управление ТЭНОМ Опции

[djmixi(Димка)]

Господа, разрабатываю автоматику для системы отопления (гибридная гелиосистема). Столкнулся с выбором чем включать ТЭН (5 кВт): пускатель 3 величины за 1000 рублей или что то твердотельное... что кто посоветует? контроллер Мега88.

[wodya]

Однозначно лучше твердотельное реле. Во-первых ресурс большой, потом включается при переходе через 0 (если выбрать соответствующий) - помехи значительно меньше. Мы используем D2425 вот уже 5 лет. Стоит правда, собака, под 1000 р.

[djmixi(Димка)]

Однозначно лучше твердотельное реле. Во-первых ресурс большой, потом включается при переходе через 0 (если выбрать соответствующий) - помехи значительно меньше. Мы используем D2425 вот уже 5 лет. Стоит правда, собака, под 1000 р.

а что значит через 0 вы его как тиристор используете ?? а если просто требуется ВКЛ и ВЫКЛ!

[wodya]

Там управление простое, светодиодное. Т.е. подали 5В он включился, убрали выключился. Но включается и выключается он только в моменты, когда напряжение на клемах (в смысле ~220В) переходит через 0 (это называется zero-voltage). Поскольку нагрузка индуктивная, если переключать не в нуле, могут возникать большие выбросы (можно попасть на максимум тока), что, в том числе, может приводить к подработкам (т.е. Вы его выключаете, а он не сразу не выключается).
Кстати, можно выбрать реле и без переключения в 0 (называется random voltage).

Да и управление у него, естественно, симмисторное с опторазвязкой.

[Tanya]

Господа, разрабатываю автоматику для системы отопления (гибридная гелиосистема). Столкнулся с выбором чем включать ТЭН (5 кВт): пускатель 3 величины за 1000 рублей или что то твердотельное... что кто посоветует? контроллер Мега88.

Если напряжение 220 вольт, то ток получится примерно 25 ампер. На тиристоре порядка 25 ватт...
Короче говоря, если не очень часто включается-выключается, то реле лучше, чем радиатор.
В подтверждение приведу довод, что в проточных водонагревателях такой мощности стоят реле... (Ат...ор - без рекламы).

[djmixi(Димка)]

Если напряжение 220 вольт, то ток получится примерно 25 ампер. На тиристоре порядка 25 ватт...
Короче говоря, если не очень часто включается-выключается, то реле лучше, чем радиатор.
В подтверждение приведу довод, что в проточных водонагревателях такой мощности стоят реле... (Ат...ор - без рекламы).

Вопрос!
Если использовать CRYDOM D2425 то нужно еще радиатор на него вешать я так понимаю и если 25А долговремено то какой площадью примерно без принудительного охлаждения?
А реле вы имеете ввиду те же что и пускатели? Кстати пускатели 2 велечины стоят порядка 800-920 рублей а твердотельный примерно так же и стоит!
И еще не могу понять разницу D2425 PBF (900 рублей) и D2425D (2500 рублей) что это!?

Сообщение отредактировал djmixi(Димка) - May 31 2007, 08:43

[Tanya]

Вопрос!
Если использовать CRYDOM D2425 то нужно еще радиатор на него вешать я так понимаю и если 25А долговремено то какой площадью примерно без принудительного охлаждения?
А реле вы имеете ввиду те же что и пускатели? Кстати пускатели 2 велечины стоят порядка 800-920 рублей а твердотельный примерно так же и стоит!
И еще не могу понять разницу D2425 PBF (900 рублей) и D2425D (2500 рублей) что это!?

Реле - около 200 рублей на 30 ампер (может можно дешевле?). Размер радиатора Вам точно не понравится по сравнению с размером реле.... А вентиляторы - еще одна головная боль.
Бывают и меньше 100 рублей реле.... Нашлось...

[Dog Pawlowa]

Если напряжение 220 вольт, то ток получится примерно 25 ампер. На тиристоре порядка 25 ватт...
Короче говоря, если не очень часто включается-выключается, то реле лучше, чем радиатор.
В подтверждение приведу довод, что в проточных водонагревателях такой мощности стоят реле... (Ат...ор - без рекламы).

Мы используем комбинированную схему - реле и тиристор в параллель. Реле для того, чтобы тиристор не грелся. А тиристор - для того, чтобы контакты реле не горели.

[djmixi(Димка)]

Нашел!!! Твердотельное реле KSD225AC8 300 рублей 25А! Помогите с радиатором сколько см^2 нужно чтобы 25 А шло через него... если написано что Thermal resistance 1.3 C/W

[sseett]

Дешевый вариант moc308x+ триак (на нужный ток)+ два резюка.
Прекрасно и надежно работает, не создает помех. Подробности в даташите.
Удачи!

[djmixi(Димка)]

Спасите человеку направьте на путь истинный! какую площадь нужно чтобы этот ключь работал на макс ток без винтилятора. сколько см2 нужно ???

[bzx]

Нашел!!! Твердотельное реле KSD225AC8 300 рублей 25А! Помогите с радиатором сколько см^2 нужно чтобы 25 А шло через него... если написано что Thermal resistance 1.3 C/W

Thermal resistance - тепловое (термическое) сопротивление или, одним словом, нагревостойкость. Т.е. на сколько градусов повысится температура на 1 Вт (при рассеивании). Зная падение напряжения dU на твоём ключе и ток протекания I получаешь выделяемую мощность на твоём ключе Pr=I*dU. Умножив Pr на 1,3 получишь температуру сключа.

[djmixi(Димка)]

Thermal resistance - тепловое (термическое) сопротивление или, одним словом, нагревостойкость. Т.е. на сколько градусов повысится температура на 1 Вт (при рассеивании). Зная падение напряжения dU на твоём ключе и ток протекания I получаешь выделяемую мощность на твоём ключе Pr=I*dU. Умножив Pr на 1,3 получишь температуру сключа.

я так понимаю что если в даташите не указано какое падение напряжение при макс токе то требуется все экспириментально замерить и посчитать температуру...

[_artem_]

Нашел!!! Твердотельное реле KSD225AC8 300 рублей 25А! Помогите с радиатором сколько см^2 нужно чтобы 25 А шло через него... если написано что Thermal resistance 1.3 C/W

А каково сопротивление холодного тена ? не превысит ли начальный ток в 25 ампер ?

[ae_]

Thermal resistance - тепловое (термическое) сопротивление или, одним словом, нагревостойкость. Т.е. на сколько градусов повысится температура на 1 Вт (при рассеивании). Зная падение напряжения dU на твоём ключе и ток протекания I получаешь выделяемую мощность на твоём ключе Pr=I*dU. Умножив Pr на 1,3 получишь температуру сключа.

Термическое сопротивление, так же как и электрическое сопротивление - это величина, обратная проводимости, а не "нагревостойкость". Этот параметр позволяет узнать, насколько эффективно отводится тепло от кристалла к корпусу прибора. А умножением мощности на на термическое сопротивление получим разницу температур кристалл-корпус. Сложив вместе все термические сопротивления: кристаалл-корпус, изолятор и/или термопаста, радиатор-окружающая среда, получим, например, 5ºC/W. При комнатной t=+25ºC и мощности 25Вт получим температуру кристалла 25ºC+25W*(5ºC/W)=150ºC. Уменьшить температуру кристалла можно уменьшением общего термического сопротивления: увеличить радиатор, применить другую термопасту и/или уменьшить её толщину, ит.д. Рассчитать радиатор можно только приблизительно, т.к. это зависит от многих факторов.

[djmixi(Димка)]

Термическое сопротивление, так же как и электрическое сопротивление - это величина, обратная проводимости, а не "нагревостойкость". Этот параметр позволяет узнать, насколько эффективно отводится тепло от кристалла к корпусу прибора. А умножением мощности на на термическое сопротивление получим разницу температур кристалл-корпус. Сложив вместе все термические сопротивления: кристаалл-корпус, изолятор и/или термопаста, радиатор-окружающая среда, получим, например, 5єC/W. При комнатной t=+25єC и мощности 25Вт получим температуру кристалла 25єC+25W*(5єC/W)=150єC. Уменьшить температуру кристалла можно уменьшением общего термического сопротивления: увеличить радиатор, применить другую термопасту и/или уменьшить её толщину, ит.д. Рассчитать радиатор можно только приблизительно, т.к. это зависит от многих факторов.

Ну допустим что 150 градусов как рассчитать примерно хотябы какой радиатор алюминивеый нужен? Мне для прикидки примерно. Темепратура корпуса ключа рекомендовано до 70 градусов (тогда ток максимум может протекать через него), а на счет тенов в холодном состоянии ключ выдерживает скачок тока до 250А в течении 9мс

Сообщение отредактировал djmixi(Димка) - Jun 2 2007, 06:41

[zltigo]

чем включать ТЭН (5 кВт)
....
контроллер Мега88.
...

Тема переносится в "для начинающих", по причине абсолютного отсутствия связи темы с какими-либо контроллерами.

[Tanya]

Ну допустим что 150 градусов как рассчитать примерно хотябы какой радиатор алюминивеый нужен? Мне для прикидки примерно. Темепратура корпуса ключа рекомендовано до 70 градусов (тогда ток максимум может протекать через него), а на счет тенов в холодном состоянии ключ выдерживает скачок тока до 250А в течении 9мс

Вам уже писали, что размер радиатора зависит от многих факторов. Но приблизительно можно сказать, что потребный Вам радиатор будет настолько большим, что для измерения его температуры в стационаре потребуются примерно 10+ минут - т.е. его теплоемкость будет вначале отбирать тепло от тиристора намного быстрее, чем рассеивать в воздух.
Правильное решение - реле или (если помехи будут помехой) - реле+тиристор без радиатора...(почти)

[alexmaemur]

Вам уже писали, что размер радиатора зависит от многих факторов. Но приблизительно можно сказать, что потребный Вам радиатор будет настолько большим, что для измерения его температуры в стационаре потребуются примерно 10+ минут - т.е. его теплоемкость будет вначале отбирать тепло от тиристора намного быстрее, чем рассеивать в воздух.
Правильное решение - реле или (если помехи будут помехой) - реле+тиристор без радиатора...(почти)

По опыту скажу:

Есть такой приборец ПОЛИКОН называется типа ОВЕН я думаю многие слышали - электронный ПИД регулятор. Он управляет нагрузкой через реле или есть ШИМ выход. Так этот ШИМ выход идет прямо на тиристоры. Широтно импульсная модуляция с включением в нуле, как раз то о чем говорили выше. Так вот о сути вопроса: радиатор на силовом блоке на 50 ампер размером 100х100х125 с принудительным охлаждением и 25 А без него по паспорту
смотри
http://www.grassar.spb.ru/html/moduls.html
вот и считай 5000вт/220в=22А т.е. как раз для тебя
У нас на нем печь потреблявшая 20 А постоянно круглые сутки пахала. ставь радиатор ребром вертикально и все путем