Новая книга по ПЛИС Опции

[Adlex]

Разработка систем цифровой обработки сигналов на базе ПЛИС
Серия: Современная электроника
Автор: Д. С. Потехин, И. Е. Тарасов
Год: 2007
Издательство: Горячая Линия - Телеком

http://www.rlocman.ru/book/book.html?di=30963

Кто-нибудь видел ее (читал)? Какие впечатления?

[RKOB]

Сегодня на работе раздали всем разработчикам энту книжку ...
Я думаю по оглавлению каждый сам для себя сделает вывод: нужна она или нет:
Глава 1. Методы записи чисел в цифровых системах и математические операции над ними.
Глава 2. Обработка числовых потоков данных
Глава 3. Спектральный анализ
Глава 4. Фильтры
Глава 5. Примеры цифровой обработки сигналов
Глава 6. Обзор ПЛИС фирмы Xilinx
Глава 7. САПР ISE
Глава 8. Вопросы проектирования печатных плат для устройств на базе ПЛИС

[EvgenyNik]

Что характерно, по крайней мере, для русскоязычных издательств - ориентация ведётся на Xilinx. Для работающего в этой области, перевод какого-то решения на Altera, например, как правило - не проблема, но тенденция на лицо.
RKOB, а сколько страниц в книжке? И сколько из них посвящены 3, 4, 5-ой главам?

[iosifk]

Что характерно, по крайней мере, для русскоязычных издательств - ориентация ведётся на Xilinx. Для работающего в этой области, перевод какого-то решения на Altera, например, как правило - не проблема, но тенденция на лицо.
RKOB, а сколько страниц в книжке? И сколько из них посвящены 3, 4, 5-ой главам?

Потому что Тарасов работает на Инлайн. Что же тут сложного? Обратитесь в представительство фирмы, вот они Вам все и объяснят. А то и книжки подбросят или продадут...

[EvgenyNik]

iosifk, к авторам книги - никаких претензий :-) Просто подметил, что по Xilinx публикаций больше. Может это субъективно, конечно, но в 4 из 5 случаев примерно публикация посвящена именно их продукции.
Это не недовольство продвижением их фирмы, а скорее призыв к представителям остальных - активизировать свою работу с авторами.
А за Xilinx можно только порадоваться, т.к. пользователи их продукции информацией точно не обделены.
Вопрос же про количество страниц по теме связан с тем, что приходится сталкиваться с ситуациями, когда за громким названием книги скрывается перевод хелпа среды проектирования и пары-тройки дата-шитов на микросхемы.
Если авторы в этом плане выгодно отличаются, то почёт им и уважение опять-таки.

[iosifk]

iosifk, к авторам книги - никаких претензий :-) Просто подметил, что по Xilinx публикаций больше. Может это субъективно, конечно, но в 4 из 5 случаев примерно публикация посвящена именно их продукции.
Это не недовольство продвижением их фирмы, а скорее призыв к представителям остальных - активизировать свою работу с авторами.
А за Xilinx можно только порадоваться, т.к. пользователи их продукции информацией точно не обделены.
....
Если авторы в этом плане выгодно отличаются, то почёт им и уважение опять-таки.

Здесь ситуация такая. Инлайновцы сумели "зацепить" пишущую братию. С Тарасовым я познакомился в прошлом году на ЭкспоЭлектронике, хотя переписываться с ним начал с 2002г. Пишет он понятным и простым языком. Книга Зотова - описание шагов проектирования и перевод хелпов.
А вот альтеровцы, те которые в ЭФО лет пять назад выпускали книжки про МАКС и КВАРТУС. Писали Антонов и Филлипов - преподаватели из политеха. Но тираж был небольшой и на этом все закончилось. Все эти книги пишут преподаватели. Вот в пятницу ходил в гости к Грушвицкому. Они готовят переиздать свою книгу по плисам.
Стешенко теперь почти не пишет в журналы...
Вот собственно и все Плисо-писатели. Больше мне об авторах ничего не известно. Если хотите что-то активизировать - то напишите региональным российским дилерам - в ЭФО, Гамму, в Точку Опоры. Напишите авторам - давай мол, ждем шедевр...
Есть еще правда такой вариант - написать колхозом.
Но похоже, что заниматься этим будет некому.

[Maverick]

А в электронном варианте не можете выложить, чтобы почитать или ссылку дать на файл

[Adlex]

А в электронном варианте не можете выложить, чтобы почитать или ссылку дать на файл

Присоединяюсь к просьбе

[AnubiX]

Согласен что конъюнктура ориентации большинства книг сложилась просто потому что подобралась такая команда авторов. Из этого совершенно не следует что все работают с Xilinx.

На мой взгляд на сей момент нет даже нормальных книг по проектированию на HDL. Часть из них вообще с большим количеством ошибок, а часть просто бессистемная и оторвана от практики.

[RKOB]

ИМХО: Всю книгу сканировать нет смысла, проще купить...
Вот отсканировал интересующий лист оглавления (главы 1-5):

Эскизы прикрепленных изображений

 

[iosifk]

Согласен что конъюнктура ориентации большинства книг сложилась просто потому что подобралась такая команда авторов. Из этого совершенно не следует что все работают с Xilinx.

На мой взгляд на сей момент нет даже нормальных книг по проектированию на HDL. Часть из них вообще с большим количеством ошибок, а часть просто бессистемная и оторвана от практики.

абсолютно согласен. Но! есть масса хороших книг зарубежных авторов. Единственная беда в том, что там такие книги продаются примерно по 150 долл. Я как то давно прикидывал, как можно перевести книгу. Короче, если бы их автор разрешил издать книгу в России, но при этом не претендовал на гонорар... Но ведь никто не согласиться печататься в России в благотворительных целях. Хотя если бы дилеры взяли бы на себя этот сюжет - переговоры с автором, то возможно дело бы и пошло...

[EvgenyNik]

На мой взгляд, в плане ПЛИСоводства была бы полезна книга, построенная по принципу "задача-решение" или, грубо говоря, коллекция рабочих подпрограмм и функций.
Например - "вычисление квадратного корня", "вычисление синуса", "экономное транспонирование матрицы", "режекторный фильтр 16-го порядка на рассчитываемую частоту с подавлением 60дБ", "JPEG2000 кодер/декодер" и т.п. и т.д.
У микроконтроллерных программистов такие книги встречаются. А для ПЛИС, в основном, обзоры, умные мысли автора о том, как бы надо было это сделать в общих чертах и половина книги "воды" общепромышленного назначения, которая к ПЛИС прямого отношения не имеет или не описано - как это можно в ПЛИС реализовать.

[CodeWarrior1241]

На мой взгляд, в плане ПЛИСоводства была бы полезна книга, построенная по принципу "задача-решение" или, грубо говоря, коллекция рабочих подпрограмм и функций.
Например - "вычисление квадратного корня", "вычисление синуса", "экономное транспонирование матрицы", "режекторный фильтр 16-го порядка на рассчитываемую частоту с подавлением 60дБ", "JPEG2000 кодер/декодер" и т.п. и т.д.
У микроконтроллерных программистов такие книги встречаются. А для ПЛИС, в основном, обзоры, умные мысли автора о том, как бы надо было это сделать в общих чертах и половина книги "воды" общепромышленного назначения, которая к ПЛИС прямого отношения не имеет или не описано - как это можно в ПЛИС реализовать.

Есть книга отвечающия Вашим требованьям - U. Meyer-Baese, Digital Signal Processing with Field Programmable Gate Arrays. На FTP лежит. Книга для этой темы старая, и все решения делает с помощю VHDL-1993, но мне кажется что это не большой недостаток - читатель который разобрался с теорией свободно прочитает современный app-note и вместо умножителя в VHDL воспользуется примитивом и вставит аппаратный умножитель. Идея то не изменяется, цели DSP те же самые.

[iosifk]

На мой взгляд, в плане ПЛИСоводства была бы полезна книга, построенная по принципу "задача-решение" или, грубо говоря, коллекция рабочих подпрограмм и функций.
Например - "вычисление квадратного корня", "вычисление синуса", "экономное транспонирование матрицы", "режекторный фильтр 16-го порядка на рассчитываемую частоту с подавлением 60дБ", "JPEG2000 кодер/декодер" и т.п. и т.д.
У микроконтроллерных программистов такие книги встречаются. А для ПЛИС, в основном, обзоры, умные мысли автора о том, как бы надо было это сделать в общих чертах и половина книги "воды" общепромышленного назначения, которая к ПЛИС прямого отношения не имеет или не описано - как это можно в ПЛИС реализовать.

согласен!
я такие вещи называю CookBook.
И мой цикл статей "Микропроцессор своими руками" я именно так и построил.
Год назад примерно я предлагал редактору КиТ издать сборник моих статей про это.
Ну подредактировал бы все в куче, заменил бы AHDL в примерах на верилог... Благо проекты эти были отлажены в железе и сейчас лежат в архиве...
Только ответ был в таком духе, что нет в таком деле коммерческой выгоды. "Отсканируют и выложат в сети, потом тираж не распродать будет" - вот так... Следовательно, пока продаются книги только через дилеров или непосредственно в университетах. Тоесть там, где либо вкладываются деньги без ожидания прямой коммерческой выгоды, либо там, где гарантированно раскупят тираж...
Что касается дилеров, то у них более простые задачи. Им нет необходимости описывать рецепты для разработчиков. Их задача - научить работать именно с софтом под их чипы.
А у академиков тоже свои задачи. Невозможно научить студента делать или хотя бы понимать сложные проекты. А следовательно какой смысл печатать то, что не будут читать студенты...

Так что пока на хорошие книги надеяться еще рано.

Не так давно в этой конференции я предлагал желающим участвовать в "Клубе Экспертов по ПЛИС". И что же оказалось - так много постов и с вопросами и с ответами, а вот участвовать в работе журнала почти никто не хочет. А жаль!
Ведь можно было бы делать такую Кулинарную книгу сообща. Я конечно понимаю, что времени и сил у большинства не хватает, но все же!
Можно даже не выкладывать сами проекты, если аналогичные уже есть в открытом доступе и не плодить новые. Просто, если кто-то проверял проекты из открытых источников и считает, что он может дополнить или сделать свое описание - то вот вам и полдела. Далее эти описания можно публиковать в журналах или выкладывать для общего доступа... Может это и будет решением проблемы.
А что касается журналов, то тут я готов помочь...
Удачи!

[Doka]

Сегодня на работе раздали всем разработчикам энту книжку ...
Я думаю по оглавлению каждый сам для себя сделает вывод: нужна она или нет:
Глава 1. Методы записи чисел в цифровых системах и математические операции над ними.
Глава 2. Обработка числовых потоков данных
Глава 3. Спектральный анализ
Глава 4. Фильтры
Глава 5. Примеры цифровой обработки сигналов
Глава 6. Обзор ПЛИС фирмы Xilinx
Глава 7. САПР ISE
Глава 8. Вопросы проектирования печатных плат для устройств на базе ПЛИС

нда.. как-то получается так, что ЦОС (3-5главы) отдельно, а ПЛИС (6-8главы) отдельно (на основе отсканенного содержания)
а многоль там HDL-кода по ходу повествования?

[Kostos]

Разработка систем цифровой обработки сигналов на базе ПЛИС
Серия: Современная электроника
Автор: Д. С. Потехин, И. Е. Тарасов
Год: 2007
Издательство: Горячая Линия - Телеком

http://www.rlocman.ru/book/book.html?di=30963

Кто-нибудь видел ее (читал)? Какие впечатления?

Удивительно, что они книжки издают, я эту компанию знаю с другой стороны,- название ее само за себя говорит.
Их книгой по оркаду буду наверное пользоваться как настольно-справочной ибо забыл с какой стороны к нему подходят 17 лет не пользовался. Может мне как клиенту подарят по ПЛИСам шютка

абсолютно согласен. Но! есть масса хороших книг зарубежных авторов. Единственная беда в том, что там такие книги продаются примерно по 150 долл. Я как то давно прикидывал, как можно перевести книгу. Короче, если бы их автор разрешил издать книгу в России, но при этом не претендовал на гонорар... Но ведь никто не согласиться печататься в России в благотворительных целях. Хотя если бы дилеры взяли бы на себя этот сюжет - переговоры с автором, то возможно дело бы и пошло...

Инлайновцы похоже смогли договориться с переводом книги "The Design Warrior's Duide to FPGA" Clive "Ted" Maxfield - русское название Проектирование на ПЛИС Архитектура, средства и методы. Но тут похоже другой случай - на книжке красуются логотипы Зайлинкса и Ментора, цена не 150 енотов

Сообщение отредактировал Kostos - Jul 26 2007, 23:59

[vleo]

iosifk, к авторам книги - никаких претензий :-) Просто подметил, что по Xilinx публикаций больше. Может это субъективно, конечно, но в 4 из 5 случаев примерно публикация посвящена именно их продукции.
Это не недовольство продвижением их фирмы, а скорее призыв к представителям остальных - активизировать свою работу с авторами.
А за Xilinx можно только порадоваться, т.к. пользователи их продукции информацией точно не обделены.
....

Я вот начинал с Xilinx-а, а потом перешел на Altera. Критирий довольно простой - считаешь BOM и делаешь выводы. Особенно с Cyclone-III. Да и библиотека мегафункций облегчает жизнь. Семейству MAX-II аналогов нет - FPGA с встроенной flash памятью.

Ну и честно говоря русскоязычные книги вообще фактором не являются, в 101 случаях из 100 на английском четче книжки написаны. Вообще - для данной индустрии по аглицки все проще и яснее выражается. Об этом еще Набоков писал :-)

И уже если говорить честно - то хорошая книга по HDL не должна быть привязана к конкретным микросхемам FPGA.

[SIA]

согласен!
я такие вещи называю CookBook.
И мой цикл статей "Микропроцессор своими руками" я именно так и построил.
Год назад примерно я предлагал редактору КиТ издать сборник моих статей про это.
Ну подредактировал бы все в куче, заменил бы AHDL в примерах на верилог... Благо проекты эти были отлажены в железе и сейчас лежат в архиве...
Только ответ был в таком духе, что нет в таком деле коммерческой выгоды. "Отсканируют и выложат в сети, потом тираж не распродать будет" - вот так... Следовательно, пока продаются книги только через дилеров или непосредственно в университетах. Тоесть там, где либо вкладываются деньги без ожидания прямой коммерческой выгоды, либо там, где гарантированно раскупят тираж...
Что касается дилеров, то у них более простые задачи. Им нет необходимости описывать рецепты для разработчиков. Их задача - научить работать именно с софтом под их чипы.
А у академиков тоже свои задачи. Невозможно научить студента делать или хотя бы понимать сложные проекты. А следовательно какой смысл печатать то, что не будут читать студенты...

Так что пока на хорошие книги надеяться еще рано.

Не так давно в этой конференции я предлагал желающим участвовать в "Клубе Экспертов по ПЛИС". И что же оказалось - так много постов и с вопросами и с ответами, а вот участвовать в работе журнала почти никто не хочет. А жаль!
Ведь можно было бы делать такую Кулинарную книгу сообща. Я конечно понимаю, что времени и сил у большинства не хватает, но все же!
Можно даже не выкладывать сами проекты, если аналогичные уже есть в открытом доступе и не плодить новые. Просто, если кто-то проверял проекты из открытых источников и считает, что он может дополнить или сделать свое описание - то вот вам и полдела. Далее эти описания можно публиковать в журналах или выкладывать для общего доступа... Может это и будет решением проблемы.
А что касается журналов, то тут я готов помочь...
Удачи!

Иосиф, Респект! Самое смешное, я сейчас работаю в основном с аналогом и системами, а начинал, как цифровик - россыпной компьютер для НИИРФ делал. То, что у нас народ не знает и половины хороших процессоров, совсем беда - ну не сошелся же свет клином на ARM/AVR/Intel!. Mips - очень симпатичный, но плохо освещен у нас. Я предложил его включить в план преподавания, а мне - "на нем никто не работает". ПРИ ТОМ, ЧТО НА НЕМ СДЕЛАНА ~ПОЛОВИНА СЕТЕВОГО ЖЕЛЕЗА, и реально работающий на 300Мфлопс/64 бита процессор без радиатора чуть теплее платы!

Сообщение отредактировал SIA - Jul 31 2007, 23:12