результаты довольно хорошо совпадали, т. е. офисные схемные модели хорошо работают. Как с практикой идут, пока не знаю. Главное на оптимизируемые переменные ограничения на интервал изменения накладывать, а то может бред получиться. Например, было такое, что при подгоне многозвенного ответвителя получалась, что два соседних звена имели малый и огромный зазоры соответственно. При этом на топологии их придется соединять отрезком линии, которая, естественно, не учтена в схемной модели.

[Met]

Мне нужно получить геометрическую топологию связанных линий, тоесть, ширину и зазор, для заданной подложки. Имеются ЗАКОНЫ изменение волнового сопротивления по ДЛИНЕ для четной и нечетной моды. Они уже есть, аналитически заданы эти законы от длины линии, мне нужно по ним получить геометрию. Выражения есть только для регулярных линий, и то корявые, как учесть то, что оба полоска нерегулярны?
--Нужно провести синтез геометрии по заданному закону изменения волнового сопротивления--

А какая топология линий можно полюбопытствовать?

Её-то мне и нужно получить )) Провести синтез.

[EUrry]

--Нужно провести синтез геометрии по заданному закону изменения волнового сопротивления--
Её-то мне и нужно получить )) Провести синтез.

Понятно. Можно неоднородную линию аппроксимировать каскадами коротких отрезков однородных линий. Вот как быть с заданным законом изменения волновых сопротивлений для четного и нечетного типов волн, не знаю. Есть там модели, где задаются именно эти сопротивления, но при этом нет геометрических параметров, а только электрическая длина линии на заданной частоте(элементы CLIN, CLINP). Хотя, может быть, с помощью задания математических выражений в output equation можно что-то сделать, но не факт.
Может я скажу тупую фразу (с высоты своего плохознанеия вопроса), но если есть выражения для геометрии однородной линии через Zo и Ze, то нельзя ли аппроксимировать неоднородную линию каскадами однородных отрезков, для каждого из которых посчитать геометрию. Уж прошу не серчать, если это тупо, это я на ходу пальцем в небо ткнул, т .к. с вами спорить сложно, учитывая сколько литературы по этой теме вы перерыли.

[Met]

Ниче вы пальцем в небо тыкать. Мне бы так, тыкнул и прямо в точку Да, я думал над этим вопросом, и, по крайней мере, сейчас так и делаю, но, есть одна проблемма, все формулы синтеза регулярных связанных линий приведены для синтеза волновго сопротивления по заданной ширене и расстоянию между полосками, а мне нужен обратный синтез, по заданному волновому получить ширину и тд...
Мало того, просматривая книги где приведены формулы для расчета связанных линий, встает вопрос: ширины обеих линий будут одинаковыми? Так как по формулам получается что ширина линий одна и таже, эт как так? Волновые же сопротивления разные, или я чего не допонимаю? Есть нормальные выражения для расчета связанных регулярных линий по волновому для микрополоскового варианта? Книги типа Гупта, Вольман и тд. не предлагать.

[EUrry]

Есть нормальные выражения для расчета связанных регулярных линий по волновому для микрополоскового варианта? Книги типа Гупта, Вольман и тд. не предлагать.

Значит Гупту и Вольмана не предлагать? Есть книга "Справочник по элементам полосковой техники" под ред. Фельдштейна. Там, в основном, расчет широкополосных направленников и фильтров. Но в разделе с теорией связанных линий есть пример расчета геометрии направленника, может быть, его к вашей задаче можно как повернуть. Могу на мыло кинуть (4.15 Мб, djvu).
Я не понял. Какие волновые сопротивления разные? Это вы не про Zo и Ze? Они, естественно, разные, т. к. определяются при разных режимах возбуждения линии и при неизменной геометрии.

[optimizer]

Имеются ЗАКОНЫ изменение волнового сопротивления по ДЛИНЕ для четной и нечетной моды. Они уже есть, аналитически заданы эти законы от длины линии, мне нужно по ним получить геометрию.

В общем случае многопроводная система описывается погонными параметрами - матрицами погонных емкостей и индуктивностей. Волновые сопротивления для четной и нечетной моды пригодны для расчета только при равной ширине проводников связанных линий.

[EUrry]

To Met:

Сегодня лазил в калькуляторе серенады 8 и наткнулся там на расчет связанных линий. Там можно задать Zo и Ze и по ним синтезировать геометрию. Проще не придумаешь!!!

Кстати, сёдня ж пятница!!!

[ikolmakov]

Волновые сопротивления для четной и нечетной моды пригодны для расчета только при равной ширине проводников связанных линий.

Это не так. Обычно рассматривают симметричную структуру, поскольку она просто расчитывается в квазистатике через конформные преобразования. Есть различные аппроксимации и для ассиметричных связанных линий. Но сейчас, как мне кажется, проще посчитать все это в каком-либо пакете и аппроксимировать сплайнами. Будут точные зависимости под вашу задачу.

[optimizer]

Есть различные аппроксимации и для ассиметричных связанных линий.

Полученные через Zo и Ze? Привели бы парочку ссылок...

[Met]

Сложно как-то все. Посчитал геометрию для симметричной связанной линии, промоделировал в mwostudio!!! Примерно сходится, но есть большое НО!!! Частота на 1ГГц уплыла!!! почему? (Линия настроена на 1ГГц, пропускать должна 3ГГц, пропускает 2ГГ).

[EUrry]

Сложно как-то все. Посчитал геометрию для симметричной связанной линии, промоделировал в mwostudio!!! Примерно сходится, но есть большое НО!!! Частота на 1ГГц уплыла!!! почему? (Линия настроена на 1ГГц, пропускать должна 3ГГц, пропускает 2ГГ).

Проверьте не сликом ли грубая у вас сетка!

[ikolmakov]

Полученные через Zo и Ze? Привели бы парочку ссылок...

Я вот пока нашел описание модели из MWO:
Asymmetric Edge Coupled Lines (Closed Form): MACLIN

ссылка идет в том числе на
R.Mongia, I.Bahl, and P.Bhartia, RF and Microwave Coupled-Line Circuits. Boston: Artech House, 1999, ch.4.

Я приаттачил страницу с описанием идеи. Но кажется я видел не это.

Met, в этой книге есть описания и расчет всяких мостов на неоднородных связанных линиях. Надо? У меня есть PDF скан среднего качества, 37.8 МБ в архиве.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Yogl]

Я вот пока нашел описание модели из MWO:
Asymmetric Edge Coupled Lines (Closed Form): MACLIN

ссылка идет в том числе на
R.Mongia, I.Bahl, and P.Bhartia, RF and Microwave Coupled-Line Circuits. Boston: Artech House, 1999, ch.4.

Я приаттачил страницу с описанием идеи. Но кажется я видел не это.

Met, в этой книге есть описания и расчет всяких мостов на неоднородных связанных линиях. Надо? У меня есть PDF скан среднего качества, 37.8 МБ в архиве.

А можно эту книжку на мыло yogl@mail.ru

[Met]

Met, в этой книге есть описания и расчет всяких мостов на неоднородных связанных линиях. Надо? У меня есть PDF скан среднего качества, 37.8 МБ в архиве.

Конечно надо. Скинте на мыло angryn@mail.ru или ссылку на него здесь киньте На работие инета 5Гб халявного

[ikolmakov]

Конечно надо. Скинте на мыло angryn@mail.ru или ссылку на него здесь киньте На работие инета 5Гб халявного

R.Mongia, I.Bahl, and P.Bhartia, RF and Microwave Coupled-Line Circuits. Boston: Artech House, 1999

http://rapidshare.com/files/27970471/Mongi...ne_Circuits.rar

[Met]

http://rapidshare.com/files/27970471/Mongi...ne_Circuits.rar

Не пашет (( Можно на мыло?

[sank]

Не пашет (( Можно на мыло?

В линке последнюю букву "r" нужно ручками добавить. У меня все качается

[ikolmakov]

В линке последнюю букву "r" нужно ручками добавить. У меня все качается

На всякий случай... Админы поправили мою опечатку, теперь ссылка правильная.

[Met]

Уменя образовалась следующая проблемма:
в ходе расчета связанных плавнонерегулярных линий передачи и их последующего моделирования, выяснилось, что теоретические расчеты совпадают с моделированием только для симметричных конструкций, а для несимметричной линии передачи вообще кака получается.
Вопрос: В чем проблемма?

[roman_uhf]

А Вы попробуйте то-же самое в Сонете , но сделайте группу итераций с
сохранением результатов и входящих условий для последующего анализа.
И в результате , как я думаю , - все у Вас получится .

[Met]

А Вы попробуйте то-же самое в Сонете , но сделайте группу итераций с
сохранением результатов и входящих условий для последующего анализа.
И в результате , как я думаю , - все у Вас получится .

Не совсем понятно...

[roman_uhf]

Промоделируйте "цепочку" изменяемых моделей в прогрессии от симметричной топологии до Вашей искомой . И уже анализируя графики
АЧХ и ФЧХ Вы сможете понять характер происходящих изменений . А от этого понимания уже можно будет отталкиваться для дальнейшей оптимизации .

[Met]

Промоделируйте "цепочку" изменяемых моделей в прогрессии от симметричной топологии до Вашей искомой . И уже анализируя графики
АЧХ и ФЧХ Вы сможете понять характер происходящих изменений . А от этого понимания уже можно будет отталкиваться для дальнейшей оптимизации .

А еще способы есть?

[roman_uhf]

Думаю есть и другие способы , но по сходимости результатов и понятности процессов - я не знаю лучшего .

[VitaliyZ]

Разрешите вставть свои пять копеек.
Для несимметричных связанных линий используются параметры (постоянные распространения и хатактеристические сорпотивления) для "Си" и "Пи" мод, а не чет/нечет. Несимметричная связанная линия передачи полностью описывается шестью электрическими параметрами. От них можно перейти к физическим параметрам (формулы есть в вышеприведенных источниках). Используйте каскадное включение этих ЛП для моделирования нерегулярности, как вам предлагали здесь ранее.
Аналитическое описание для несимм, связанных ЛП и пару полезных ссылок можно найти здесь:
Vitaliy Zhurbenko, Viktor Krozer, Peter Meincke, "Broadband
Impedance Transformer Based on Asymmetric Coupled Transmission Lines
in Nonhomogeneous Medium" International Microwave Symposium2007, p. 1893-1896.

[Met]

Разрешите вставть свои пять копеек.
Для несимметричных связанных линий используются параметры (постоянные распространения и хатактеристические сорпотивления) для "Си" и "Пи" мод, а не чет/нечет. Несимметричная связанная линия передачи полностью описывается шестью электрическими параметрами. От них можно перейти к физическим параметрам (формулы есть в вышеприведенных источниках). Используйте каскадное включение этих ЛП для моделирования нерегулярности, как вам предлагали здесь ранее.
Аналитическое описание для несимм, связанных ЛП и пару полезных ссылок можно найти здесь:
Vitaliy Zhurbenko, Viktor Krozer, Peter Meincke, "Broadband
Impedance Transformer Based on Asymmetric Coupled Transmission Lines
in Nonhomogeneous Medium" International Microwave Symposium2007, p. 1893-1896.

А электронную версию етой статьи можно?

[Met]

на мыло angryn@mail.ru